棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net (367レス)
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8: 名無し名人 [] 2016/10/15(土) 18:05:21.26 ID:OYMxcCVX いつもお世話になっております。 本日もご指導よろしくお願いします。 私の白番です。東洋5段です。 中押負けでした。 右上の黒19までの構えで既に黒の確定地が大きく、勝てる気がしません。 黒21と冷静に地を取られ、もうダメな気がしますが、どうすればいいでしょうか? 最初から最後までいいところありませんでした。 ( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19] ;B[pp];W[dd];B[qd];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[qj];B[qm];W[qg] ;B[pf];W[re];B[rf];W[qf];B[qe];W[rg];B[rd];W[sf];B[le];W[fq] ;B[oq];W[co];B[fe];W[db];B[dg];W[df];B[fg];W[eg];B[fh];W[eh] ;B[fi];W[dj];B[dn];W[cn];B[dl];W[ek];B[cm];W[fm];B[cj];W[ci] ;B[ck];W[bi];B[bl];W[bn];B[bj];W[em];B[bm];W[kq];B[pg];W[kh] ;B[kj];W[li];B[lj];W[ni];B[mj];W[oh];B[ph];W[oj];B[qi];W[ri] ;B[rj];W[pi];B[qh];W[rh];B[qk];W[pj];B[rk];W[nf];B[oe];W[kf] ;B[lf];W[lg];B[jg];W[kg];B[nj];W[ol];B[mm];W[ke];B[kd];W[ie] ;B[ic];W[ii];B[ij];W[hj];B[ji];W[jh];B[ih];W[hi];B[hh];W[ik] ;B[jk];W[jj];B[ki];W[mf];B[nd];W[on];B[mo];W[ml];B[lm];W[nm] ;B[pm];W[ll];B[kl];W[km];B[il];W[hl];B[nk];W[pl];B[nl];W[om] ;B[po];W[im];B[kn];W[ig];B[hg];W[jf];B[hf];W[if];B[jm];W[in] ;B[jp];W[jq];B[hp];W[iq];B[ip];W[gq] ) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/8
10: 名無し名人 [sage] 2016/10/16(日) 11:16:37.93 ID:naoR/7uK >>8 ああ、ミニ中国流ですか。難しいですね。 明らかにおかしいのは17手目です。抜くと安定はしますが、地として小さすぎます。 相手もすぐ抜かないので自分が抜ける可能性もありますからね。 しかも、相手が抜いてきたら白は手入れをして強化することが出来ます。 攻める前に抜かないといけないので、相手の攻めはテレフォンパンチみたいなものです。 Q8ぐらいに打てば絶対取れないでしょう。 大事なことは、E17、F16、H17に白石がくる形(白はH17に打って黒が手抜くと出来る) は、実は重複しているので、よほどの終盤でもない限りは小さいということです。 H17の石もですが、C14の石がもっと遠い方がいいですから。 それならどこに打てばいいんだよ、といわれそうですが、M15にボウシするぐらいですね。 N16とかも右上の部分的には考えられると思います。プロが打っているのは見たことないですが。 でも左上が囲われてしまって悪いか。だとするとM15しかないですが、 H17に打っておいて、N16……ではH17の石がとられますね。 J16からN17にM16にぶつかって切る肩切りを並べてみましたが、 黒はM18に下がらないと逆にハネつがれるとどうしようもないですね。 それでも黒いいですが、O16に守ってもよいと思います。 白としては、多少の地は気前よく与えるしか方法がありません。 実際黒有利だと思いますが、私はミニ中国流は打ちません。 カカリ一本でP17にシマリます。H17は、動き出さなければ全く怖くないので。 H17に来たらR9に打ちます。それで勝てるんじゃないかな。はっきりいって 6目半のコミは小さすぎるので、黒有利になるのは当たり前だと思っています。 私のいうことはいつも同じなのですが、序盤中盤で後手を引いてはいけません。 本当にここは抜かないといけないのか、と疑問を持ってください。 これも二回目(この前いわなかったことが悔やまれる)なのですが、 まず白黒が二隅打ち合った後、黒が三連星っぽく辺に構えますよね。 白も中国流か何かにしたとします。かかるとより激しくなっていき、 隅を諦めて割り打ちしなかった方針とちぐはぐになりますから。 ちなみに割り打ちは辺に打つ手なので、隅へのカカリか隅への最初の着手などと比べると 大分悪い手になります。本当ですよ。勿論カカリは初めに打つ手よりは小さいです。 そうすると黒は上辺か下辺かどちらかに広げます。白は反対側に打つのが穏やかです。 その時に天元が残っているのですが、黒が手番の関係上必ず天元付近に先着できます。 そうなると白は絶対といっていいぐらいですが、勝てません。 まあ、白も黒も星ではなく(全部星でも分かりやすいですが)一隅小目に打って、 シマったと考えてください。どちらにしてもその場合、天元が大きくなるのです。 ということで、白はそうならないように、カカリなどに打っていかないといけない、 ということがわかります。ですが、例えば一隅打ち合った後、黒がまた隅に打ち、 白だけ隅に打たずにかかれば、黒に隅に打たれますよね。隅に打つ手は一番大きな手です。 それが嫌で隅に打っても、例えば一隅星、一隅小目の小桂馬シマリで、黒に模様化されますよね。そうすると割り打ちするしかない、と昔は考えられていましたが、割り打ちは辺に打つ手です。隅よりも小さい。 カカリも打たず、割り打ちもしないと、しなかったところに打って、黒は模様化することが出来ます。 つまりどう打っても黒有利になってしまうのです。模様が大きくなるのを防ぐには、隅のシマリを省いて 隅を諦めてかかる以外の方法では、辺に打つ(上辺か下辺か。左辺ではない)のが白は 一番よさそうですが、どちらにしても黒はしっかりコミ分リードしているといえます。 しかし最近では、黒に辺を打たせたという意味で、模様化させて対抗する手が流行っています。 (流行っていました。今はどうか分かりません。) ということで、黒にとっては模様化する手は一番棋理に適ったいい手なので、それをされると 白は不利になります。絶対になるということです。 それが嫌なら仕方ないので、H17に挟むぐらいですかね。それでも手抜きされて、後から 三々に入られると苦しいですが。 D13に受けて黒模様がとんでもなく大きくなってしまったので、受ける前に抵抗するしかない と思います。困るんですが、こんな感じの手で頑張れば……E17があまりにも厳しいですが、 仕方ないですね……。白は浮き石で荒らしたともいえないぐらいですが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/10
11: 名無し名人 [sage] 2016/10/16(日) 11:17:06.24 ID:naoR/7uK >>8 (;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1] ;B[pp];W[dd];B[qd];W[dp];B[fc];W[cf];B[lc];W[qj];B[qm];W[qg];B[pf];W[re];B[rf];W[qf] ;B[qe];W[rg];B[rd] (;W[sf];B[le];W[fq];B[oq];W[co];B[fe];W[db];B[dg];W[gd] (;B[fd];W[gb] (;B[fb];W[hf]) (;B[gc];W[fb];B[hb];W[ib];B[ha];W[hc];B[ic];W[hd];B[jb];W[id];B[jc];W[hg];B[ec] ;W[eb];B[dc];W[cc];B[cd];W[bc];B[de];W[bd])) (;B[ec];W[fd];B[ed];W[dc];B[de];W[ce];B[ge];W[kd];B[ld];W[he];B[hf];W[if];B[ie] ;W[je];B[hd];W[jg];B[jd];W[ke];B[kc];W[ih])) (;W[le] (;B[id];W[mc];B[ld];W[md];B[me];W[od] (;B[ne];W[lb];B[kb];W[nb];B[pc];W[oc] (;B[pb];W[kc];B[kd];W[jc];B[jb];W[jd]) (;B[jc];W[pb];B[qb];W[nd])) (;B[lb];W[ne];B[mf];W[nf] (;B[mg]) (;B[ng];W[og];B[mg] (;W[of];B[se]) (;W[sf];B[pc];W[oc];B[pe];W[of];B[qb];W[ob];B[rc])))) (;B[nd]))) 実戦なんですが、黒は途中で囲っていく手も考えられただろうし、91手目でJ14で殺しに行く こともできたと思うんですよね。かなり形勢が接近してますね。 124手目がK5に行くチャンス……かと思ったけど、L4に伸びられて、J4に切るとJ3にアテつがれて、 攻め合いになって負けるみたいです。D7も利いているのですがそれでもダメなようです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/11
29: 名無し名人 [sage] 2016/10/17(月) 20:52:34.57 ID:+ejkqu+w >>8 18まで黒がやや不満で21の時点では白が互角より悪いということはない その後左辺の黒を攻めることができて白が優勢に見える 50以降失敗して形勢悪くなっているけどヨセで逆転してもおかしくないほどの差しかない 以前暇だった頃添削してたけどその時は他に数人添削している人がいて ほとんどの人は最低でも5段以上ありそうだなあと思ってた 1人だけ大きく棋力が離れた長文の人がいると思ってたけど 久しぶりに来てみたら荒らし化してて笑った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/29
32: まあそやね [sage] 2016/10/18(火) 12:10:28.19 ID:HkVOdNgB >>8 20や22は堅く行ったもんだが Kー03とか大場に足早に行ってもよかったんじゃないかしらん だいたい、相手の19みたいな堅い序盤策への対応としては、相手の裏をかいて足早に展開して稼いじゃうのがいいのよ 24も、大場に足早に辺を占めるD-11の方が普通かもしれない 実戦ではH-17打ち込みをある程度ねらわざるをえない 48の時点ではどっちかというと白を持ちたい 上手く打っていると思う 50が悪いわな 無難にK-11あたりに遠慮しとくか、 かねてから狙っていたH-17にカチ込みに入るかすべき 五段クラス的には、ヨセで白にS-09をきっする前にタイミングを見てR-05を利かしておきたい気もする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/32
35: 添削者 [sage] 2016/10/18(火) 21:16:06.43 ID:83cLxej/ >>8 どうしても理解できないのは63手目E16。 E15にアテられて愚形につがされることになる。白からD18、D16と打たれても全く痛くないところ。 E15に打たれると攻めることが出来ない。一路下ならまだわかる。実戦の進行は理解不能。 白のC11は意味が分からない。ムチャクチャ小さい。 E16とC11が悪手なことをなんでみな指摘しないのか全くわからん件。 D12は小さいと思うが、どうせ打つならF14にのぞきたい。ついでくれれば大儲け。 反発してくると攻め合いになり、難しく潰れそうになるが支えているようだ。 102手目がダメで、こうなったら黒を取りに行くしかないと思うが(ここからどうやって黒 が負けにしたのかさっぱりわからん)仮に黒にN5に打たれても、下辺に眼は出来ない。 白は地が損なだけ。石を取ってしまえば問題ない。 103手目は無理な手。逃げても最悪なことになるところだった。図にしました。黒つぶれといっていいと思います。 これを見落とすのはいけませんね。俗手ですけど普通に読める手なので。 (;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2016-10-17] PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[jibun]BR[4k]PW[aite]WR[4k]KM[6.5] TM[1200]RE[W+10.50]MULTIGOGM[1] ;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[cn];W[dk];B[fq];W[eo] ;B[cq];W[dq];B[cp];W[hq];B[hp];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[iq];B[ep];W[do];B[go];W[fo] ;B[fp];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp];B[an];W[bq];B[cr];W[br];B[fn];W[en];B[em];W[fm] ;B[dr];W[gn];B[dn];W[el];B[dm];W[fn];B[er];W[cl];B[bl];W[bk];B[cm];W[gl];B[al];W[in] ;B[hr];W[ir];B[gr];W[fd];B[dc];W[ec];B[ed];W[ee];B[dd];W[ge];B[cg];W[ci] (;B[dh];W[eb];B[db];W[fh];B[ie];W[gc];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn] ;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nq];B[io];W[jo];B[jn];W[hn];B[gp];W[ko];B[pj];W[qj];B[pk] ;W[oh];B[mk];W[ll];B[ml];W[lm];B[nn];W[mo];B[po];W[oo];B[pn];W[on];B[pm];W[pl];B[om] ;W[ol];B[nm];W[qk]) (;B[ff] (;W[fe];B[eg];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de];W[be];B[bd];W[af];B[fb];W[fc] ;B[eb]) (;W[ef];B[fe] (;W[fc];B[eg];W[fg];B[gf];W[dg];B[eh];W[cf];B[dh];W[df];B[bf];W[bg];B[ch];W[be] ;B[af] (;W[ae];B[ce];W[ag];B[bf];W[af];B[de];W[bf];B[bh];W[bd];B[bc];W[db];B[cc];W[bb] ;B[ah]) (;W[ce];B[bh];W[bd];B[bc];W[cb];B[cc];W[bb];B[ad];W[db];B[kd])) (;W[fg];B[fc];W[gd];B[gc];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de])))) 白の108が疑問手。もうどう打っても負けそうなのでM11などでムッチャクチャ頑張るしかなさそう。 普通に打ってると破れて終わりなので、H18を決め、L12にアテるぐらいしかない。 並べるのもいやだが支えているかもしれない。全部のハネツギに白が回ったとしても白が負けっぽいが。 121手目のツケコシから、黒が裂かれ形を作っている。これは悪い。これが多分負けの原因。 M15辺りに守れば黒地が大きいと思う。なぜここで仕掛けていったのかわからない。 149手目は決め打ちだが、ケイマの突き出しというと悪い手の代名詞とされている。まあ そんなの気にする必要ないけど。 とにかく敗因は無意味なツケコシと、ヨセでE19の一線のハネツギを打たれたことです。 それとQ11は決めずに、Q13を狙う感じです。ケイマの突き出しは悪手のことが多い。 決め打ちするのは大事なんですけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476350426/35
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