[過去ﾛｸﾞ] 左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 3 (1002ﾚｽ)
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44(1): 1 2020/12/27(日)23:24 ID:cNeJqWgL(6/10) AAS
>>41
そのもぐら叩き論はあっさり仰ってるけどw、理論的には必ずしも決着はついていないよね
例えば将棋なんか、負け筋を潰しながら勝ち筋を選択していく必要があるわけでしょ
システムの情報をどれだけ把握しているかでコントロールのレベルは変わってくる
上手く問題解決のバランス取ったら全体の秩序のレベルが上がる可能性は普通にあるわけでね
45: 2020/12/27(日)23:26 ID:7GQ0d+yg(16/21) AAS
別スレでも引用したことがあるけれども、
密教には十七清浄句という物があって、
妙適?淨句是菩薩位 - 男女交合の妙なる恍惚は、清浄なる菩薩の境地である
慾箭?淨句是菩薩位 - 欲望が矢の飛ぶように速く激しく働くのも、清浄なる菩薩の境地である
觸?淨句是菩薩位 - 男女の触れ合いも、清浄なる菩薩の境地である
愛縛?淨句是菩薩位 - 異性を愛し、かたく抱き合うのも、清浄なる菩薩の境地である
一切自在主?淨句是菩薩位 - 男女が抱き合って満足し、すべてに自由、すべての主、天にも登るような心持ちになるのも、清浄なる菩薩の境地である
見?淨句是菩薩位 - 欲心を持って異性を見ることも、清浄なる菩薩の境地である
適??淨句是菩薩位 - 男女交合して、悦なる快感を味わうことも、清浄なる菩薩の境地である
愛?淨句是菩薩位 - 男女の愛も、清浄なる菩薩の境地である
省16
46: 2020/12/27(日)23:28 ID:cNeJqWgL(7/10) AAS
>>43
それは結局脳の数理的な比較をしてみないとわからない部分もあるんじゃないかな
例えば、普通に恋愛結婚をして子宝に恵まれた富裕層、恋愛真っ只中の中高生などと僧侶の瞑想状態を
比較するとかね
話としては確かに魅力的なんだけども、個人的にはまだよくわからないという印象
47(1): 2020/12/27(日)23:30 ID:JunF0Uyt(1/2) AAS
>>38
横槍すまん。面白そうな議論だったもんで。
俺はBMIのエンジニアやってて、瞑想の質を定量化したり、変性意識状態で見ている映像を可視化するアプリなんかを作ろうとしてる。
これは俺の単なる持論だけど、幸福度は利他性と相関が強い気がしている。利己心が強い人間程、孤独に陥りがちで精神的負荷も高いという仮説を持っている。
他人のメリットを考えるか、自分のメリットを優先するのかは、恐らく脳活動を見れば一目瞭然。そこのピンポイントの脳活動をバイオフィードバックで改善するとか、あるいはボランティア活動みたいな古典的な教育プログラムを通じて改善していくってのは、どうだろうか。
もちろん瞑想法の効果測定もBMIで出来るので、それで利他性を高めて幸福度を上げる(ストレスを軽減させる)事も可能になると思ってる。
48: 2020/12/27(日)23:31 ID:7GQ0d+yg(17/21) AAS
>>44
うんまあ、
個別の事象の根本原因の解決は、
ほったらかしにすると言う話だからね。
まあ、
心理的には、
納得が行かないかも知れないけれども、
物的消費に基づいた、
欲求の充足というのは、
終わる事がないから、
省6
49(1): 2020/12/27(日)23:37 ID:7GQ0d+yg(18/21) AAS
つまり、
人間の生活環境というのは、
ここ数十年で、
圧倒的に向上したと考えられる訳だけども、
（敗戦から立ち上がった日本は特に）
それで、
昔よりも、
不幸な人が減ったのか？と言うと、
昔と変わらず、
不幸な人は多いままで、
省14
50(2): 1 2020/12/27(日)23:38 ID:cNeJqWgL(8/10) AAS
>>47
その瞑想の効果測定というのはもう少し具体的にはどうやって行うんですか？
51: 2020/12/27(日)23:41 ID:7GQ0d+yg(19/21) AAS
つまり、
日常生活であれば、
軽で十分なのに、
軽に乗ってる奴は〜とか、
バッグなんて、
紙袋でも十分なのに、
何百万もするブランドバッグを商品化して、
マウントが取れる様に、
省8
52: 1 2020/12/27(日)23:47 ID:cNeJqWgL(9/10) AAS
>>49
仰ってることは理解できます
私の考えは、多分あなたとある意味で似てる部分があって、金銭に限らず現代で大体比較対象になるような
幸福の基準はある程度限定されるというもの
それは能力だったり容姿だったり人間関係だったり
だったら未来的な科学技術を使ってそこの格差を解消しにいくのが有効だろうと
53: 2020/12/27(日)23:49 ID:cNeJqWgL(10/10) AAS
要はピンポイントに核心部分を攻めたら問題を攻略できるんじゃないかって考えは似てるかもしれない、
ということ
54(1): 2020/12/27(日)23:50 ID:JunF0Uyt(2/2) AAS
>>50
瞑想状態そのものを指標にするのか、
心理的ストレスの軽減をモニタするのかで、
色々と違った方法があると思う。
例えば側坐核とか扁桃体の活動をモニタすれば快不快の状態が分かる。
人とか出来事(エピソード記憶)とそれらの快不快情報が同期すれば、
それがいい思い出なのか、ストレスなのか判定できる。
鬱病のバイオマーカーになる脳活動とかもfMRIである程度分かってるので、
(調べれば論文とか出てくると思う)
そういうのを使えば、瞑想法がどれだけストレス軽減に寄与してるのか判定できる。
省1
55: 2020/12/27(日)23:51 ID:7GQ0d+yg(20/21) AAS
つまり、
人間は、社会制度的にも、
経済的な仕組み的にも、
物質的、金銭的消費に対して、
強く依存する様に
半ば強制されてる訳なんだけども、
こんな物は、
有限の物質依存を続けている限りは、
奪い合いが常に発生して、
どこかで不幸が生まれてしまう。
省9
56: 2020/12/27(日)23:56 ID:7GQ0d+yg(21/21) AAS
まあ、要は、
例として上げると、
叩かれるかも知れないけれども、
容姿に不満を持ってる人が、
整形によって、
修正したとしても、
それによって幸福になるのか？と言うと、
一時的には、
そうなるかも知れないけれども、
結局は、
省12
57(1): 2020/12/28(月)00:02 ID:Ys/IEXJQ(1/4) AAS
>>50
瞑想状態のモニタはもうちょっと奥が深いかも知れない。
瞑想にも何段階かあるはずなので。
まず雑念が湧いてる状態は言語野とか視覚野とか海馬とか前頭葉を
モニタすれば一瞬で判別出来る。
次に例えばヴィパッサナー瞑想でやるような繊細な身体感覚に注意を向けるのも、
体性感覚野をモニタして、(脳にマッピングされた身体感覚をホムンクルスと呼ぶんだけど)
そのホムンクルスが実際の肉体の境界よりも広がる感覚だとか、線のように感じられる感覚だとか、
身体全体が球体のように感じられる感覚も検出できる。
他の瞑想状態として一瞬の間にたくさんのイメージが頭に浮かんだり、
省3
58(2): 2020/12/28(月)00:08 ID:+9/aS852(1) AAS
まあ、
肝心の瞑想の再現性の問題に関しては、
洗脳という概念を共有しないと、
通じないんだろうけれども、
オレの言ってる、
洗脳という言葉は、
脳内報酬系の回路の書き換えの事を言っていて、
依存対象の変更やら書き換えの事を言っている。
つまり、
脳は特定の入力に対して、特定の出力を返す訳なんだけども、
省12
59(2): 2020/12/28(月)00:12 ID:bx+Xnx5/(1/3) AAS
>>54
なるほど
この一連の議論でポイントになるのは、鶏と卵の問題じゃないけど、内面をチューニングしたら充足するのか、
それとも内面をチューニングして利他性などが増幅すれば充足・因果応報共に全体が改善するのか、
それとももっと「内面コントロール外」的な再分配がやはり必要なのか
私1がメインで考えているのは、まあそれが一番難しいからというのもあるんだけど、
内面だけでコントロールできない、ナノテクノロジーを含めた科学技術やITを統合しないと攻略できない領域
ただ、BMIなんかは制御やネットワークを含め、どの程度認知に介入するかで大分可能性が変わってくるので
外面や内面のコントロールバランス・均衡を幸福工学としてどう探っていくのかが思想的な課題ではあると思う
60(1): 2020/12/28(月)00:14 ID:oK3zSdBe(1/3) AAS
>>58
私は就寝事実に部屋を真っ暗にして布団に包まるとなんともいえない幸福感に満たされて変な歌を歌ったりするのですが、これは間違いなく脳内麻薬が分泌されてると自己分析していますよ。
61: 2020/12/28(月)00:15 ID:oK3zSdBe(2/3) AAS
就寝事実
↓
就寝時に訂正
62(2): 1 2020/12/28(月)00:16 ID:bx+Xnx5/(2/3) AAS
>>57
>>58
御両人興味深いです。よく言うんですけど、チャットではないのでw、いつでもお好きな時にまたお願いします
BMIで何処までコントロールできるか、すべきか、という問題などもあまり整理できていないので
また、先の興味深い議論句点さんもありがとうございます
63(1): 2020/12/28(月)00:18 ID:oK3zSdBe(3/3) AAS
>>62
こっち面白いですね。
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