定石の疑問点を検討するスレ 11 (939レス)
定石の疑問点を検討するスレ 11 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/
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27: 名無し名人 [] 2013/11/15(金) 22:34:50.95 ID:tAAyKqgP 失敗か? 11は放り込まないで単にコスミ付けが気持ちいいし 3の石は下から当て貰っても隅に1手バックしとけば2の2路右のノゾキが楽しみじゃにーの 黒が桂にかけた定石みたいだし中に味が付いてまだまだみたいにしか見えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/27
28: 名無し名人 [sage] 2013/11/15(金) 23:05:23.61 ID:wFpv+AnT 821のID 月輪っていうらしいから東洋で調べてみたら アバターがアニメの絵だった キモヲタだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/28
29: 821 [] 2013/11/15(金) 23:30:34.16 ID:h7qAh13a >>21 そのスレ立てたのは私じゃないぞ 想像で決め付けるなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/29
30: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 00:10:00.85 ID:4NZNX9KW >>24 josekipediaに紹介されてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/30
31: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 08:48:40.18 ID:bVtSAybp この形、意外と隅の眼が薄いんだよ。 josekipediaは知ってるけど、多分あの手順には進まないね。 簡明な図では、部分的に白損な分かれが「ハメ手破り」だし。 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/31
32: 821 [] 2013/11/16(土) 12:08:51.28 ID:rueEYAu8 黒が先にアテ込んで来たらどう受ければよいのか (1) まずはjosekipediaの変化について検討してみる ★と☆となると仮定し手割で考えるのが分かりやすいだろう 壱以下七までは定石であるが白八のスベリはやや低位 部分的には手を抜くべきで気合不足だ とはいえトッププロの碁でも上辺を止められるのを嫌ってスベル手は多々見受けられているので悪手ではないだろう 黒九の利かしは時期尚早だが白拾とツイでくれるのであれば特に不満はない 黒伊と白路の交換は微妙で判断は分かれるところだが私はやや黒が利かしているように思える とはいえ微妙な差でありこの変化は互角といって良いだろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠★☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼路┼┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠伊拾弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼六九┼参┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼四壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/32
33: 821 [] 2013/11/16(土) 12:09:59.91 ID:rueEYAu8 ではまずカケツギ以外の手を打つとどうなるのか考えてみる (2)−1 白のハイは考えられる手 白のハイ(☆)に対して壱とすぐ切るのは弐と抱えられて悪い 以下黒九まで黒の外勢は不完全で伊のスベリも残っている 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠四参┼┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠弐壱○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠八○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05七六○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠五●┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (2)−2 白のハイには★と押さえる一手だろう 次に白壱とハネルのは良くない 弐・四を打ってから六のハネで白は困っている 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠五四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠参弐○○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白壱と切りを入れて参と戻るくらいだが この図は左辺を止められた上に伊の出もなくなっている 黒がはっきり良い 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●伊●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠参○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠○●弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (2)−3 白としては☆と戻っておくほうがよい結果になる 黒も壱と戻っておくくらいでこれなら伊の味が残っている この変化は隅の白地も小さくはなく黒の外勢には傷があるが私は黒を持ちたい 棋風等によって判断は変わるのでこれで白持ちならばこう打つのも一法だろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠☆┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●伊●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/33
34: 821 [] 2013/11/16(土) 12:10:57.75 ID:rueEYAu8 (3)−1 他にカタツギも考えられる これに対して壱または亜とツグなら弐とスベリ(1)と似たような図になるが伊と路の交換がない これも互角と考えてよいだろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼路┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠伊☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼亜┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (3)−2 黒★と押さえて(3)−1図を拒否する手がある 対して白壱・参とハエば穏やかだが部分的に黒の外勢が勝る 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼○○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠参弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (3)−3 白が抵抗するなら☆とハサミツケくらいだが黒壱と抵抗される (ハサミツケでキリの変化はjosekipediaを参照) 白弐から黒五までは一本道 ここで白は六とハネて踏ん張る手はある 黒七のオサエは当然 そこで白八と放り込み絞っていく 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼┼┼六七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●八●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●九拾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠壱●弐四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠五☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (3)−4 以下黒九まで一本道 すぐにはやり辛いが隅には伊からコウにする味残りでこの戦いは黒有利 01┏┯伊┯七┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼六五○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼○○●参┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●壱●弐┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠八○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠●●○○四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/34
35: 821 [] 2013/11/16(土) 12:12:15.86 ID:rueEYAu8 (4)−1 では結局どのように打てば良いのか 実はカケツギで良い ただし壱の手に対しては手抜きするのが肝要 どういうことなのか手割で考えてみる 下図はよくある定石でここで白が手抜きまでは正しい しかしここで★と☆を交換するのは黒の大悪手 ★では伊と打ち隅へのオキを狙うか路で利かすかどちらかだが 伊や路の換わりに★で利かすのが不自然であり損なのは明白だろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼☆┼路伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○★┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (4)−2 黒が壱とオサエて抵抗する手はあるが 白弐とハネたときに☆が丁度カケツギになっていて 白四のハサミツケる手が成立する (四で六のキリはjosekipedia参照) 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼☆┼弐参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠五●六八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠九四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/35
36: 821 [] 2013/11/16(土) 12:13:09.35 ID:rueEYAu8 (4)−3 白のカケツギが働き白壱のノゾキが成立しては黒が苦しいだろう 弐のツギで抵抗しても白参以下黒拾に白伊・黒路・白派で一局終了 かといって弐で参と打ち白弐と切られるのも酷すぎる形 01┏┯┯┯六┯拾┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼○七○●九八路┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○●弐壱伊┼派┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●四●五┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ (4)−4 よって黒は(4)−2図の五で壱とツグくらい 黒参まで実利と外勢のワカレで私は白がやや良いと思うが これもこれで一局だろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 02┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 03┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 04┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 06┠弐●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 08┠┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/36
37: 名無し名人 [] 2013/11/16(土) 13:48:30.99 ID:fDrTbxK/ ほう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/37
38: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 14:04:26.76 ID:/OJr3qpK 蛇足が多すぎ ブログでも立ち上げてそこでやってろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/38
39: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 16:29:27.37 ID:hkQzWaPi これくらい変化図網羅しないとお前らすぐ変な図出しては 的はずれなツッコミ入れたがるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/39
40: 名無し名人 [] 2013/11/16(土) 18:00:13.15 ID:54dqHVQL 的外れの突っ込みなんかねーよ やいやい言葉を交わすのが掲示板だろ そこまでオナニー図出しておいてただの見せたがりの露出狂にしか捉えられない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/40
41: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 18:20:28.85 ID:BOBpgFTS あんだけスレを荒らしておいて、なおも居座ろうなんて まともな神経の持ち主じゃないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/41
42: 名無し名人 [] 2013/11/16(土) 19:36:00.13 ID:6Z9sNMQG ぎゃーぎゃーうるさい奴らばっかりだな 図も示さない 手も示さない 善悪にも言及しない 棋力も書かない でも口先ばかり達者で無意味な横槍を入れる ○棋力を明記せずに横槍ばかり入れる人・棋力を申告してはいるものの具体的な図や手順を示 さずに因縁ばかりをつけるような人はスルーしましょう。 の対象者そのものだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/42
43: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 19:43:30.21 ID:dWMLwuzQ お前もなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/43
44: 名無し名人 [sage] 2013/11/16(土) 19:45:17.45 ID:dWMLwuzQ それにしても、821の伝達能力の低さは異常 東洋スレの論破君と言い旧帝くんと言い、 碁にはまると国語力の発達が阻害されるのかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/44
45: 821 [] 2013/11/16(土) 19:49:17.98 ID:5g7Wq6ap 質問に答えたらヘボがなんか言ってるな(笑) 結論だけ示してもふざけた反論をしてくる奴がいるから 丁寧に理由付きで回答したんだよ ここは定石の疑問点を検討するスレ 定石の疑問点を解消するのが目的でしょうに ワイワイ言葉交わしたいってんなら ヘボ共が定石の疑問点で騒ぐスレに改名するんですね 反論は歓迎ですが投稿する前にちゃんと自分で検討して ある程度マトモな意見を出してくださいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/45
46: 821 [] 2013/11/16(土) 19:51:57.89 ID:5g7Wq6ap >>44 残念ながら国語が一番得意だよ 高校模試で全国偏差値80出したこともあるしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384436427/46
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