[過去ﾛｸﾞ] 【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】 (1001ﾚｽ)
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704(1): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/18(日)20:54 ID:9T2AeHc60(5/16) AAS
>>676
最後の一文、勝手に主語をでかくするなって意見には同意なんだが
兵長を出せが多数派の意見って、それまさに勝手に主語でかくしてないか
話を理解してる読者ならリヴァイは今でてこれないなんてわかりきってるし
このスレでリヴァイ出せなんて意見もほぼ見ない
それこそ一部のキャラ厨が願望言ってるだけじゃないか？
705: (URffi8UBY0I) 2019/08/18(日)20:55 ID:VJZjDRgQ0(5/6) AAS
ミカサやアルミンを切り捨てたりサシャが打たれても笑ってたりと
明らかに気が触れてるのにノーフォローだからなずっと
ライナーを持ち上げすぎでエレンを悪く描きすぎてるから不満が募る一方だわ
706: (VDPTyMHVBuY) 2019/08/18(日)20:58 ID:57Q6ae3g6(5/12) AAS
>>704
草
それ思ったわ
707: (SPM[NgGe][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:3]) 2019/08/18(日)21:04 ID:WLZ+v9bos(3/3) AAS
このMBL君だったか忘れたけど前も読者の主語でリヴァイ出せライナー要らんみたいなこと言ってたから本人がリヴァイ待ち望んでるんだろ
早く出てくるといいね
708(2): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/18(日)21:09 ID:9T2AeHc60(6/16) AAS
>>702
「マーレよりはまとも」
つまり、マーレよりはマシだろってのが元レスの人の意見だろ、>>688読んでもそう読み取れる
なのになんで「まともな戦争」に話が変わるんだよ、「まともな戦争」について話してる訳ではないぞ
>>700で暴言吐いてるわりには、君は他人の意図を汲む能力が低いんでないかい
「まともな戦争」について話すなら、他の人からも言われてるけどスレチだし他所へ行きなよ
709(2): (AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]) 2019/08/18(日)21:12 ID:7FiA/47EA(6/7) AAS
マーレの民間人がどれだけ死のうとそれはマーレの責任
散々他の国を侵略してきたしガビのように国際法を破るやつもいる
なのにマーレの民間人だけかわいそうなんて理屈は通用しない
他の国だってたくさんの民間人が殺されてる
710(1): (eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]) 2019/08/18(日)21:15 ID:dxXMxD8ov(6/13) AAS
>>708
ひょっとしてあなたも>>697と同じく真珠湾攻撃が宣戦布告の後に行われたと思ってる頭悪い人？
711(2): (URffi8UBY0I) 2019/08/18(日)21:18 ID:VJZjDRgQ0(6/6) AAS
>>709
問題はマーレ側にもやむを得ない事情があって戦士候補にも悲惨な境遇がある
みたいな背景を念入りに描き過ぎたことなんだよ
それによってエレンがガビに撃たれてもまあしょうがないよねっていう空気になってて
主人公としてのアイデンティティが崩れ始めてるし
712(1): (eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]) 2019/08/18(日)21:19 ID:dxXMxD8ov(7/13) AAS
>>709
それはパラディの理屈としては正しいがパラディ以外では通用しない
だからこそ世界連合軍はマーレではなくパラディを攻撃するために結集した
713: (Wca8PilAVlY) 2019/08/18(日)21:23 ID:tFB7OjDg6(1) AAS
>>711
しょうがないどころかちょっと持ち直しかけてたガビ評が再下降してるんだが
714: (AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]) 2019/08/18(日)21:23 ID:7FiA/47EA(7/7) AAS
そこなんだよね
マーレの正義を描くにはマーレがやってきたことが極悪すぎるし特にガビは国際法違反したり笑いながら人を殺す極悪人に近いキャラ
だからエレンにも共感できずマーレ側も応援できない読者が大多数
個人的にガビは好きなキャラで英雄になってほしいとも思うが多分少数派の意見だろう
715(1): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/18(日)21:25 ID:9T2AeHc60(7/16) AAS
>>710
俺はそんな話はしていないし現実の戦争について一切言及していない
相手の意図を汲まずに現実の戦争を例にあげるのは不適切だと言ってるんだよ
そして他人に向かって頭悪いと言えるほど君が頭いいのなら、相手の意図くらい簡単に汲み取れるでしょ？って指摘してるの
なのに、俺の発言の意図も汲み取れず、更に無関係な話を始めたいのかい？
これで理解できないならスレチな話題だしもう相手にしないよ
716(2): (VDPTyMHVBuY) 2019/08/18(日)21:34 ID:57Q6ae3g6(6/12) AAS
>>712
世界連合軍が攻撃に来るのは国際法違反だからとか道理に反してるからとかじゃないぞ
自分の国民が殺された報復と地ならしによって自国が攻撃されるのを防ぐためだぞ
717: (VDPTyMHVBuY) 2019/08/18(日)21:38 ID:57Q6ae3g6(7/12) AAS
いやほんと清廉無垢な主人公が悪逆非道な敵をやっつけるとかが好みなら他にいっぱいあるからそっち見てよって話だわ
そんな日本昔ばなし並のテンプレストーリーを進撃にまで押し付けんで欲しいわ
718(1): (eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]) 2019/08/18(日)21:47 ID:dxXMxD8ov(8/13) AAS
>>716
あの世界においてマーレに責任がないとは断言できないけど
「世界連合軍」にマーレも本来は加わっているはずだったことを考えるとマーレが世界から非難される状況にはないでしょ
あなたの言う責任ってのが特に何かの制約を伴わないものならちゃんとマーレに残ってるのかもしれないけれど
719(2): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/18(日)21:52 ID:9T2AeHc60(8/16) AAS
どちらが良いも悪いもなくて、どちらにも負の面が強調して描かれてる
諫山先生本人の言葉からして、意図的にそう描いてるのは間違いない
そのへんの話はおいといて
レベリオ襲撃自体は全てがエレンの思惑通りなんよな
世界連合が結成されるのも思惑通りだという事
つまりエレンの真意、どう解決するかという部分に、この世界連合が必要だという事
720(1): (eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]) 2019/08/18(日)21:54 ID:dxXMxD8ov(9/13) AAS
>>715
「まとも」の基準はあの世界においてはパラディとマーレその他で根本的に相容れない
パラディからすれば自分たちはマーレよりまともだろうしマーレやその他からみりゃパラディよりはマーレのほうがまとも
721(1): (VDPTyMHVBuY) 2019/08/18(日)21:55 ID:57Q6ae3g6(8/12) AAS
>>718
なんか人違いしてるけど責任云々は俺の発言ではない
あと悪いけど何言ってるか理解できん
君が連合軍の出撃理由は国際法違反の懲罰の為ととれるレスをしていたが、それは間違いで連合軍が出撃したのは自国を守るためだと反論してるんだよ
OK?
722(1): (dV0RQGDO6I2) 2019/08/18(日)22:06 ID:9T2AeHc60(9/16) AAS
>>720
俺にそのレスするって事はやはり君は君自身が思ってるほど頭よくないのかもな
俺個人の主張としてはその例えは不適切としか言ってない
まともかどうかについて俺は言及してないし、その話がしたいなら元レスの人へ言え
熱くなりすぎて周りが見えてないんでないかい？
723(4): (XUq4CxgKeQo) 2019/08/18(日)22:06 ID:qQffgk+Q6(8/8) AAS
ところで、あの妙に上手くいった王政編の革命が、次章でぶち壊すために成されたと知って驚愕すると同時に妙に納得したよ
主人公と仲間達がああも必死に成し遂げた結果を容赦なく無価値なものにするとは
アニメでリヴァイとハンジが新聞記者におだてられるシーンを見て虚しかったよ(特にハンジが褒められていい気分になってるところ)
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