[過去ﾛｸﾞ] 【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】 (1001ﾚｽ)
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21: (duYZJNNZQCo) 2019/08/13(火)02:09 ID:oPEMX47+6(1/2) AAS
>>14
木蓮が未来の落下する輪を救う展開とか？
続編は読む気しないけどぼく地球名作だよね
22: (OQ2nT/cHVso) 2019/08/13(火)02:39 ID:lhrkS/rg6(1) AAS
せめて大陸側に全員連れて行くなり国交ルート残すなり大陸並みに軍備を強化するなりすれば
グリシャもジークもエレンも苦しむ必要無かったのにな
23: (fHSMkkNDid6[kj2m][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:3]) 2019/08/13(火)02:53 ID:x7ajhiJIv(1) AAS
禁断の果実、Wikipediaより
>この果実を口にした結果、アダムとイブの無垢は失われ、裸を恥ずかしいと感じるようになり局部をイチジクの葉で隠すようになる。
>これを知った神は、アダムとイブを楽園から追放した。
彼らは死すべき定めを負って、生きるには厳しすぎる環境の中で苦役をしなければならなくなる。
>「禁断の果実」という語は、不法・不道徳・有害な快楽や耽溺を表すメタファーとして使われる。
上記を踏まえ、少女を始祖ユミルと仮定し、リンゴを与えた相手を想像して見てほしい
絵の悪魔が進撃にしか思えなくなってくる
顔も悪魔っぽいしな
https://pbs.twimg.com/media/DhB-jNsV4AEhFuG.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180831/21/value-0911/60/32/p/o0600108014257962973.png
24: (dV0RQGDO6I2) 2019/08/13(火)03:11 ID:4VcPhloQ0(2/29) AAS
少女＝ユミル（怪物＝大地の悪魔） でも 少女＝大地の悪魔（怪物＝ユミル） でもどちらでも成立する
リンゴは受け取ってるようにも差し出してるようにも見え、どちらでも成立する
現時点ではどちらも可能性がありどちらとも確定していない
怪物が進撃ってのは流石に飛躍しすぎていて妄想の域
25: (aojOME0.ONc) 2019/08/13(火)03:17 ID:eASSNZ8A0(2/10) AAS
禁断の果実とか>>8が言ってるだけで別に原作にある概念じゃないぞ
聖書でアダムとイブが食った実は古くはイチジクだったのが時代が下ってリンゴに転化したらしい
北欧神話ではリンゴといえば黄金のリンゴだ
絵画ではリンゴは心臓のメタファーでもあり
調査兵団の心臓を捧げよの由来と絵本の少女が捧げていたリンゴとの符号が気になるところ
アニメでの心臓が光ってる表現もあるし
26: (aojOME0.ONc) 2019/08/13(火)03:19 ID:eASSNZ8A0(3/10) AAS
絵本の悪魔の見た目はユミル顎巨人が一番近かった…
27(1): (rycHpG7ChbQ) 2019/08/13(火)03:28 ID:8SroKbq60(1) AAS
>>18
パラディにとって世界連合をなんとかするというのが目標
つまりラスボスは普通の人間であり文明であり世界
パラディ目線で見ればだけど
ヒィズル国のトップと書面でやり取りをするべきだ
地下資源を担保に教育やら技術提供を施してもらう
ジークも地鳴らしで世界連合を潰すのはＯＫらしいわ
28: (dV0RQGDO6I2) 2019/08/13(火)03:30 ID:4VcPhloQ0(3/29) AAS
リンゴについてはとりあえず置いておくとして
心臓を捧げよの敬礼形式は現状ではパラディ側でしか見られない
もともとユミルの民の間にあったものだがマーレの統治によって廃れたのか
カールが島へ引きこもってから出来たものなのかで意味合いが変わってきそう
29(1): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/13(火)03:40 ID:4VcPhloQ0(4/29) AAS
>>27
パラディ目線でならそうなんだが
読者は世界もマーレもただの悪というわけじゃない事を知っているからさ
それを描かれてもヒーロー物のように単純に感情移入する事はできないし
読者が納得する感情移入できるようなかっこいいラストバトルを描けるのかな〜という心配をしている
30(1): (rW77VCgWZC2) 2019/08/13(火)07:18 ID:KjLLYXnk0(1/6) AAS
原作あと10話程度だろうから局地戦的なバトルシーンはもうないんじゃね
それはもう先月号までのシガンシナ奇襲編で終了
最後にもしあるとしたら地鳴らしによる壁の大型巨人VS世界連合（アルミン・リヴァイ達やマーレ軍も含む）
31(1): (Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]) 2019/08/13(火)07:59 ID:3ezuGAX2v(1/9) AAS
前スレの最後の話で思ったことが
エルディア人の共通の先祖が始祖ユミルなら全員王家の血筋なんじゃないかという話
作者がここの説明をしないのは作者にとってわかりきってることという認識があるからじゃないかな
たぶん現実の日本をモデルにしてるから疑問が湧かないのだと思う
日本には天皇家という王家があるけど日本人は直接天皇家と血の繋がりがあるわけじゃない（そういう神話が喧伝された時期もあったけど）
そして日本人としての括りは存在する
法的な括りだけじゃなく、DNA的にも例えば中国人とは明確な違いがあり、日本人固有のDNA的特徴がある
（話は脱線するけど、日本人のDNAは、日本列島に元々住んでいた人々と、朝鮮系の人種との合いの子の特徴を示しているらしいです）
巨人化薬や巨人能力者の脊髄液はエルディア人固有のDNA的特徴と反応する
始祖の力は始祖ユミルのDNA的特徴と反応して真価を発揮する
省1
32(1): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/13(火)08:42 ID:4VcPhloQ0(5/29) AAS
>>31
前スレでその話題を振った者だけど
その解釈は理解できるのだけど、それだとユミルは巨人化の歴史の原点ではあっても
民族の始祖ではないという事になるね（このもともと存在していた民族の名前は不明）
ユミルを祖先とするユミルの民だけが巨人化できるという
作品内で今までに説明されてきた事実とも若干異なってくるし
ユミルと血縁の無い者も巨人化できるという事になる
王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達は、関係の深さや地位から考えると
前述した名称不明の民族である可能性が高いが実際には巨人化できないし、ユミルの民の血が混ざる事を警戒している
では何故巨人化できないのかと考えると、やはり作中で語られた通り、ユミルと血の繋がりが無いからではないだろうか
33(1): (Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]) 2019/08/13(火)09:18 ID:3ezuGAX2v(2/9) AAS
>>32
確認のため86話を読み返してみた（グリシャの父が少年期のグリシャにエルディア人の歴史を教育する場面）
「今から1820年前、我々の祖先「ユミル・フリッツ」は「大地の悪魔」と契約し力を手に入れる」と父が語ってる
この時の「祖先」って表現だけど、たくさんいる祖先の一人という意味なのか、それともこの一点から派生して民族が形成された、という意味なのか
自分は「たくさんいる先祖の一人」という意味なのだと思う
＞このもともと存在していた民族の名前は不明
これはやはり「エルディア人」なんじゃないかな
大地の悪魔と契約する前のユミル・フリッツはエルディア人の少女
ユミル・フリッツが大地の悪魔と契約して自分が属する民族（＝エルディア人）に巨人化の能力を付与した後に、エルディア人には「ユミルの民」という別名が生じた
ユミル・フリッツを原点とする家系は、エルディア人（＝ユミルの民）に含まれる「フリッツ王家」という血筋で、始祖の真価を発揮できる特別な能力を持っている
省1
34: (Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]) 2019/08/13(火)09:20 ID:3ezuGAX2v(3/9) AAS
＞王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達
彼らはエルディア人ではないのだと思う
現実で例えると、天皇家の側近として中国人やオランダ人が仕えている感じ
35(3): (aojOME0.ONc) 2019/08/13(火)09:54 ID:eASSNZ8A0(4/10) AAS
読んでないんか
貴族は他人種系エルディア人てはっきり書いてるよ
ユミルの民なら操れるはずの王が周りは操れない他人種で固めてる意味は何だろうな
36: (SPM[KEH7][X13j]-FhpPwthre06[LV:97]) 2019/08/13(火)09:54 ID:X6QziA4gs(1/2) AAS
>>29-30
バトルがあったとしても、また巨人化してバトルではなく、人間態でケリを付ける殴り合いくらいかね
ジークがエレンに触れた120話・121話の間に「地鳴らし」が発動したら、アルミン巨人化はあるだろうな
37: (hUWMiTYOY3Y) 2019/08/13(火)09:58 ID:C4D64LuA0(1/4) AAS
ニーサンが岩投げてライナーからエレンを助けたけど
巨人２VS２の本格的なタッグマッチを見たいな
１VS２はよくやってたけど
38: (duYZJNNZQCo) 2019/08/13(火)10:00 ID:oPEMX47+6(2/2) AAS
長くてもあと10話程度なんだなあ
マーレや世界と戦争なんてやってる余裕はないね
39(1): (hrkbAoM71ms) 2019/08/13(火)10:04 ID:dAFmZNWw0(1) AAS
もうこの先はエレンが何か悟っちゃって、いつの間にか死んだ仲間達に囲まれて
「おめでとう」「ありがとう」で地球が爆発してENDしかあり得ない
40: (Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]) 2019/08/13(火)10:11 ID:3ezuGAX2v(4/9) AAS
>>35
操られる恐怖からイエスマンばかりになるからじゃない？
諫言してくれる人材を置いておきたいからだと
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