棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net (367ﾚｽ)
上下前次 1-新

139: 添削者 2017/02/16(木)21:40 ID:m70om3YN(7/14) AAS
俺は実戦で試しては全くいないけど
星には絶対打たないことにしたから、布石もそこが違うので
いまいちわからないんだけど、どうだろうね。
とにかく白が小目に来た場合で、方向次第だけど足が遅そうなら、
黒もしまって、模様の碁にするのが黒の作戦としては正しいと思う。
黒がかかっていってる碁は、無理してるようであまり見る気がしない。アホ臭くて。
でもこの碁の布石なら、十分考えられると思う。

最後の最後で4の13に引っ張り出したところを見ると、
「利かした石は小さい」という格言の意味がわかってないようだけどね。
ヨセでも利かした石は小さいということだよね。
省3

140: 添削者 2017/02/16(木)21:53 ID:m70om3YN(8/14) AAS
まだいい足りないことがある。
上辺の切り違いで白が下がったことについて。

これであ、間違ったと思って、もうダメだ、と思っても実は大丈夫、ということ
こういうことが囲碁にはある。（実戦は悪いけど。）

考えてみると、二目にした方が働きがあるので、やはり間違っていなかったな、と
そこで考え直せば、手が見えてくる。これも実力の内だと思うよ。
張ウはキレるかもしれないけど、一手間違ったら碁が終わるかというと、
凄く運のいい場合は、そうではないということだね。諦めちゃいけない。
多分白がオシた時に二目の頭をハネるのは、形の急所のようで実は白を調子づかせてるかもしれない。
まあわからん。絶対受けないといけないようだが、ノビるしかないのかな。つらいな。
省6

141: 添削者 2017/02/16(木)22:08 ID:m70om3YN(9/14) AAS
18の11にツケてからの凄い巧妙なヨセ手順を考えてみた。
上手くいくかなあこれ。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[le]
;B[md];W[hg]
(;B[kf];W[lf];B[kg];W[if];B[lg];W[nf];B[mg];W[mf];B[ng];W[of];B[ph];W[hc])
(;B[hc];W[rk];B[rj];W[pj]
省13

142: 添削者 2017/02/16(木)22:12 ID:m70om3YN(10/14) AAS
ダメだ。黒に左下に回られる。
とにかく
勝負勝負といかないといけない＝黒の布石が上手かった、これが結論でしょう。
やっぱり星に打たれたら、何も考えなくていいので、とりあえずかかり、これだ。
これを怠ったのが全ての原因だったのだよ。これが結論。白は右上にかかるべきだった。

それと、囲碁ってのは黒に模様で来られると白の方が苦しいものです。コミが少なすぎて。

143: 添削者 2017/02/16(木)22:18 ID:m70om3YN(11/14) AAS
囲碁って疲れるねほんと。肉体的には全く疲れないけど頭が疲れる。
スレスト来ないなあ。まあいいか。新しくスレを立てればいいだけだからな。

144: 添削者 2017/02/16(木)22:26 ID:m70om3YN(12/14) AAS
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dn];W[co];B[df];W[ed];B[dj];W[cn]
;B[qk];W[mp];B[eq];W[dp];B[jp];W[pp];B[qp];W[qq];B[qo];W[oq];B[pr];W[po];B[or];W[qn]
;B[rq];W[pm];B[nq];W[np];B[ok];W[mq];B[op];W[oo];B[nc];W[jd];B[qe];W[ff];B[dd];W[cc]
;B[he];W[bh];B[ch];W[gd];B[hd];W[gc];B[je];W[ke];B[kd];W[jc];B[ld];W[jf];B[ie];W[le]
;B[md];W[hg];B[kf];W[lf];B[kg];W[if];B[lg];W[pj];B[pk];W[rj];B[rk];W[nj];B[oj];W[nh]
;B[oi];W[ni];B[lj];W[mk];B[hc];W[hb];B[ib];W[gb];B[ic];W[ia];B[ja];W[ha];B[jb];W[mm])

取られてるじゃん、バカだなあ。と思うかもしれないけど
こういうことを考えてるんだよ。無理気味なんだけど不利だからしょうがないよね。
考えてる内に訳分からなくなっちゃっただけだよ。
省2

145: 添削者 2017/02/16(木)22:45 ID:m70om3YN(13/14) AAS
三子局ぐらいの置き碁の下手の打ち方について。
富士山型には打ち込むな、というのは常識だと思うけど、それがどういう意味かを説明する。

富士山型に、打ち込んだら生きられそうだな、と思うから打ち込む、というのが間違い。
打ち込んで生きられるし、もう隅は十分に囲って、白が厚くなっても関係ない、
という条件が整ってから打ち込むこと。つまり、白が守るので、打ち込む機会は永遠にやってこないってことだ。

まず隅を守る方が大事。白が守っても中途半端になる。白が必ず負けるパターン。

三間幅というのは、打ち込まれてナンボの形だから、打ち込んでいったら思う壺にはまるってことな。
銘記しておけ。プロでもわかってない人がいそうだが、果たして……。

146: 添削者 2017/02/16(木)22:53 ID:m70om3YN(14/14) AAS
(;AB[dd][cf][pd][qf][db][pb]AW[nc][jd][fc][fe][ne]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[gd];W[fd];B[id];W[ie];B[he];W[ic];B[hc];W[hf];B[if];W[hd];B[md]
(;W[ge];B[nd])
(;W[nd];B[id];W[je];B[gf];W[hg];B[ge]))
こういう感じでコウにできるから、トビは実は守りになってない。
一路控えて大ゲイマというかケイマ？の方がよっぽどいい形。
こんなトビなんか打ってくるような奴には負けるなよ。ぶっ潰してやれ。
満足したので、もう寝る。

147: 2017/02/17(金)00:54 ID:U7vb5OzA(1) AAS
あのう、初歩的な質問で申し訳ないですが、どうやって碁盤画面に
転換できるんですか？
詳しく手順など教えてください

148: 2017/02/17(金)01:10 ID:DGTNCDgT(1) AAS
このアルファベットの羅列みたいなのはコンピューター上で棋譜を再現するための規格に基づいたテキストなので、
このスレの最初あたりをまず読んで、無料でいいのでソフトを手に入れましょう
それがないとどうにもなりませんので
日本棋院のHPにもPC用の無料ソフトが用意されてますよ

ダウンロードした後はソフトに実戦の手順を最後まで打ち込んだら、
それを変換してくれるメニューがあるのでそこから実行させればできますよ
このスレにあるのを画面に再現したいなら、（から始まり、）で終わる部分をテキストコピーしてソフトに貼り付ければOKです

一つ上のレスでいうなら
(;AB[dd][cf][pd][qf][db][pb]AW[nc][jd][fc][fe][ne]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[gd];W[fd];B[id];W[ie];B[he];W[ic];B[hc];W[hf];B[if];W[hd];B[md]
省3

149: 2017/02/17(金)09:47 ID:VFkIAODW(1) AAS
有難うございます。
やってみます。

150: 添削者 2017/02/17(金)16:39 ID:wrMBMt70(1/2) AAS
結城さんは強いのに布石が下手だよね。
先週の対局で黒が良くなったのはなぜか。
それは白に二つの隅両方しまらせずに、自分は中国流に構えることができたからだ。
カカリに受けるだけでも利かされで、白はなんとしても左上に切らなくてはならなかった。
それができないなら、次善の手なのか、最善の手なのかははっきりしないが、自分も
右下にかからなくてはならなかった。
右下に打ってしまったのは、どう考えても間違い。だって厳しい手がないのに、
受けても意味がない。受けるとかなり地が得な形にはなるが、右上が切れずに、
まだ白がかかってない隅が二つ残っている状態にしては、良くなるわけがない。言い過ぎかもしれないが
結局それじゃ良くならない。
省14

151: 添削者 2017/02/17(金)16:44 ID:wrMBMt70(2/2) AAS
＞右下に打ってしまったのは、
左下だよ。これは酷い間違い。
左下の定石が先に打った方にとって悪い、とは一言も言ってないからね。
ただ、カカリ方が緩いから、先に打った白に対して、もう一手打って攻める手が
いまいち厳しくない、ということを言ってるだけだ。
定石としては白を持って悪くないんだけど、現代的には、白のハマリ手といってもいい。
ハマリ手なら避けるでしょ。避けないとダメだよ。かかるところ。
かかって白が良くなるとも言ってないんだけどね。先手超有利なゲームだから。

152(1): 2017/02/17(金)18:30 ID:LQjQ3IvC(1) AAS
自分ことさことをプロより強いとおもってる猿がわめくスレなのか

153: 2017/02/17(金)19:17 ID:CA6Cb/yu(1) AAS
>>152
棋譜を晒して添削してもらうスレだよ何言わせてんだよ

けどこれって効率悪いよな
人いそうな時にkgsでデモ卓開いて誰か来てーの方がいいんじゃなかろうか

154(1): 2017/02/17(金)19:28 ID:BZpb5hp4(1) AAS
最近棋譜添削の投稿が少ないな。

せっかく投稿しても参考になる添削が無いのが原因と思うが、どうしてこうなったのだろう。

155: 添削者 2017/02/22(水)14:03 ID:V2jM/H9U(1/3) AAS
俺はalpha碁の対局見たら、alpha碁の読みがものっすごく読みが深いこと以外にも
布石が死ぬほど上手いことを感じたんだけど、多分俺のレスを見て理解したプロなら
同じ事を感じると思う。布石が凄いんだよ。酷い碁を打ったなんてことは全然なくて、
あの布石をされたらどうやっても勝てないってことだと思うよ。
第一局はどう考えてもわざと負けてるけどね。

やっぱり、わざと負けることに慣れっこになってるってことだと思うよ。
セドルはそのぐらい強いからしょうがないんだよ。俺はそんなことやったことないけど。

逆にわざとalpha碁の布石を下手にしたらどんな打ち方になるのか、興味がある。

とにかくセドルは人間で神ではないという事実に俺は安心してるけどね。

156: 添削者 2017/02/22(水)16:32 ID:V2jM/H9U(2/3) AAS
俺からプロじゃなくてアマチュアにどうしてもしておきたいアドバイスはまだある。

まず、カカリに受けるだけで利かされなのに、挟むのは難解になって
相手の思う壺だという二律背反があるが、これは受けるというのがとりあえずの結論だろう。
受けろよ。
それから一間受けはするな。小ゲイマに受けろ。

それを踏まえて、置き碁のいい加減さというか、無意味さを指摘しておく。
上手からは「戦え」というアドバイスが多いが、結局
囲碁の理論として、
「石数が多いところで戦えば、石数が多い方が有利になる」
という理論を元にしている。
省29

157: 添削者 2017/02/22(水)16:56 ID:V2jM/H9U(3/3) AAS
というか、言ったら可哀想なのかもしれないけど、
囲碁を教えるってのも結構難しい話で、もし教える相手が強くならなきゃいけないなら
もっと必死でやるけど、多分どうにもならないから暴動起きるだろうな。

だって、囲碁はそんな確率的に、戦った方がいいとか、悪いとか、決まるものじゃないだろ？
瞞着だなほんと。ペテンだ。お金のためにやってると考えるべきだ。
しょうがないかもしれないが、アマチュアからしたら、たまったもんじゃないし、
そもそも裸の王様だと言われないせいで気がつかないようなもんじゃないの？

可哀想だよなむしろ。酷い話だ。結局厳しく指摘したらこのスレみたいに生徒が逃げていくから
適当なことしてあしらって、それで誤魔化すしかないんだよ。
言うべきではないことなんだろうか。まあいい。

158: 2017/02/22(水)21:05 ID:IeGbZGRU(1) AAS
>>154
荒らしがいなくなればそのうちまたまったりといい場所になると思うよ

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 209 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 1.624s*