[過去ﾛｸﾞ] 【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】 (1001ﾚｽ)
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631: (PDWV6[TRa3][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]) 2019/08/18(日)12:20 ID:7FiA/47EI(1/3) AAS
流石にジークはグリシャを乗り越えていくだろうな
でなければフクロウのあとで誰かが見てるとか人を愛せとか無意味になってしまう
632(1): (RXPVo8maXK.) 2019/08/18(日)12:27 ID:pZmMQ5bU0(1) AAS
てかみんなすげえ考えながら読んでんだなw
俺はただ毎月来月が楽しみなだけ
633(1): (WMB[DXWv][mcXc]-REoCgFkPBCI[LV:6]) 2019/08/18(日)12:33 ID:9C5GLLnEw(1) AAS
父親にやりたくないことを強制されてきたけど最後は父親の言いなりをやめて自分のやりたいことを見つけた(叶えた)
親関係でいえば諫山はこのへんのヒストリアや無理矢理使命を背負わされたエレン、グリシャにゴミを見るような目で見られたジークにかつての自分を投影してる感じする
634(3): (HQibOamkJ.o) 2019/08/18(日)12:36 ID:zSBLpZcs0(1/2) AAS
NHKか何かで諌山父を見てからは漫画読んでて色々感じてしまうな
635: (HQibOamkJ.o) 2019/08/18(日)12:39 ID:zSBLpZcs0(2/2) AAS
>>632
浅読み深読みどっちも楽しいのは名作の証拠だね
636(2): (Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]) 2019/08/18(日)12:40 ID:EB5CluFsv(3/11) AAS
>>628
毒親について説明すると、自分が毒親と子の関係だと思ったのは以下
ヒストリア―ロッド（地下で「人を都合よく扇動するな」と叫び、そばかすユミルの言葉により呪縛を解く）
グリシャ―グリシャ父
ジーク―グリシャ
マーレでは戦士たちと親との関係が期待をかける親とそれに応えようとする子の構図
ライナー―カリナ（母をマーレ人にするために努力）
アニ―アニ父（33話のアニの回想シーンで父からの謝罪描写あり）
あと、ジーク―グリシャほどひどくはないが、一応エレン―グリシャの関係もそうかな
71話（若き日のキースの話）を参照して欲しいんだけど、ウォール・マリア陥落の際にグリシャは無理矢理エレンに巨人の力を渡す
省3
637: (Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]) 2019/08/18(日)12:44 ID:EB5CluFsv(4/11) AAS
読み返しながらじっくりレスを書いてたらその間に>>630がほぼ同じことを書いてたｗ
638: (Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]) 2019/08/18(日)12:52 ID:EB5CluFsv(5/11) AAS
結局分析すると同じモチーフの変奏、リフレインなんだけど、こういうところから作者が何にこだわっているかが見えて来るし、その人の個性や人となりにまで思いをはせることができる
面白いね
639(2): (PDWV6[TRa3][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]) 2019/08/18(日)12:58 ID:7FiA/47EI(2/3) AAS
ライナーやヒストリアは親が本当にどうしようもないから見切りをつけられたけどジークは自分から裏切ってしまったから親を完全否定しないと自分を保てないのかな
いっそライナーやヒストリアのような父親ならジークはここまでこだわらかなっただろう
640: (XUq4CxgKeQo) 2019/08/18(日)13:13 ID:qQffgk+Q6(2/8) AAS
>>639
人間はみな被害者であり加害者であるというのがこの漫画のテーマの一つだけど
ジークが7歳の時に消えない加害者の経験を背負ってしまったのはかわいそうだな
自分もジークを最も苦しめているのは加害者としての記憶の方だと思う
その事実に耐えられないから「親が加害者だから悪い、親が俺を産まなければよかった」と主張している(その主張が嘘っていうことじゃなく、主張の裏にはジークの罪悪感があるということ)
641(1): (AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:0]) 2019/08/18(日)13:19 ID:nWYzG2T2A(3/4) AAS
>>633
>>634
流石に現実の諌山とその父親に当てはめて
だからこうだって言うのはあれじゃね
別に諌山とその父親の関係が悪いわけじゃないんだし
諫山は勝手に学科変えたけど両親は特に何も言わなかった
高校時代に「漫画家はなれないから目指すな」って言われたくらいで
諫山もその点は理解してたし漫画家になった時は両親喜んでたらしいし
父親は安定した仕事を望んではいたけど
色んな所に行って経験を積むことを推奨していたっぽいし
省1
642(1): (Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]) 2019/08/18(日)13:33 ID:EB5CluFsv(6/11) AAS
>>639
それをそそのかしたクサヴァーは罪深い人だな
他人の子に愛情を抱いて奪うことを意味する言葉とか概念があるかもしれないね
なんか、登場人物全員が問題アリのような気がしてきた
背景も特定の人種を隔離、弾圧している最中だし
ヤバい漫画だよなぁ
まともなキャラであるジャン、コニー、サシャは影が薄いし、面白くしようとするとこうなってしまうのかな
643: (AUS[5HW.][8dt4]-ejZxlMnMSnA[LV:100]) 2019/08/18(日)13:37 ID:E2qdUK+2a(1) AAS
ペンギンとか自分の子供死んだとき他人の子供盗むって話よく聞くから
そういうの人間にもありそうだ
自分も概念の名前は知らないが
644(1): (AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:0]) 2019/08/18(日)13:37 ID:nWYzG2T2A(4/4) AAS
>>636
その中にはないけど
ライナー父は殿堂入りだな
作中あれ以上の屑親はいない
645: (HMmJqLB08GE) 2019/08/18(日)13:42 ID:/1GfOiEA6(2/7) AAS
どうでもいいけど評論家ぶりたいなら「毒親」なんて非アカデミックな言葉を使うなよｗ
「父子の確執がテーマ」とかでいいんだよ
646: (3.V8aYREvw.) 2019/08/18(日)14:08 ID:qj3IgD0c0(1) AAS
作中設定的に考えればライナー父そこまで屑でもないと思うけど
647: (VDPTyMHVBuY) 2019/08/18(日)14:21 ID:57Q6ae3g6(1/12) AAS
親を乗り越える要素は脇道、スパイス、装飾であって本筋じゃあない
本筋は主人公が自由を得るまでの物語
親は自由の阻害を象徴する一要素であって全てではない
未熟さ、怪物、政府、戦争、民族対立、ありとあらゆる自由への障害の中の一つに親も含まれるってだけよ
まぁ親からの自立が一番重要だと見たい人はそう見てもいいんじゃない
648: (rW77VCgWZC2) 2019/08/18(日)14:24 ID:mcGfepyE0(1/8) AAS
>>642
ジークの罪を後押ししてしまったという一面においては罪深い人かも知れないけど
あの時ジークを救うにはあれしかなかった
ジークもその祖父母も結果として救いきれなかったが、じゃあクサヴァーさんはどうすれば良かったかと言うと、あの状況を切り抜けるにはあれしかなかった気もする
649: (rW77VCgWZC2) 2019/08/18(日)14:34 ID:mcGfepyE0(2/8) AAS
>>644
子供に愛着を持たせないという意味ではむしろ親切な方かも知れない
あのハゲ、少なくともライナーの前では自分にも息子にも嘘をつかず「自分はクズです」と自己紹介している
中途半端に子供を愛してる親の方が子供にとって厄介だったりもする
650: (aojOME0.ONc) 2019/08/18(日)14:34 ID:13YydV+U0(3/10) AAS
>>634
それよくネットで騒いでたけどさメンヘラによくある自己投影だよ
現実はただの仲良し親子だよあの人たち
作者は恵まれて育ったよくいる田舎のぼっちゃんそのまんま
いい年して地元にしょっちゅう帰ってるとこから察しなよ
家族親族で結婚発表前に旅行してるしお前が考えてるイメージとはほど遠いわ
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