【TOV】ユーリアンチスレ37【ヴェスペリア】 (347ﾚｽ)
上下前次1-新
248: 2022/01/11(火)08:30 ID:nD9+aqvN0(1) AAS
コイツの事仕事人仕事人ってキャッキャする奴まだ居るよな
マジで止めて欲しい
249: 2022/01/11(火)11:53 ID:monkeRKL0(1) AAS
なお、ユーリのやってることは主水に全否定されてる皮肉
「俺たちが銭もらって、人様の命ちょうだいするのは俺たちの命と暮らしがかかっているからだ。銭もらわねえでよ、正義のためだけに人殺してみろ！！思い上がっちまうだろ！！次から次に人殺さなきゃならねえ。銭もらうのは人としての歯止めなんだ」
念仏の鉄も世のため人のためなんて言ってたらすぐへたばっちまうって説いてたように彼らは正当化の大義や感情のままの正義を振り下ろす危うさを重く知ってる
だから仕事人は自分達から能動的に人は殺さない
依頼され調査を重ね、自身の正義や感情を切り離し、あくまで金のために人の命を貰う
それは自分達の飲み食いの糧でもあり、人の生き血を啜る悪であると戒めるための儀式でもある
このように必殺の元のテーマはVのような勧善懲悪のアンチテーゼ
スタッフは参考にしてたとしても必殺の源流である仕掛人や仕置人も見てないだろうし、後期必殺の上辺だけを真似した浅いオマージュキャラであるユーリさんを見て仕事人仕事人言われてるのも本当に悲しい
250: 2022/01/11(火)22:45 ID:R1R/1t4r0(1) AAS
ユーリさんからは覚悟とか本気っていう姿勢が一切感じられないのも悪いわな
元々はいつものテイルズをやろうとしてたならそりゃそんな覚悟なんか決められるわけもなく
寧ろベルセリアが異質ながらも筋がしっかりとしてるからなおさらユーリさんがお寒くなるという
ユーリさんはただ気に入らない奴を私怨で転がして権力者と繋がって無敵の人になっただけっていう
本当にこいつをダークヒーローとか暗殺者みたいに言っちゃうと世の中のそうした作品に失礼なだけよ
251: 2022/01/13(木)23:47 ID:BOMxCpm/0(1) AAS
私怨とまでは思わないけど逃げ腰だなーとは思う
オトシマエ、ケジメと他人に言うわりに自分は「言い出せなかった」で済ますよね
隠す＝悪い事だとわかってるはずなんだけど
252: 2022/01/15(土)08:22 ID:EAzmhaRr0(1) AAS
こいつって正義感でひとごろししてる思い上がりそのものだよね
253: 2022/01/18(火)00:00 ID:bfPJPOwk0(1) AAS
ユーリさんって他のシリーズ主人公と比べると目的が見えてこないのよね
身近なものを守りたいとか理由は普通に分かるんだけど、やってる事は用心棒気取りの国の仕事の邪魔をしてるだけ
軽犯罪の常習犯で何度も投獄されては釈放されてるとか主人公の設定じゃないでしょ
スラムの孤児でももう少しまともな設定持ってそうだけど
254: 2022/01/18(火)13:44 ID:NemS8K2m0(1) AAS
しかも軽犯罪起こすようになったのは騎士やめてからなんだよね、おそらくは
反抗期でグレるにしても遅すぎる
下町の人達も「騎士団がユーリをいじめてる」と認識してるっぽくて過保護だし
255: 2022/01/19(水)23:53 ID:gm8iMSqq0(1) AAS
ユーリさんってやりたい事に対して明らかに手段が間違ってるんだよね
アレクセイ戦前におっさんが言う「目的は手段を正当化しない」ってやつがユーリさんへの皮肉として効きすぎてるし
一方的に国が悪者扱いされて周囲はみんなユーリは悪くないのガチで過保護扱い
こんなキャラでよくダークヒーローやろうと思ったなと思うよ
誰も叱ってくれる人がいなけりゃそりゃこうなるっていう感じ、とにかくメタ的にも設定的にも徹底して保護されてるもん
256(1): 2022/03/04(金)23:14 ID:j4xci6cn0(1) AAS
真面目な奴とか騎士とか貴族には無条件で反発してこき下ろすのが大人だと勘違いしてる厨二病ってイメージしかない
サブイベのモブ暗殺者ですら城に出向いて自首したってのに最後まで逃げきってお咎めは一切なしの犯罪者
そのくせ聖騎士様だの皇帝にふさわしいだの過剰に持ち上げられてて不気味ですらある
257: 2022/03/05(土)01:18 ID:zyac5Fqz0(1) AAS
ユーリさんって本当にダークヒーローに向いてないと思う
世界や公式に愛されるキャラが泥を被る役目なんて出来るわけがないんだよね
少なくとも公式に贔屓されるのはいいとしてもきちんと汚れられないならただの王道ヒーローにしろって話よ
しかも後続のルドガーやベルベットがダークヒーローとしてずっと出来てるし
中二病キャラって言動とかに反して良識あるキャラなイメージだけど、ユーリさんは常識すらないし
258: 2022/04/03(日)12:23 ID:koQHXsyQ0(1) AAS
>>256
そのモブ暗殺者イベントがユーリさん肯定になっている罠
兄が自首したのは大切な人を見失い、罪を犯した弟を許さなかったから（暗殺業を悔いたのではないのがミソ）
弟が死んだのは情に流されて善人をコロしたから
結果的に、悪人しか斬っておらず仲間から離れないユーリさんはOKという寸法よ…
259: 2022/04/04(月)00:30 ID:fHkytavi0(1) AAS
ユーリさんって環境に恵まれすぎてるせいで暗殺する動機があまりにもしょぼいのよな
要するに自分にとっての大切な人を酷い目に遭わせるからブチ切れたっていう感じに見える
フレンがそれこそ出世して本気で国を変えようと努力してるのだからユーリさんと接点があるってだけで圧倒的に不利になるのに
ユーリさんはあくまでも身近なものを守りたいだけの人間なんだよね、結局は
騎士団三ヶ月の件も本気で国を変える気なんてなくて、本当は近しい人を守りたいだけだったんでないかと思うし
260(1): 2022/04/16(土)14:55 ID:cobfSkRt0(1/2) AAS
ラゴウは遊び感覚で住民と魔物を戦わせて結構死人でた→でもほとんど無罪
キュモールは自身の出世のために、住民と一部の騎士をほぼ助からない砂漠に無理やり派遣に行かせた
→無罪かどうかはわからないがひどい。
ユーリはジリジリ歩みよっただけでアリ地獄？には自分で勝手に落ちて死んだ
物語の中では、フレンから「彼らは法で裁かれるべき！何のための法律だ！」ってキツメに糾弾されてる
そんなにユーリに有利なジャッジとは思えないけどな…
ヨーデルからの無罪はやりすぎかもしれんけどね
でも、皇帝様が治める国なんだから、ロシアみたいに権力は絶対なんじゃね？
261: 2022/04/16(土)15:07 ID:cobfSkRt0(2/2) AAS
あと女に刺されてる
262: 2022/04/16(土)23:15 ID:W9Fgq7e30(1) AAS
悪党は表の世界で裁いて「悪い事をしたら相応の罰をうける」って周知しないと意味がない
ユーリさんの目に付けば殺していただける？だったら雑用ギルドやってないで暗殺ギルドでも作って世界中に正義の目を光らせろ
武器持って殺すぞって追い詰めた結果が落下からの見殺しなのでもはや殺したも同じ
キツメに糾弾は一瞬だけでその後は最後まで手を汚したユーリさん流石の褒めちぎりか可哀想の同情のみ
一方のフレンは皆に糾弾されまくって功績も全部本当はユーリさんの物とか言い出す格下になったので無意味
権力で無罪になるなら暗殺してOKって奴が自分が権力で無罪になるのはヤレヤレで受け入れるとかダブスタすぎ
刺されるイベントはボツにした展開に紐づいたユーリさん落下シーンだけ何とか残したいって理由で突然ソディアにやらせただけ
そもそも当事者以外は誰も知らないまま終わるし暗殺とは無関係なので刺されたから禊は済んだなんて完全に的外れ
わざわざアンチスレ覗いてわざわざageてわざわざリアル情勢取り入れてまでフォローとか必死すぎて信者ヤバイ
263: 2022/04/17(日)00:57 ID:As9Y3jaK0(1) AAS
リアリティ云々というより何事もなかったかのように恩赦無罪で元の生活に戻るってのが普通にやばいと思うのよね
こういうのは創作やファンタジーだろうと泣いて馬謖を斬るが出来なかったらその世界は法律より個人感情が優先される無法みたいな国に成り下がる
国が法治国家だって言うならそれこそ情状酌量はあってもいいからきちんと裁かれないとならんのよ
別に死ねとは言わんが、罪が減刑されても構わんから最低限のきちんとした裁きぐらい受けろって話よね
ソディアに刺されたあれはフレンがユーリさんに肩入れしすぎてた事も理由にあると思うし
264: 2022/04/17(日)01:06 ID:dbTnhwDQ0(1) AAS
落下シーンは禊というより有罪無罪の証明なんだと思うよ
有罪なら落っこちたらﾀﾋぬ、無罪なら生きて戻ってくる
注意しないといけないのは、職業暗殺者のザギも何度もリターンしてくること
暗殺そのものが悪いんじゃなくて、罪の基準は別にあるってことかなと思う
265: 2022/04/17(日)06:18 ID:xJfk3DtR0(1) AAS
刺されて落ちても生き残ったのはデュークが剣を回収するために助けてたからで有罪無罪は一切関係ない
そしてどんな身分でも罪を犯せば裁かれる世界が理想だと言ってる以上は自分から出頭して公的な裁きを請わないと筋が通らない
罪の基準だのザギだの関係なくユーリさんが自らの理想を自分で台無しにしてるのがダメなんだよ
266: 2022/04/18(月)01:18 ID:SgJKY7LE0(1) AAS
ユーリさんの理想って結局は等しく裁きを受けられる世界みたいなのは感じられるのよね
フレンもその辺りはユーリさんと共通してるだろうけど、あくまでもフレンは法の番人側の人間だし
なんというかユーリさんって物語の展開そのものが法より感情みたいな扱いを受けてるし
帝国が腐敗してるのは言うまでもなく分かってるとしても法による裁きが必要っていうフレンの方が理想の国としてはずっと健全なのよな
第一部でフレンに外から吠えて何か変わったか(要約)って言われる時点でとっくに限界は見えてるのよな
267: 2022/04/20(水)11:27 ID:E9bH6CTj0(1) AAS
>>260
なんかクズ二人しか殺してないってよく勘違いされてるけどさぁ
所属も事情もわからぬ護衛一人をユーリはラゴウを殺る前に斬って川に落としてるんだが？
死んでるかどうかは描写されてないが川からすぐに上がってこないことを見るに意識を失って溺死してる可能性が高い
268: 2022/04/20(水)21:58 ID:2h+Y48Qh0(1) AAS
あの護衛どうなったんだろね
どっかに沈んでるか、運良く助かって雇い主ほっぽって逃げたか…
269: 2022/04/20(水)22:16 ID:fg9ORBKP0(1/2) AAS
普通に死んだんじゃないかね
270(1): 2022/04/20(水)23:17 ID:lMvzeidP0(1) AAS
完全に不意打ちで切られて落ちた感じだったし生きてても犯人の顔は見ていませんで終わりだろうしな
ユーリさんってその護衛もだけどギルド構成員や下っ端騎士など組織の一員として普通に勤めを果たしてる奴を見下してるよな
真面目な人間はダサイ、上の人間に逆らって自分の意志をゴリ押しできるのがカッコイイ大人と思い込んでる厨二病みたい
271: 2022/04/20(水)23:20 ID:fg9ORBKP0(2/2) AAS
みたいじゃなくてまさしく大人になりきれない、いや大人になりたくない厨二病なんだよ
それを公式で「 ユーリは大人で、周囲に成長をうながすキャラクター」とかいうからおかしくなる
272: 2022/04/21(木)01:31 ID:jRK5L15z0(1) AAS
そもそも21歳の青年が完成された人格の大人っていうのがおかしいんだよな
その年齢だとそれこそこれから社会の様々を経験して成長していく年齢だろうに
つまり公式がユーリさんは人間的な成長を放棄した人ですって認めてる事になるのよ
税金の徴収に来た騎士を水路に落としたみたいな話が武勇伝になってる時点で普通にやべー奴じゃんってなる
273: 2022/04/22(金)11:34 ID:JH9NhCa/0(1) AAS
>>270
土左衛門が上がるまでラゴウは逃亡してる扱いだったから、護衛の証言は無かったんだろうね
TOVってその辺の詰めが甘い気がする
キュモールも真夜中に突然失踪してるのに、部下が責任を問われた様子が無いんだよな
274: 2022/04/22(金)21:15 ID:e348jV0E0(1) AAS
フレン隊が来たことを察知して部下を見捨ててトンズラした扱いになってるんじゃなかったっけキュモール
275: 2022/04/23(土)02:51 ID:bBPApv9c0(1) AAS
ラゴウもキュモールも詰めが甘いというより帝国側が本気で捜査してない感が凄いんだよな
確かにガチクズではあるから、帝国でも実は嫌われてて意図的に捜査してないとか考えると割と闇の深い話になってくるし
ユーリさんも指名手配されてる割に追いかけてくるのがデコボココンビっていうやる気のなさだし
まあラゴウに関しては死体が上がった以上ユーリさんに斬られてるし他殺認定されなかったら逆におかしくなる
結局はフレンも最終的に甘くなっちゃう以上ユーリさんはどうやっても裁かれない悪党になった感ハンパない
276: 2022/05/23(月)13:10 ID:4sKKFU090(1) AAS
ラゴウは信用が無かったんだろうね
逃げてもおかしくないと思われてたから、すぐに捜査されなかった
現場の橋が翌朝には破壊されちゃったから、証拠が揃えられないだろうね
フレンが公言しない限りユーリさんを特定するのは難しい
277: 2022/05/24(火)02:34 ID:LFL6tuHI0(1) AAS
特定というかいくら人気の少ない時間帯とはいえ人っ子一人いなくなるっていうのが逆におかしいとも思うのよな
しかも犯人の特定が仮に難しいとしても斬られた以上確実に他殺認定はされるはずだから、その時の現地民に疑いがかかる可能性がある
ご都合主義なのはまだいいとしてもバラされるまで何事もなかったかのように展開されるのは流石にないと思う
そういやアビスのアニメでモースのとこでユーリさんならモース斬ってたってコメントがあって久々に香ばしいもん見たわ
278: 2022/05/24(火)17:14 ID:YMhk+vE60(1) AAS
腐敗の温床であるはずの評議会が急にサブイベで慈善事業に勤しみ始める作品だぞ
考えたら負け
まじでユーリは最高の聖騎士で最高の暗殺者()にするためだけに脳死で物語作ってるからライターが
279: 2022/05/25(水)03:21 ID:gPF5quuG0(1) AAS
ライターがあれなのは疑うまでもないとは思うけど、第一部のライターが全部の部を書いてたらどうなってたのかは気になる
複数ライターだって聞いてるから、第二部以降突然おかしくなるのは確実にそのせいだろうし
ユーリさんは原作の時点で迷走しまくりなのに公式的には完成された人格の大人で聖騎士様で暗殺者って認識なのが寒すぎる
280: 2022/05/29(日)16:05 ID:Uu4ybzI/0(1) AAS
＞第一部のライターが全部の部を書いてたらどうなってたのかは気になる
たぶん結末は同じじゃないかな
ていうかシナリオ全体で話の筋は通ってるからライターのせいじゃないと思う
『完成された人格の大人』ってキャッチフレーズつけたことが問題
第1部で暗殺側に振れて、第2部で「エステル死なせたくない」側に振れて、フレンにもだいぶ感情的に当たり散らしてる
ザウデ以降でそのへんの感情が徐々に統合されて、ラストでやっと人格が落ち着いたと思う
281: 2022/05/30(月)02:05 ID:RP1Iy8fu0(1) AAS
ユーリさんの問題って完成された人格の大人っていう設定をこれから成長する年齢につけた事に尽きると思うのよな
少なくとも世の中の理不尽は三ヶ月とはいえ騎士団時代に見てるはずなのにその設定は流石に無理がある
しかも公式にメタ的な意味で守られてるから暗殺がただの茶番に成り下がってるし
本当に泥を被ってたのならその辺は成長とか葛藤としても演出出来てたと思うのに
それに加えて公式がマイソロとかの外伝作品で他のシリーズ作品のキャラにヨイショさせる始末だし
そりゃなろう系主人公なんて言われても仕方ないと思う
282: [satom] 2022/06/04(土)00:23 ID:OJS33sdg0(1) AAS
少なくともギルド作った時点でカロルには言うべきだよね、暗殺のこと
ユーリさん側から判断を仰いで、悩んだ末にカロルが受け入れたならまだ良かったと思う
隠しておいて不意打ちバレだもんな〜
283: 2022/06/04(土)01:22 ID:pluOnIAU0(1) AAS
ラゴウを斬り捨てたその直後に黙ってたままギルド結成するとか言い出す始末だもんね
確か記憶が正しければギルド立ち上げた時点で逃走成功扱いになるみたいな設定があったよね？ヴェスペリア
それこそきちんと喋った上でギルド立ち上げるならまだ幾分かマシだったと思うが、結局はギルド立ち上げがイコールで逃げる気満々になるのよ
それなのにイエガーにバラされてキレてる辺りが泥を被る覚悟も罪を背負う覚悟もなかったって白状したようなもんだよ
284: 2022/06/04(土)21:04 ID:/mRWE95A0(1) AAS
帝国に保護されないから帝国の法に従わなくていいがそのかわり五大ギルドとか所属したギルドの厳しい掟に従わねばならない
そんな設定だった気がするがユーリさんの所属ギルドは掟が曖昧で違反した罰も甘っちょろいからなぁ
あんなのでいいんだったら帝国で犯罪者になった人間はみんなで逃げて適当なギルド作れば済むんじゃないか
285: 2022/06/05(日)03:11 ID:Ujt7MTm/0(1) AAS
そうそうそんな感じ
だから要するにギルド結成してなおかつ掟をわざとふんわりしたものにしてる感がハンパないのよ
明確にこれをしたらいけませんみたいな掟は少なくとも確認した事はなかったし
本当にメタ的に保護されてる事に加えてバラされたらキレるってそれこそユーリさんの覚悟とか全部薄っぺらくなるのよな
エンディングでも元の生活に戻ってギルドと掛け持ち生活とか、それで正義を貫くとかふざけてんのかってなるよ
286: 2022/06/05(日)16:18 ID:3uE7gT3/0(1) AAS
ギルドの厳しい掟が正解とは思わないけど、自分達で掟を決めるのは甘々だよね
ラゴウ斬った翌日にギルド結成だし、現場の橋は壊れ、ユーリさん達は町を出るってのも逃げるお膳立てされてる感じ
そして帝国の保護を抜けると言いつつエステルは引き止めるという…汚したくないなら普通帰らせるでしょ
287: 2022/06/06(月)02:48 ID:CB7O5c6n0(1) AAS
なんというかご都合主義以上にユーリさんに都合が良すぎるんだよね、全てにおいて
ただのご都合主義なら別にそこまで騒ぐようなものでもないと思うし
まああそこでエステルを帝国に帰したら割と酷い事になりそうとは思うけど
結局はユーリさんの言ってる覚悟とかけじめとかそういうのが全部薄っぺらいのよ
それを言ったからにはせめてエンディングは日陰者になる結末にしろって思うよ
288: 2022/06/13(月)08:53 ID:to4XaoG10(1) AAS
ユーリさんは、周りがいてもいざとなる事は一人で抱えれいいスタンスで、自分が犯した事は一緒にいるだけでも周りを巻き込む事になる発想はなかったはず
カロルくんから指摘されたチャットで、そんな発想なかった。と返してた反応だったの覚えがある
それまではギルドに入るのも逃げ所にする為と私も考えてたけど、本人は何も考えてなかっただけだった事にそれはそれで絶句したな
289: 2022/06/14(火)01:01 ID:6hGwrWE00(1) AAS
本当に何も考えてなかったとしたらそれはただの世間知らずで学のない青二才になるのよな
少なくとも達観してて完成された人格の大人なんて設定とは絶対に合わない
ユーリさんって結局はただの世間知らずで学のない未熟な青年でしかないのよな
結界の外に出た事がないっていう設定がある時点で世間知らずかつ学がないのは確定なのに
290: 2022/06/15(水)00:09 ID:l+cQ7xIF0(1) AAS
ヴェスペリアを通して、ユーリさんって、何を考えてるんだろ？って常々疑問としてきたけど
結局のところ、その場その場の感性で発言させてるだけの人で、シナリオ込でセンターにさせるため盛らせる事だけに集中した背景ない人
ユーリという個性も、舞台設置ぐらいにしか扱われてないのかな。思うとこ出てきて、もしそうなら同情心は出るかも
少なくとも完成された大人ではない
ただのやんちゃな兄ちゃんくらいが妥当だと思います
291: 2022/06/15(水)01:41 ID:S97BGrok0(1) AAS
そもそもユーリさんって原作の時点だとバックボーンがほとんど見えてこないのよ
ボイノベとか小説で出た設定は基本後付で、映画はパラレルだし
そう考えるとユーリさんってマジで整合性とか一切無視してその場その場でかっこいい事言わせてるだけになる
そりゃこいつおかしいわっていう違和感が冷静に見たらボロボロ出てくる
こいつどんな奴なんだろう？っていうのがほとんど後付設定なのマジで公式がマンセーするために生まれたキャラっていうのを改めて感じる
292: 2022/06/17(金)08:05 ID:33bHtape0(1/2) AAS
会社がバンダイナムコになってからの初主人公位置、看板として受け入れてもらえるようになって欲しい。という願望の範囲ならまだわかるんだけど
その割には主人公の背景ない、中身がないスタートだったり、主人公としての看板を本当に背負わせてやりたいのかな？？って点がいささか疑問に見えちゃう
テーマ性としても、作品としてやってみたい事だったのかもしれないけど
賛否両論置かやすいものだって、わかってて
注目置かせたいのを譲りたくなかったのか
制作として楽さに走ったのか、色々と疑問視しちゃうかな。
やりたい事をやった結果、どっちつかずにしちゃったって印象。
293: 2022/06/17(金)10:44 ID:gtt1SIVj0(1) AAS
成長する少年の近くにいる影のありそうな訳アリ兄ちゃんとか
お姫様が初めて外の世界で出会う生まれも価値観も違う風来坊、みたいなサブキャラ設定満載だからだよ
普通なら途中退場するタイプなのに主人公だから妙に性格明るいし、世間知らず要素も入って変なことに
294: 2022/06/17(金)20:48 ID:33bHtape0(2/2) AAS
つまり、もしもサブキャラ属性が主人公になったら
！今までやったことない挑戦に挑んでみました！
なにそれ、面白そう！w(自画自賛)ってことに
一周まわってユーリさんが不憫に見えてしまって
かわいそう
295: 2022/06/18(土)01:50 ID:J1LNEw5T0(1) AAS
確か公式も当時のサブキャラ人気を意識したみたいな事は言ってた気がする
ただユーリさんの場合設定的にもサブキャラじゃなくてモブキャラなのよね
主人公補正を得たネームドのモブキャラがユーリさん
本当にサブキャラ人気を意識してるならもっと本編に関係する重要な設定を何かしら入れてるはずだし
あとユーリさんは主人公って言うより保護者なのよな、作中の扱いを見る限りでも
サブキャラはサブキャラだから人気になるのであって、人気になる主人公にも同じく人気になる理由ってあるもんよ
296: 2022/06/18(土)07:51 ID:EMZZ1UUs0(1) AAS
背景もない時点で、なにかしらの経験力もないのに
相談しても、お前が決めろ！しか言えない人に、支え役として行動力も説得力も皆無なんだよね。
それでいて、ヴェスペリア住人全員肯定で、世界に必要な人です。って置くには強引すぎ。必要悪がユーリの役割なら、そんな認定必要ないし
フレンみたいな白の役割を蹴落とさないと主人公としてあげられないなら作品としてもお粗末なんだよ
ユーリ本人も、自身の事を否定も肯定も謙虚してるとこ見ないから、都合よく脚本に置かれてるだなぁ
ってやってて個人的かもだけど、チラついてた。
297: 2022/06/18(土)08:06 ID:/WamyKF20(1) AAS
ユーリさんより外の世界飛び出してるカロルの方がよほど世間のこと知ってるのは笑うところ？
298: 2022/06/18(土)08:45 ID:a2+zJoAN0(1) AAS
エステルだって、実際に外に出たことないなりに
外の世界の関連の本読んだり勉強してたしね。
ユーリさんは、騎士は辞めても自主的にトレーニングしてたとか、近辺範囲だけならモンスター狩りとかしてて食料に困らない様、下町の人に提供してた
とか、出来る事の最低限があれば見方が違ってたと思うよ。
その最低限に出来る行動がないから、下町の番人って自称だけされてもね。って至る
299: 2022/06/18(土)14:33 ID:NI4iT2/90(1) AAS
番人っていうかチンピラ
300: 2022/06/18(土)18:18 ID:Rw6LPpsr0(1) AAS
税金苦しいという割に昼から酒浸りの奴がいたり無職を宿で養ったりしてのどかに生活してる下町の住民
税金取りに来た公務員を水路に叩き落としながら国は常に下町を最優先すべきでそうしないとブチ切れる下町の番人
金は払わないけど特別扱いしろって筋が全く通ってないのにこいつらは虐げられてる善人って扱いで不気味
301: 2022/06/18(土)23:01 ID:zAzkGqyV0(1) AAS
下町のおばさんが「ユーリちゃん」と呼んでるし、孤児だけど虐げられず大事にされてる感
ほんとに貧困ならそんな余裕無くないか？
ユーリさんに個性を付けたきゃ下町を過酷なスラムみたいにすべきだね
ただそれだとフレンのような清く正しい騎士様タイプが育ちそうにないな…
この2人を一緒に育った幼馴染にしたことで、町の設定もどっちつかずになったのかなぁ
302: 2022/06/19(日)03:59 ID:Fqhhgq160(1) AAS
ユーリさんはとにかく本人の境遇とモリモリに盛られた設定が噛み合わなさ過ぎるのよな
それに加えて結界の外に出た事がない設定がある事でそれらの盛られた設定に全て説得力がなくなってる
しかも下町の番人と言いながらやってる事は軽犯罪や公務執行妨害
フレンと親友って言われても、それこそどう見ても性格的に水と油だからなんで親友になれたのかも不思議なのよな
ユーリさん自身が違和感の塊なのもそうだけど、下町も割とおかしいとこ多いよなっていう
303: 2022/06/19(日)07:18 ID:o9btjLfN0(1/2) AAS
下町は大変だ。はユーリの価値観基準で、言ってる可能性ありそうとも捉える
税金がどれだけ高いのか、下町の人の生活基準値
帝国も、下町に普段からどんな対応で法で守っているのか
町の人のリアクションが、どうだったか覚えてないけど、それ等の演出もふわふわで具体性がないよね。
ただ、宿屋の人が無償で部屋貸していて
無償で寝床を与えてるのが、ユーリに対して甘えを出しちゃってる様に見える。
304: 2022/06/19(日)07:31 ID:o9btjLfN0(2/2) AAS
あと、フレンに対しての扱いも結構その場その場で
不満。一応お互いが理解者で、形が違くても守りたい思想は同じである関係だからこそ
フレンはユーリに、ユーリはフレンに信じ託せる事をしなくてはならんのに、本編での扱いじゃ、それが実ってない。
ユーリは自分の正義を貫かせるためにフレンを出しに蹴落としに行ってるよね。アレクセイの件も、最後は彼の仕事てして任せて良かったのに、約束してたのにも関わらず何故フレンの仕事を奪う事したのだか
幼なじみで友人の彼は必要でも
正義の価値観としてのフレンは、ユーリを主人公として風格を満たすには邪魔なんだなぁとしか思えなかった。部下の彼女が怒るのも無理ないよ。
305: 2022/06/20(月)01:52 ID:dejnP8nc0(1) AAS
ヴェスペリアは作中の設定がとにかくふわっとしてるというのは感じる
下町もユーリさんが言っているほど困ってたり困窮してるような描写はないし、しかも舗装もされてるわけで
フレンに関しても本来は法の番人側の人間なのにユーリさんを肯定するような発言もちょくちょくあるし
結局は下町もフレンの存在も設定上はそうなんだけど、現実はどっちもかけ離れてるよねっていう
設定やユーリさんの発言に対して実際の作中の演出とかが噛み合ってないというか
306: 2022/06/20(月)03:45 ID:0VGNOodZ0(1) AAS
ゾディアも何故怒っているのか、少なくともユーリさんは彼女の気持ちを何も組んでも考えもしないしね。友達だから、幼なじみだから、お互いに理解者だから。そこに理解がないのがゾディア
じゃなくて、そこを差し引いてもユーリはフレンの正義を揺るがす、鈍らせる存在に実際に成り立っているから、彼女が怒りはもっともではあるんだよ
フレンにその心をぶつける事出来なかったのは
彼女も勇気が足りないとこだったかもしれないけど
彼女の事を我関心ぜずにいて、何故かユーリの罪のダメージを与える役(笑)に消化扱いにされて無理やり大人しくさせたみたいな。
あくまでも非があるのは、ゾディアって言う風潮を含めても意味不明な脚本に巻き込まれ、関心関与されないまま役目を終わらされたゾディアが可哀想
307: 2022/06/21(火)04:23 ID:j/tMzumQ0(1) AAS
立場的には中から変えようとするフレンと外から出来る事をするユーリさんっていうのが設定上ではあるのよね
ただ現実はユーリさんが全て正しい扱いされて、法の番人側の人間のはずのフレンやエステルまでそれを肯定するような発言が出てくる
しかもエステルのコネで軽犯罪とかの罪状全部チャラにしてもらうし
ソディアからすればそれこそ尊敬するフレンをおかしくしてる元凶がユーリさんなわけで
ユーリさんを持ち上げる事に全てを注いでる結果フレンとユーリさんの関係も対等な友人ではなくなってるしなぁ
308: 2022/06/21(火)06:38 ID:iA64R1jo0(1) AAS
ソディア！名前間違えちゃった。
そうそう。お前は中、俺は外！ってイベントの中でもやりとらりしてたのにね
その設定を活かす場面あると思いきや、全く反映されるとこありませんでした
ヴェスペリアのシナリオで、もやつくとこは
正当性、正論に対して平気でなかった事にするとこかな。
ユーリが頼んだわけじゃない。周りが勝手にやってくれた事。そこにユーリが言及する事がない(正確にはさせない)からタチ悪いよね
309: 2022/06/22(水)03:08 ID:DFv6oBNw0(1) AAS
物語を通して見てもとにかくユーリさんが誰かに相談するみたいなシーンがないのよね
それに加えてフレンやエステルは少なくとも立場上ユーリさんを肯定したらいけないはずだし
ユーリさんってとにかく本人が主人公補正を得たモブキャラだから何かを成し遂げるだけの技術も能力もないんだよね
ラゴウやキュモのやつはガチクズの外道だとしても仮にも帝国における重役の立場の人間だし
何も出来ないユーリさんに何かを成し遂げさせたい苦し紛れの展開がラゴウとキュモなのかとも思う
ただユーリさんを持ち上げる事に全力を出した結果その後の展開がどこまでもお粗末になったけど
310: 2022/06/22(水)10:27 ID:XvKOg5Vu0(1) AAS
wikiチラ見したけど、帝国の下町の腐敗扱いの背景が全くわからない。虐げる描写はキュモやラゴウを使ったのかもしれないけど、帝国ってそーゆ人しかいないの？
騎士歴3ヶ月で見た光景だって、ユーリさん言及する描写ないし、他の街や人を虐げる(ないわけではないけど)全地域を支配してるわけでもないから、やっぱり理解力と情報が追いつかない
せめて前者の情報がプレイヤーに伝わっていたら
また違ってたのかな。
多分、真っ当に仕事してる兵士を、理不尽に追い返すのは別だとは思います
311: 2022/06/23(木)05:31 ID:slskOIcs0(1) AAS
帝国の皇帝が崩御してしばらく帝位が空席なのに国をまとめ上げてたアレクセイが普通にクッソ有能になるのよな
小説の後付ではあるけど、アレクセイの闇落ちの原因って騎士団の宿舎を国の偉い人に爆破されて大切な部下を助けられなかった事だし
ただヴェスペリアの設定の多くってこのアレクセイの事もそうだけど、基本的に後付なのよ
原作のゲームの時点だとユーリさんの事も下町の事も帝国の事も本当にふんわりとしか語られない
だからなのかヴェスペリアって人気作だからとか抜きにしてもテイルズだと特にメディア展開が小説漫画映画とかやたら多い
ユーリさんって原作の時点だと出生や出自すらほとんど分からない存在なのよ
とにかく帝国が腐敗してる！って言うけど、それならあの小綺麗な下町はおかしくないか？ってなる
312: 2022/06/23(木)13:57 ID:Ew02cai/0(1) AAS
なるほど。私はPS3のヴェスペリアのみだから
濃ゆい設定や情報聞いても、そんな話だった？？
っけ？？としかなれなかったです。
そーゆのは基本、作中でやってと偏りやすいから、映画のパラレルですら違和感しかなかったですし
帝国の話を改めて思ったのだけど、帝国内部含むて腐敗の要因って、皇帝空席状態でいれた方が上の連中が自由に権力手に入れるから、のさばってるのがほとんどですよね。
皇帝候補のヨーデルやエステルも邪魔な存在になってるって話でしたっけ？確か
なんとかして、まともな人選に変えること出来なかったのかしら？
313: 2022/06/24(金)02:45 ID:+rm93iLn0(1) AAS
そもそも先帝ってレイヴンの小説で話は出るけど、本人が一切出ないまま崩御するっていう超展開だし
帝国の腐敗に関しては皇帝候補のエステルとヨーデルを議会が排除しようとしてたり、担ぎ上げたりしてる時点で相当だと思う
ただユーリさんに関しては貴族に対して明らかな偏見で見てるし、それなのに皇族のエステルを嫌悪するような描写はないのよね
その一方でエステルと同じ皇族のヨーデルにはあからさまな態度を見せたりするし
そういうのを見てもユーリさんって割と偏見の塊かつ身内にはクッソ甘いタイプの人間なんだよね
帝国は腐敗してると言われても皇帝不在で国は回ってるし、貧しいとか虐げられてると言われる下町は普通に小綺麗だしいろいろおかしいのよ
314: 2022/06/24(金)07:53 ID:sLaH/ILp0(1/2) AAS
つまり、法律とか以前にそもそも国としての設備や土台が整っていない。しかもラゴウのような人を要人として置くほど、人材に不足していると。
議会の人材仮設置ならもっと対策も考えるべきだと思うし、本来の人材として制止力ある人が少ないんだとするでしょう。
騎士団の機能を乱してもいる要因であり、
法律の決定権も、議会でもある状況
帝国としての国の繁栄はもちろん、人々が安心して暮らせるために設置した騎士団なのだから
その根本に向ける事にもっと必要であったはず
騎士団も帝国も内部事情の尻拭いしないといけないのは勿論、フレン案の内部から変えることは必要条件
ユーリさんのやり方は向けるべき解釈が根本的にズレているから、筋も通ってないし解決に繋がるわけないんだよ。フレンの支援に回るなり
省3
315: 2022/06/24(金)08:32 ID:sLaH/ILp0(2/2) AAS
確かに議会は貴族だし、帝国のやり方は気に入らね。は断片的に言えば含まれるかもしれないけど、
表面上の一部分で見てるにすぎないよ
貴族がやる事は、どーせ皆一緒だって言って
文句たれて見下してる場合ではないよね。
ユーリさんは、まず視野ってもんを広げてください
(開発の都合でさせてもらえないのだろうけど)
状況を変えたいと言いつつ、拗ねらせてばかりで
太極に向けないのは、そこもやっててもやもやはした。
316: 2022/06/25(土)02:18 ID:HV02mQ830(1) AAS
そもそも帝国っていう設定はファンタジーにおける悪役の定番要素だしね
あとは大臣と教団、ヴェスペリアの場合は大臣ではないが議会がそのポジションだと思う
ユーリさんは完成された人格の大人なんだから視野を広げるなんて出来るわけがないのよ
だってユーリさんが視野を広げちゃったらその設定に背く事になるから
あとヴェスペリアの世界は帝国以外に国がなくて、ギルドははみ出し者達の自治区みたいな感じだしね
しかもその帝国は仮にも法治国家っていう設定なのにその法がずさん過ぎるっていう、整合性とか投げ捨てたような感じなのよな
317: 2022/07/14(木)12:58 ID:z7oC9FoM0(1) AAS
まぁ帝国しか国が無いから、ギルドやるしかないのは可哀想には思う
他国があればとっくに亡命・移住してるはず
ヨーデルは良い君主になりそうだけど、世界唯一の国が君主制とかなにげにヤバいよね
318: 2022/07/15(金)02:50 ID:bf06JnPH0(1) AAS
結局はユーリさんがヴェスペリアのストーリー対して動機が薄すぎるんだよね
水道工事が目的だから、それこそ第一部が終わればそこで終わりになる
そこに凄く分かりやすい身内を害する存在が出てくる
しかもその直前にラゴウを斬っててその直後にギルド結成するという
一応デスティニーのスタンもラスボスとの因縁のない主人公ではあるけど
ユーリさんは要するに下町でくすぶってたチンピラが無敵の人になるっていうだけで
結局はメタ的な保護さえなければユーリさんもきちんとした義賊的なものにはなれたんじゃないかと思う
319: 2022/09/09(金)21:31 ID:TE/xR+4I0(1) AAS
レイズまたコイツかよ
死ねや糞ヘルメット
320: 2022/09/15(木)03:11 ID:BjkYeMnD0(1) AAS
ヘルメット吹いた
321(1): 2022/09/26(月)08:20 ID:BZjGOxh80(1) AAS
TOVを始めた友達から色々心境聞いてみたら
ユーリはでしゃばるしかなかったんよ。他に任せられる人は確かにいないから
貴族嫌いだから、ヨーデルに冷たいんじゃないの？
エステルには、他の貴族とは違う。みたいな見解あって納得したんじゃない？と返答もらったけど
何でユーリじゃなきゃダメなのか。とか
ヨーデルとエステルの差分は何なのか？疑問視ある私には今ひとつピンと来なかった
322: 2022/09/26(月)13:00 ID:1p0eoTr80(1) AAS
ストーリー中ユーリさんである必然性があるみたいな場面は何ひとつとしてないよ
323: 2022/09/28(水)16:36 ID:rsAlP5Tb0(1) AAS
>>321
信者寄り目線になると全肯定したくなるだろうしそんな回答しか出ないだろうね
324: 2022/10/28(金)21:36 ID:rMfaNjkL0(1) AAS
名作名作言われてるからプレイしてみたけどユーリが全く好きになれなかった
個人的に暗殺に関しては別にいいんだけど問題はその後
カロルとギルド始めるの何で？ってなった
自分で勝手に決めた必要悪にカロル巻き込むの？って
いい兄貴扱いなのも暗殺キャラとして中途半端
良心働いてるなら距離取るとかするだろ
放っておいたらまた被害が出るからって暗殺に踏み切ったはずなのに
逃げた悪役貴族を気にするエステルに対してはお前の我儘にギルドを巻き込むなみたいな事言おうとしてたとかいうのも気になった
考えてること一緒じゃん
頭ごなしに叱れた立場か？
省1
325: 2022/12/01(木)21:41 ID:U6nFBKUg0(1) AAS
ユーリ自身が法で裁けない悪になってるの皮肉だな。フレンにしても散々批判したユーリの功績を横取りして出世した形になったし。
326: 2023/01/29(日)03:19 ID:GQpxqVG00(1) AAS
エステルをユーリに依存させて奴のやること全肯定させてるのがVのシナリオの気持ち悪い所なんだよな
Sのコレットもロイドを心の支えにしてたけど彼のやることが全て正しいなんて思ってなかった
何よりSは前半のロイドの行動を神子＝コレットに頼りきりだったお前のせいだってクラトスに叱らせてた
あれだけ自己中なのにメタ視点で叱ってくれる人のいないユーリはテイルズ主人公としておかしいんだよ
一回セイファートの試練受けてこいと言いたい
327: 2023/01/30(月)14:16 ID:gqIE8KfV0(1) AAS
帝国にもギルドにも身を置けない日陰者っていうならまだわかるけど
ユーリの場合帝国にもギルドにも必要とされてます、なんだよな
散々好き勝手しておいて
こんなダークヒーローがいてたまるか
328: 2023/02/01(水)16:45 ID:yTq1SNsb0(1) AAS
ほんと苦手
329: 2023/02/04(土)08:17 ID:oYyDn17c0(1) AAS
エステル操られた時早々に諦めて殺す気だったのは草生えたわ
本当に周りのキャラはユーリマンセーのための当て馬でしかないんだな
運良く助かったら即諦めたの隠してお帰りとか言えちゃうの面の皮厚すぎだろ
330: 2023/02/07(火)01:35 ID:Js4CRs+M0(1) AAS
なんかくっさい呼びかけしてたよなそういや
軸ブレしすぎだろコイツ
ほんと主人公に向いてないキャラだわ
331: 2023/02/12(日)01:11 ID:4Ztl4gf80(1) AAS
なんか、俺はいいけど他の奴は駄目！みたいなダブスタをずっと見せられてた感じ
自身の正義のために他者の命を奪うことがどういうことなのか、アレクセイやデュークが示してたような気がするけど
ユーリが自身のそれについて顧みることってなかったよな
選ぶんじゃない、選んだんだ（ｷﾘｯ）
選んだだけで投げっぱかよ
332: 2023/02/14(火)18:32 ID:oqNm5Mvp0(1) AAS
もうちょいなんとかならんかったのか
333: 2023/02/28(火)14:08 ID:AG2oQast0(1) AAS
主人公だけは決して裁く相手を間違えない（と周りから思われてる）という主人公補正自体はありがちだけど
正義をテーマにした作品でそれをそのままやったら駄目だろうと思う
主人公補正はメインテーマの邪魔をしなければある程度許されるってだけであってメインテーマに浸蝕したらノイズにしかならんよ
ユーリのやり方も結局は独善的にしか見えなかったしこれが正義です！素晴らしいです！とか作中で持ち上げられても釈然としない
そもそもユーリって敵の手に落ちたエステル始末しようとしたりどう見ても善人なヨーデルには冷たかったり言う程正義貫いてたか？と思う
作中で誰もそのこと指摘しないから余計にモヤる
334: 2023/03/06(月)19:07 ID:/Pwp/heD0(1) AAS
デスノートの夜神月ですら最後に制裁受けたというのにコイツと来たら
335: 2023/05/06(土)04:33 ID:MflNVBHx0(1) AAS
不愉快
336(1): 2023/05/09(火)18:27 ID:h7pDEQxQ0(1) AAS
このキャラってダークヒーローではなく性格悪いなろう系主人公だよな。
ベルセリアがガチで闇だったから今までのとは違う面白さだった。
337: 2023/05/10(水)14:04 ID:HytEWFNh0(1) AAS
ユーリは仲間に対しても下町の人たちに対しても親友に対してもさほど思い入れがないように感じたんだよな
色んな場面で行動が白々しくて演技っぽい感じがした
大根役者ってイメージ
338: 2023/05/13(土)05:48 ID:IEMluS2E0(1) AAS
エステルの部屋覗こうとしたり
それが失敗したら着替えたエステルに似合ってないと言い放ったり
序盤から性格の悪さ出てたな今思えば
339: 2023/05/15(月)12:23 ID:6rIXLte00(1/2) AAS
>>336
ダークヒーロー系でマンセーはアカンよな、痛いし寒い。
340: 2023/05/15(月)12:26 ID:6rIXLte00(2/2) AAS
というか貴族が嫌いなだけで上流階級を全員一括りにしてTPOを弁えれない時点で大人ではないよな。
341: 2023/05/15(月)14:48 ID:LJDQWt1c0(1) AAS
カプワ・ノールの後任貴族とか住民の評判からまともな人そうだったしみんながみんなクズってわけじゃないだろうにな
なんであそこまで頑なに貴族差別してるのか意味わからんわ
貴族だろうが良識ある人とは協力するべきだったんじゃないか
弱者の味方気取るなら
342: 2023/05/30(火)01:53 ID:2bAuCNp50(1) AAS
エステルがアレクセイに囚われてる最中のヨーデルに対する態度もよろしくなかったしな
343: 2023/06/02(金)13:46 ID:HMJYsV300(1) AAS
最プレイしたら印象変わるかもしれないと思って二周目やろうとしたんだが
やっぱりユーリが好きになれなくてダングレスト行く前にやめてしまった
デコボコにいつの間に善悪を決められるほど偉くなったんだ？とか皮肉ってるつもりなんだろうけどお前それブーメランだろ
騎士団時代に同期とヤンチャ（窃盗）してましたとか武勇伝（）語るような自分自身の善悪すら覚束ない口で何を言ってるのやら
しかもこいつ、騎士団で好き勝手してた癖に三ヶ月で辞めたんだろ
騎士団の現実に絶望してってのが嘘くさい
単に根性がなかっただけでは
344: 2023/07/11(火)18:46 ID:CcjMSfvj0(1) AAS
レイズの実装度合いが ユーリユーリユーリユーリ……馬鹿みたい 状態
345: 2023/09/23(土)16:34 ID:y9Ow32pH0(1) AAS
動画見てたらエステル戦のプレイ動画流れて来てつい見てしまったけどやはりユーリは好きになれん
エステル殺す事考えてるのは事実なのに指摘されたらヨーデルに逆ギレ
如何にも今から暗殺に行きますみたいなバレバレな行動しておいてキレるなや
エステルを助けるって意思を感じないから説得の言葉もエステルの自我が残ってるのを利用した時間稼ぎにしか見えなくてエグい
しかもこの手のプレイ動画はフルボッコ瞬殺だから余計に胸クソ
こんな全く足掻く事もなく流されるだけでエンテレケイアの件も含めて「後の世のために今は我慢して死んでくれ」を否定できてないんだが
こいつは本当に一体何を信念にして生きてるのかわからん
346: 2023/10/05(木)11:29 ID:lO0/NW900(1) AAS
こいつメガネ似合わねえ
キモ
347: 04/27(土)11:28 ID:I0LNJl8z0(1) AAS
ユーリのヴィジュアルイメージの方個性がわからない。イケメンなのか、中性顔なのか、体格含めて美人で女性と間違えられやすいのか、童顔なのか
舞台のユーリ役の人、バリバリ男性だしね
とにかく想像しずらい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.106s*