[過去ﾛｸﾞ] 宇宙について語り合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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75(1): 2017/05/09(火)22:51 ID:c2DkVLua(8/8) AAS
宇宙誕生前に何かがあったのは可笑しいと言いましたが、時間は何かでも無ければ想いですから
それは宇宙誕生前も今も何が起ころうともあるものです
時間までもが宇宙誕生と共に生まれたなんて都合良過ぎるんだよw
76(1): 2017/05/09(火)22:52 ID:7p9c7OeR(5/6) AAS
>>74
「時間と言うのは宇宙誕生で作られたのでは無い 宇宙誕生の前からずっとあった」
これが正しい事を示す根拠を教えてくれ
77: 2017/05/09(火)22:54 ID:7p9c7OeR(6/6) AAS
>>75
なんだよ想いって。結局説明出来ない所まで来ると変な言葉でぼやかすんだなお前は
78: 2017/05/10(水)04:08 ID:y401dVkI(1/3) AAS
>>76
証拠と言っても難しいんだけど、逆に宇宙誕生と共に時間が生まれたと思っているのか？
それともワケのわからない時間なんて無いと思っているのか
それらの証拠を言えと言われて言えるのかな？
時間とは想いなんだよなぁ
当然物が動いたら時間が流れているとわかるし、逆に石がずっとそこにあって微動だにしなくても想いで時間が流れてるとわかる
宇宙誕生前、何も無くても想いで時間は流れている
物が動いたとか、微動だにしないとか関係なくて時間は流れている
79: 2017/05/10(水)04:14 ID:y401dVkI(2/3) AAS
逆に何故宇宙誕生と共に時間が流れ始めたのか
そんな可笑しな事は無いだろう
時間とは想いとして存在してるんだからな
微動だにしない石、何年経っても朽ち果てない、ずっと同じ形をした石
それでも時間は流れている
その証拠を出せと言われてもどうしようも無い
動いたから時間が発生する訳でも無いし、微動だにしなくても時間は発生している
そもそも発生とかじゃなく、想いとして常に始まりも無く、普通に当然にある想い
80(1): 2017/05/10(水)06:51 ID:X8X8+wqK(1/8) AAS
>>72
タイムマシンが原因でビッグバンが起こった、それは多分合ってる
最もシンプルに説明できるものが真
それ以上のシンプルな説明はないわけだから、その可能性を覆すもっとシンプルな説明をするのは無理だろ
だからといって全面賛成するわけじゃないが、たぶんそういうのは説明を放棄してるのと同じ話だな
過去と未来は干渉するから論理立てて説明することはしょせんは出来ないのだがな
タイムマシンビックバン論は意識について触れてないのが個人的には欠点だと思う
おそらく宇宙は意識が作り出してる、ただ誤解してはならないのはだからといってなんでも思い通りになるとか、そういう話じゃないということ
まず自分が存在する理由を考えてみる、親から生まれてきた
いくら自分の意識が宇宙を作り出す、つまり親という自分が存在するための原因まで作り出すとしても、一旦意識をもってしまった以上はその意識が作る宇宙(そうであって欲しい希望)は限定的とならざるを得ない
省6
81: 2017/05/10(水)07:11 ID:X8X8+wqK(2/8) AAS
意識が宇宙を作り出すからといって理想の世界云々は大げさだったかもしれない。
宇宙を作る意識は何かをするためにあるらしいが、世界には選択肢が無数にある
なぜ理想の世界が実現されないのかではなく、取り得る選択肢が限定されるのか、ということ
その理由はたぶん、矛盾が生じてはならないからだと思う
自分を生んだ実の母ですら自分の思う通りに何かをしてくれるわけじゃない
普通に考えたら親は自分の子供には信じられないようなエネルギーとお金を投入して育てて、その結果子供は生きていくことができるようになる
子供はものすごいものを享受して育つ、それは子供にとっての利益であり、親が得られる利益(収入)の少なくない割合を与えられる
だが子供にとっての利益は他にもあって朝寝坊しても怒られないとか学校にはたまに行けばいいとかおもちゃが欲しいとか子供なりの色んな希望があるだろう
子供のそういった希望はおそらく実現されない、なぜなら子供は通過地点であってまだ先に人生がある=意識のやることがあるからだ
意識は宇宙を作り出すが、取り得る選択肢が限られる理由もまた論理的帰結に則って意識が作るのかもしれないな
82(1): 2017/05/10(水)09:23 ID:k+h2Ykeo(1/7) AAS
意識が宇宙をつくるとか言われてもさっぱりだな
じゃあ、その宇宙誕生以前の意識ってどこにあったんだ？
83: 2017/05/10(水)09:41 ID:X8X8+wqK(3/8) AAS
シンプルな説明こそが真という蓋然性が高い
だからタイムマシンがビックバンを見に行ったからビックバンが起こったという説明よりもシンプルな説明を提示できないならそれが真となってしまう
この理屈はオッカムのカミソリと言われる
反対に事実は小説よりも奇なりという言葉もある
どっちも真だ
知能のある生物たとえば人間が殺人を犯すとしよう
なるべく証拠が残らないようにバレないように犯行するだろう
あまりにバレないように工作をしすぎるとかえって怪しくなるかもしれないし、かといって何も考えずに行動したのではおそらくすぐにバレる
高額な死亡保険金の受取人は疑われるということ
知能があるのだから計画を立てるのだが、その落としどころがオッカムのカミソリで説明されるというわけだ
省5
84: 2017/05/10(水)09:43 ID:k+h2Ykeo(2/7) AAS
言葉遊びはどうでもいいよ
宇宙誕生以前に意識はどこにあったんだ？
85: 2017/05/10(水)09:45 ID:X8X8+wqK(4/8) AAS
>>82
その答えは考えておくが、過去と未来が干渉する時点で因果律は破綻する
物体の運動を記述する物理や矛盾しない思考(論理)は因果律が保証される場合にのみ成立する
だから誕生以前がどうだったかについて論理立てて説明することはおそらく無理だろう
意識で感じるしかないのかもしれないな
86(1): 2017/05/10(水)09:48 ID:k+h2Ykeo(3/7) AAS
因果律が破綻するならその状態での意識の存在を担保出来ないじゃん
どんどんシンプルさから遠ざかってるじゃん
87: 2017/05/10(水)09:58 ID:X8X8+wqK(5/8) AAS
>>86
意識は物理に従ってないならそれでOkだ
そもそも本能は未来からやってくると説明する以外に方法はない
これはDNAの時間発展が過去から未来への流れと未来から過去への流れが等価であるということだ
量子の世界も同じ、今確定したことが過去において確定されていなかったことに関して過去に遡って決定される
これらを分かり易く説明するには難しい概念を多く使う必要があるので今は厳しいかな
いづれまた説明させてもらうよ
簡単にだけ言っておくと
生存本能のあるものとないものがいる中で、生存本能のあるものだけが生き残ったという説明と
生存本能は未来からもたらされる、という説明は同じものになるということだ
88: 2017/05/10(水)10:14 ID:k+h2Ykeo(4/7) AAS
説明するなら、言葉を定義して説明してくれ
まずは「意識」を定義しろよ
物理に従わない意識とか意味不明だ
意識を担保するのは何なんだよ？
89: 2017/05/10(水)10:16 ID:k+h2Ykeo(5/7) AAS
ごちゃごちゃと言葉遊びで誤魔化してるけどさ
要は「意識が宇宙を生み出した」「因果律は宇宙誕生以前には破綻している」「意識は物理に従わない」
じゃあ、お前の言う意識って何なんだ？ って話だよ
90: 2017/05/10(水)10:42 ID:X8X8+wqK(6/8) AAS
空間だとか速度だとか質量だとか
そんな雲を掴むような話をするなら定義が重要になる
だが意識の定義は不要、この世で唯一確かなのが自分には意識があるってことだからな
意識を担保するもの？それが分かったら宇宙の謎が解けるよ
ただそれを理解するにはおそらく人間としていることが辛くなるかもしれないな
人間性と物理(法則)は相いれないものだからな
異性を好きになって愛した理由、人が子育てをする理由、そんなものが全部分かったしまったらあとに何が残ると思う？
91(2): 2017/05/10(水)10:53 ID:k+h2Ykeo(6/7) AAS
そんなもんはどうでもいい
意識が宇宙を造ったというなら、宇宙誕生以前の宇宙を造ったという意識とは何か？
ただ、そこをはっきりして欲しいだけだ
そんなもん知るか。とにかく意識が宇宙を造った。意識だけがすべてだ。
とかいう話なら、もうそっから先は信じるか信じないかでしかないから、俺はそんなのは信じないでFAでこの話は終わりだ
92: 2017/05/10(水)10:55 ID:X8X8+wqK(7/8) AAS
人間性と法則は相いれない
これと関連した話だが、受け入れられるかは分からないが、一般論として、法則、つまり強いものに従う人間は人間性が薄い
強いものをくじき弱いものを助ける、人間性はそういったところに生じる
人間は弱いものを助けるし子育てもする
だが法則の支配する世界ではそういう人間は生き残りにくい
大陸の人間が傲慢で自己主張が強いのは法則が働いているなによりの証拠だろう
生物が法則に支配され続けると生き残るのは最終的には物理的に頑丈な生物ということになる
まさに恐竜のような巨大化は法則によってもたらされるのだ
だがそこには人間性は微塵もないだろう環境に適応して冷徹に生き残るだけの話
その最終的に生き残った極度に法則に適応した生物に生物らしさをみぃだすことは出来るだろうか
省9
93: 2017/05/10(水)11:00 ID:k+h2Ykeo(7/7) AAS
長文はいいからさ
宇宙を生み出した意識とは何か？
だけをはっきりさせてくれ
それ以外はイラない
94: 2017/05/10(水)11:01 ID:X8X8+wqK(8/8) AAS
>>91
誕生以前を問うことに意味はない
なぜなら何かを作ったものがいるなら、その作ったものを作ったものがいて、・・・・それが無限まで続くから
最低でも無限を扱える数学というか頭脳が無ければだめだろうね
ただ次元内で無限大であっても複素空間では虚数方向に有限の距離で無限大があると思うから、次元を上がることができるなら・・・だ
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