[過去ﾛｸﾞ] MMT Modern Monetary Theory Part.6 (1002ﾚｽ)
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1: 2019/06/02(日)18:49 AAS
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.5
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983: (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-K3Ee) 2019/06/06(木)16:23 ID:QsnbqnA40(48/50) AAS
>>981
おつ
984(1): にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)16:30 ID:rutBNQTx0(1/6) AAS
JGPの中核は、実は制度そのものではないといつも言っている。
働く意欲と能力の最低ラインの対価をは民主的に決めようということ。
制度ができてもただパソナ独占だったら何にもならない。
みんながそれでいいなら別だが。
つまり、いまならワープアの労働環境、これでいいのかよということになるはず。
「JGPは日本に合わない」というのはネオリベが喜ぶだけ。
985(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)16:33 ID:9z75kD270(35/40) AAS
>>981
乙乙
このスレがMMTの全てではまったくないけど
MMT賛美している連中のいくらかが色々と見落としているのがよくわかって有意義だったわ
本家MMTからかなり遠いところにいる自称MMT論者の中野剛志の「富国と強兵」でも読むと
たぶん大枠の範囲が広くてもうちょい俯瞰的にMMTを見られるようになると思うわ
一国の経済はぜんぜん閉じてないからこそケインズがあんだけ苦労したわけで
閉じた世界の話なら難しくない。そんでMMTはわりと閉じてる印象ある
986(1): にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)16:38 ID:rutBNQTx0(2/6) AAS
>>985
閉じていないのだけど、海外部門をキレイに分けて論じることができる枠組みちゅうことだよね。
もちろん、たとえば対米追従をやめたら経済的にどうなる、とか各自思考をめぐらすときも便利なはず。
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)16:38 ID:9z75kD270(36/40) AAS
>>984
>制度ができてもただパソナ独占だったら何にもならない。
これが冗談でもなんでもなく日本の現状で泣ける
それはそれとして「働く意欲と能力の最低ラインの対価を民主的に決めよう」ってのは
理想としては美しいんだが、国内の政治運動でどうにかなるもんじゃねえぞってのが
戦前の日本に限らず、世界の歴史を見た際にピケティや中野剛志が指摘してるところだな
戦争がないと格差是正を促す力が働かないという、人類の悲しい現実がある
俺もその理想自体はまったく否定しないが
その理想は考慮してない現実の要素いっぱいあるんじゃねっていう指摘はしておきたい
988: (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)16:41 ID:9z75kD270(37/40) AAS
>>986
んーと、俺が言ってるのはもっと粗雑な話で、仮に日本なら日本一国で色々と制度考えて
実施しても容赦なくアメリカ様に手を突っ込まれてぐちゃぐちゃにされるわけで
本家の人達って自分達が覇権国であるせいか、外圧に対する考慮してなくね？という感覚
日本の政治にフリーハンドはないという悲しい事実が俺は頭から離れないんだわ
鎖国できるならMMTどころか共産主義でも封建主義でも社会は安定する
江戸時代とかほっときゃ永遠に続いたんじゃないかという世界
アマゾンの原始的な部族とかもほっときゃあのまま永遠に幸せに過ごせるし
989(1): にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)16:45 ID:rutBNQTx0(3/6) AAS
>>987
まあねえ。
じぶんはめっちゃシニカルだったけど、AOCで目が覚めた。
格差はおかしい！世界はぜんぜん民主的じゃない！主流は嘘つきだ！
彼らが戦うなら自分も何かしなくては、みたいな。
990(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)16:53 ID:9z75kD270(38/40) AAS
>>989
その問題意識は俺も共有しているし、だからこそMMT面白いなとも思うんだが
今のままだと絶対に負けるなあってのも見えちゃうんだわ
山本太郎とか面白いから頑張ってほしいのだけどね
中野剛志の「富国と強兵」の数ある種本の中に、河原宏の「日本人の戦争」ってのがあるんだが
そこで「戦前の日本の富裕層が農地改革をやりたくなくて国体(天皇)と農地制度を結びつけて正当化し
国内で社会主義革命が起きるなら中国と戦争した方がマシだ論であの不毛な大陸戦争に突入した」という考察があるが
これもピケティなんかとまったく一緒の人類観。金持ちの欲は全体を誤らせるんだな
で、三島由紀夫はこれを文化防衛論で「不敬」だと言ったわけで
本当は日本の右翼こそ三島や二・二六の青年将校達に思いを寄せて
省1
991(1): (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-K3Ee) 2019/06/06(木)16:59 ID:QsnbqnA40(49/50) AAS
【#れいわ新選組 からのお知らせ】「1億6,292万円の寄付が集まりました。ありがとうございます」 #山本太郎
2chｽﾚ:newsplus
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)17:03 ID:9z75kD270(39/40) AAS
>>991
俺も金だけは出せるから寄付したけど
正直山本太郎以外が当選できるとは思ってないなあ
サルトルみたいに「抵抗したというアリバイでーす！」みたいなクズ発言はしないが
その手の運動がちゃんと政治に救い上げられるほど日本の政治が健全に機能しているとは思えない
993(1): にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)17:09 ID:rutBNQTx0(4/6) AAS
>>990
中野も「勝てないだろう」みたいなことは言ってるね。
せめて経済学がひっくり返るところを目撃できなものか。
この気持ちが強すぎる弊害もわかってきたけれどｗ
994: (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-K3Ee) 2019/06/06(木)17:12 ID:QsnbqnA40(50/50) AAS
>>992
ｇｊ
995(1): (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-K3Ee) 2019/06/06(木)17:16 ID:9z75kD270(40/40) AAS
>>993
んー、経済学がひっくり返るくらいでいいなら数十年で起きるというか
今現在起き始めているから、事故や病気がなきゃ見られるんじゃないかな
日本だってちょっと前は大学で経済やろうとするとマルクス経済学かケインズ経済学だったわけで
今の新古典派が主流を握ってから精々30年くらいしか経ってないわけで
すでに中年以上の方はマルクスの失墜、ケインズの失墜を見ているわけで
次はフリードマンの失墜を見られるというか、もう失墜したよねという。リーマンショックで
ただ格差是正ができるかどうか、民主主義の機能不全を修正できるか
グローバル化を止められるかはわりと難しい
グローバル化はトランプにしろAOCにしろアメリカ次第なんで
省2
996: にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)17:21 ID:rutBNQTx0(5/6) AAS
この半年はびっくりだった。
AOCが日本のオバートンウインドウもシフトさせた。
MMTが国会で、だもんねえ。
勝てるかはわからないけれど、このフェーズを経ない勝利はありえない。
なんかスレが埋まるのも速くなってきたね＼(^o^)／
997: にゅん (ﾜｯﾁｮｲ a33f-vSLw) 2019/06/06(木)17:29 ID:rutBNQTx0(6/6) AAS
>>995
中でも新古典派の間違え方は、レベルは人類史に残るバカバカしさではないかと思うがどう収束するんだろうっていう。。。
金本位制廃止からの勘違いが約１００年続きましたという歴史のエピソードになるだけなのかな。
998: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-QaAb) 2019/06/06(木)17:31 ID:+PL5pbPrd(9/9) AAS
個人的には、もちろん歴史的な経緯があるのは承知の上で、
「金／国債を『刷る』」とか「政府『紙幣』」とか、本来必ずしも実体を持つとは限らない概念に対して、
さも実体があるかのような動詞、名詞を使うのが理解を妨げてる遠因なんだろうな、と思っている。
何か適切な用語に言い換えられると良いのだが。
999: 2019/06/06(木)17:54 AAS
次スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.7
2chｽﾚ:eco
1000: 2019/06/06(木)17:54 AAS
1000
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 23時間 5分 30秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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