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MMT(モダンマネタリーセオリー)3 (1002レス)
MMT(モダンマネタリーセオリー)3 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/
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738: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/04(土) 12:57:51 ID:bbicXYue >>735 この議論はレイ教授の本にもあったと思うけど 民主主義への懐疑的な発想なんだよな 民主主義だとバラマキになってインフレになる それを抑えるのが市場原理であり官僚だ 市場の見えざる手は主権者の国民より勝るというわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/738
739: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/04(土) 13:43:24 ID:XgS8pC95 >日本でもそうだが、公共投資が効率的に、成長産業や伸びる >産業を成長させたことなんかない。 >必ず、選挙の票が多い、衰退産業になる。 これは嘘 全てのインフラが成長産業になることは足下を見れば明らか 国の借金と言う言葉にビビってインフラ潰してるだけ >1000万票を持ってる、土木業者。 建設業の就業者は20年前の650万人から今は473万人。 嘘を嘘で塗り固めて成長を否定し叩く>>735 何か作業して改善しないなんて人間では無理 必ずどこか改善を目指す 人が世代更新され循環すれば必ず成長する そこに資金が投入されなければ衰退する。それだけのこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/739
740: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/04(土) 13:49:20 ID:XgS8pC95 >>735 はMMTのスレを年中作業的に荒らしてるが、日々言葉を変えて訴求力を持つように努力している このように人は同じことを繰り返すことが出来ない 人を必ず何かの目的のために改善を目指す 作業でも同じこと 成長しない事なんてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/740
741: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/04(土) 13:59:53 ID:XgS8pC95 成長しないことがあるなら、それは更新が出来ない外的または老化のような要因が発生した時 世代更新すれば改善は継続する 人は動物だから繁殖は基礎で、自分達の世代より次の世代がより増えるのが基本 次の世代が増えれば必ず活動量は増え成長する 繁殖=繁栄=成長しないことは人が動物である限り普通は無い 普通は無い事があるとすれば、非人的な要因が発生している 非人的な要因をまずは取り除かないといけない まずは成長しないと思い続ける老化現象の自覚だろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/741
742: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/04(土) 22:20:11 ID:bbicXYue レイ教授の解説本の最後に松尾さんの解説というか評論があるけど 面白いな ケルトン教授とクルーグマン教授の論争についての解説が特に ケルトン語とクルーグマン語という書き方をしてるが言ってることは同じだと 通貨は債務 借用書だと言うのはある意味常識と思っていたが どうだろう? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/742
743: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/04(土) 23:09:41 ID:IHP6Gh1X 松尾匡(山本太郎 れいわ新選組のブレーン) 「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、 クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/743
744: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/04(土) 23:11:09 ID:OfhhzKjD 森永康平、月1レギュラー化したのかな?ちょび髭枠を削って http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/744
745: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/05(日) 00:36:20 ID:f2HLstgz >>743 松尾先生は自分はMMT論者ではないとはっきり書いてるな マルクス主義だ マルクス経済学を学び始めた学生さんの例えが分かりづらかった^_^ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/745
746: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 11:19:49 ID:VQDIVfXr >>736 > あら不思議、国債を100兆円発行したら政府債務対GDP比は下がってしまった。 じゃ、なんで国債を1100兆円も発行した日本の政府債務のGDP比がこうなってるんだよ。 政府債務 GDP比 平成元年 66.85% ↓ こっから国債を800兆円以上増やした 平成30年 237.13% GDP 平成元年 421兆円 ↓ 平成30年 548兆円 国債を800兆円以上増やしたのに、GDPが増えたのはたった121兆円。 一人当たりGDPでいうと、世界4位の超大国から、世界26位に 転落し、しかも最新データでは、日本の何分の一だった韓国にすら抜かれた。 世界最大で、借金し、世界最大規模でばらまいた日本は、どんどん大転落し 経済成長で、かつて発展途上国だった韓国にも負けた。 まあ、日本が土木にばらまいてる間に、世界経済は半導体や超大規模製造業や IT産業にとっくに以降して、世界はそれで経済が2倍以上に成長し、 日本だけ取り残された。 平成元年の世界びGDPに対し、日本のGDPは世界の17パーセントで、 世界経済をリードする超大国だった。 現在は世界が全部成長したから、5.7パーセントまで大縮小し、とっくに、 世界の競争から脱落して、小国になってしまった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/746
747: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 11:26:51 ID:VQDIVfXr >>737 5ちゃんの中ではすぐにハイパーなんかならない、って言うけど、 日本はマイルドインフレでも超怖いのよ。 たとえば、現在は物価上昇が1パーセント程度。 でも、銀行の利子はゼロ。 で、個人の銀行預金は1000兆円あるし、保険なんかで500兆円もある。 だから、金利ゼロで、1500兆円の個人資産が運用されると、 物価上昇で、毎年、個人が何十年も節約して、貯金したお金が消えて行く。 たかが1パーセとだろって言っても、1500兆円の1パーセントは毎年15兆円。 老後のための貯金だから、20年後に老人になると、銀行の金利が上がらないと 300兆円の個人の資産が消えてしまう。 たった1パーセントでこれで、3パーセント程度なら、900兆円の個人の預金の 価値が消えてしまう。 また金利が上昇したら、政府の借金は1100兆円もあるから、例えば3パーセントに なっただけで、33兆円が政府の利払いで消える。 日本の税収は60兆円程度あるけど、これは異次元緩和で、増えきった上限。 で、ふつうはせいぜい50兆円程度。 で、収入が50兆円しかない日本で、政府が借金の利払いを、33兆円もやったら、 もう日本は年金すら払えなくなる。 5ちゃんの中では、ハイパーにならなきゃ大丈夫だ、って意見が多いが、 問題なのは、物価上昇と、銀行金利の差の問題なのよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/747
748: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 11:39:27 ID:VQDIVfXr >>738 > 民主主義だとバラマキになってインフレになる MMTはそもそもこれが違うのよ。 そもそも論だが、MMTでは物価が上がると、景気がよくなって 経済が成長し、給料が増えて、税収も増えるぞ、っていう超非現実な 前提が大本になってる。 でも現実は、日本は平成で借金を280兆円から1100兆円まで世界 最大に増やしたが、デフレが続いてる。 なぜかっていいうと、日本は社会保障費の負担が膨れ上がったり、 日本の大企業が世界との競争で負けて、稼げなり、結局、手取りの 給料は30年で下がった。 しかも年金と医療費は天文学的規模に膨れ上がり、現在は税金で 補填することもできずに、借金して払ってる状態。 だから国民は老後までに2−3000万円の貯金をしないと老後で ホームレスになる。 しかも給料が上がらないからお金が入ったら貯金をしたり、老後の 保険にはいる。 だから借金を1100兆円までふやしても、消費を増やさないで、 貯金を増やすから、デフレになる。 それと、MMTの人は、日本の金利をありえないくらい無視をする。 いまは、異次元緩和で、日銀が日本の通貨を130兆円から500兆円まで 世界最大で増やしてるから、金利を抑え込んでる。 それが永遠に続くと錯覚してる人が、5ちゃんの中では大半なんだが、 世の中はまったく違う。 企業の資金調達部署では、こんな超低金利で資金を調達できるチャンスは いまだけだらって、社債の発行を史上最大にしたし、住宅ローンの 申し込みに行けば、異次元緩和は永遠に続かかないから、住宅ローンの支払が 変動金利だと今後かなり増える可能性があるから注意しろって何百万人の 人は必ずず言われる。 で、日本がやばいのはインフレなんかじゃなくて、金利の上昇なのよ。 2パーセントに戻ると、政府が22兆円支払が増えて、住宅kローンは1000万円 単位で支払が増える。 しかも日本では1980年以降に国債の暴落=金利の急騰は、5回も起こってても 03年には日本国債は大暴落したが、MMTの人は、そんなことすらもうわすれてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/748
749: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 11:54:48 ID:VQDIVfXr >>739 日本の歴史をわかってるかい? 日本は数字で明らかだが、平成だけで借金を280兆円から1100兆円まで 800兆円以上増やした。 それを何に使ったかっていうと、平成の前半は公共事業。 最初のうちは、インフラ整備や災害対策なんかもやったが、それが どんどん肥大して、政治家が自分の選挙区に、巨額をばらまくようになった。 例えば経済効果がマイナスな地方の新幹線や、本州四国連絡橋なんか、 政治家の強いとこに、3箇所同時にできた。 また、平成の中盤になると、政治家のちからが強いとこへばらまかれるように なり日本中に不要な箱物や人が通らない橋や道路、赤字に地域の新幹線が 作られまくった。 で、国民も馬鹿じゃないから、不要なバラマキで、自分の選挙区にばらまく 政治家が利権のためにやってると気づいた。 で、国民は平成で、年金受給者が1500万人から4300万人と、年金を もらう人が急増して、国民負担がどんどん激増するんなら、バラマキを やめて、国民の財布をなんとかしろよ、って猛反対が起こった。 こんなの『公共投資 問題』でぐぐると何千万件の解説が出てくることだろ。 で、政治家も暴動でもなるとやばいから、不要な道路を削って、 その天文学位な借金を、年金や医療費に回した。 で、さらに平成の後半では年金も医療費も、借金でさらに負担を激増させて 国民の財布から取らないのようにした。 つまり道路を作ってたお金は、年金や医療で、国民の財布に入るようになったわけ。 だから土木が減るのはあたりまえ。 それに時代をわすれてるが、1990年はバブル崩壊で、日本株は世界最大の 大暴落をして、企業がガンガン死んで、倒産の嵐。 国民もガンガンリストラされて、失業者が山のように膨れ上がって、政府は 天文学的な資金を投じた時期なのよ。 そっから2000年に回復したあと、2003年には再び大暴落が起こって、企業は 瀕死状態。 その年には、空前絶後の日本国債の大暴落まで起こって、2004年には 財務省は日本の通貨を使えなくして、貯金を下ろす制限までできるシステムまで 開発したくらい。 お金のバラマキ量だけで見ないで、日本の経済の推移で見ろよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/749
750: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 12:28:22 ID:VQDIVfXr >>746 > ↓ こっから国債を800兆円以上増やした ちょっと付け加えると、800兆円増やしたって言っても 現実感がないから、日本が増やした借金の量を具体的に言うと こういう数字なのよ。 ロシアの国家予算の22年分。 つまりロシアは日本が借金したお金だけで22年も無税国家にできる。 534メーターの東京スカイツリーの総工費だと、2万本。 つまり全額公共投資に使ったら、東京と大阪に1万本つづスカイツリーが 建設できる金額。 あべのハルカスっていう日本で最も高い最先端の超高層ビルでいうと 1万棟以上作れる金額。 この、日本最大のビル、1万本分の借金したわけよ。 https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/5/951db1b4.jpg 平成で増やした借金でこれが1万本って、北海道とか鹿児島、 沖縄までもれなく200棟作れる金額なのよ。 もちろん子供の世代が負担するわけよ。 日本はずっととてつもない借金だから、みんなが金額に麻痺しちゃってるのよ。 たとえば、異次元緩和で、先月日銀が、日本株を買った金額って知ってる? たとえば1日2000億円3月は1日で2000億円以上買った日が4回も あったが、日銀が電話で買わせたこのお金は、東京ディズニーランドの 総工費を上回る。 3月だけで、使ったお金は1兆4000億円だから、ディズニーランドだと 8個作れる金額。 上のあべのハルカスなら、大阪だけで18棟もいっきに作れる金額。 でももう国民はそんなのとっくに慣れちゃった無感覚になってるわけ。 800兆円も借金を増やした国なんてありえないし、異次元緩和で 300兆円もお金を刷っちゃった国もないから。 そんだけお金を使いまくっても、日本国民なんて、いまだにもっと金を スレ、金をばらまけ、公共投資だ、って言い続けてるんだからな。 企業が世界との競争で大破し、稼げなくなり、給料が30年でも減ってて、 しかも年金は老後に何千万円も足りなくなり、医療や介護費なんか、 崩壊寸前。 そんだけお金を使いまくっても、いまだにもっと金をスレ、金をばらまけ、公共投資で 成長だ、なんて言う馬鹿なんか日本人の1パーセントもおらんよ。 逆に老後のために必死に貯めた貯金の価値がバラマキでなくなって 老後不安に怯えてる人の法が多いだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/750
751: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 20:13:09 ID:2pvSG1m5 自民党に減税なんか無理 小泉竹中でも増税阻止レベル。だから死ぬほど財務省や族議員に延々と叩かれる 山本太郎はそれに乗ろうとしたが、他党も消費減税提案で埋没 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/751
752: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 22:57:12 ID:fDooGwYL 三橋貴明は供給能力の向上をデフレ要因としているが、彼のMMT論は過去の持論との整合性も問題あり >デフレの国、供給能力が需要を上回り、デフレギャップが存在している国が、生産能力を無闇に増やしたところで、デフレ深刻化と国民所得の縮小を招き、財政が悪化してしまいます。 https://gamp.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11549670394.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/752
753: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/05(日) 23:09:55 ID:o7vFnDn7 >>746 「日本はいっぱい借金を増やした」 ↑これこそが君の勘違いの源だね 2002〜2019政府債務平均増加率(年率) アメリカ 8.37% 中国 18.19% イギリス 9.79% 日本 3.17% 借金をしていないせいでGDPが他国より低いだけだよ たまには他の国と比べてみよう! おまけ 政府支出伸び率(池戸万作Twitterより) https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1245368285605974016?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/753
754: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/06(月) 09:56:00 ID:mTvKDBgf >>753 別に借金が悪いとは言ってないが、借金を増やす言動があるってことよ。 日本は過去に借金を急激に増やすことで、しょっちゅう金利上昇があ起こってて、 国債の格下げで下がったり、政治家のバラマキ宣言で国債の下落が起こったり、 日本国債の暴落も80年代以降に5回も起こっている。 また、日本国債に売りが殺到した時に、強制的に売買を停止させて下落を 止まるサーキットブレーカーも、2013年や2016にも何度も発動されている。 また政府債務はどの数値を見ても、日本が異常に増えたのは明らかすぎること。 現在の政府債務のGDP比 もう、世界と日本は次元が違う。 1位 日本 237.13 12位 アメリカ 104.26 29位 イギリス 86.82 93位 中国 50.64 重要なのはアメリカは平成元年から現在までGDPが4倍近く急成長 したから、税収も激増し、借金の対GDPでは、いまでも日本の半分。 欧州は、そもそもユーロに加入する条件があるから、日本と同じ 債務の国は、ユーロに加入すらできないから欧州でも最大があたりまえ。 日本の政府総債務残高の推移 281,739. → 1,325,630 日本の政府総債務残高(対GDP比)の推移 66 → 237. 日本の政府純債務残高の推移 96,077. → 857,549 (一般政府が保有する金融資産引いたもの) 日本の政府純債務残高(対GDP比)の推移 22 → 153 経済が4倍に増えた国の借金の増加はあたりまえで、でもアメリカに してもGDPが4倍だから、対GDPの借金は日本の半分以下。 なんせ対GDPで現在が世界190カ国で最大でもしかもアメリカの 2倍だから、世界最大なんてあたりまえのこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/754
755: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/04/06(月) 10:55:47 ID:abTy9zgG 新型コロナで今年の国民生活基礎調査は中止になるそう。 安倍政権下では平均所得、可処分所得ともに回復傾向にあります。 http://or2.mobi/data/img/275244.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/755
756: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/06(月) 19:08:39 ID:FU1kxrrK 別に日本は財政破綻しないのだから、政府債務の対GDP比なんてどうでもいいよ。 国債を際限なく発行して支出しろとは言わないが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/756
757: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/04/06(月) 19:54:17 ID:Iep6+ZjX つまり財政の均衡はそれ自体が要求されていない 税金による歳入がなくても国は支出できる では一体何がしたいのか? そこですかね 皆さんが心配するように国民生活が成り立たないような自体は避けなければならない 政治部門をどのように扱うのか?打ち出の小槌でいいのか? 資源は限られているのではないか? インフレになりお金が紙切れにならなければ支出していいというのは一つの見解ですよね? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/757
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