[過去ﾛｸﾞ] 【近畿上方】関西弁綜合18【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 (1002ﾚｽ)
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578: 2018/01/30(火)00:00 ID:cCVIQ09e(1/4) AAS
>>576
ん？それはウソやで。
正確には、京阪語が知られていったものの、
そのようには喋られへんかったいうのが実際やし、
それが現在の各地の方言差やとおもうで。
いうたら、みんな京阪語をなぞってみてんねけど、
でんで出来へんかってん、それが現在の方言や。
ほんで、最近はテレビで東京語ばっかし覚えとるわけやけど。
579(1): 2018/01/30(火)00:09 ID:u8DgEMeL(1/3) AAS
>>576
その一拍ズレが起きるトリガーって無くない？
京阪式→東京式とした場合に近畿よりも西側と東側で少なくとも別個に2回一拍ズレる変化が起こってるわけだが
1回じゃない以上、何かしら普遍的なトリガーが無いと不自然だ
580(1): 2018/01/30(火)00:17 ID:ASGm0M7A(1) AAS
>>577
多少は普通のレスも出来るのかなと思ってまともにレスしてあげたのに、やっぱりおかしな態度取るんやな…
何がウォンツやねん
丹波でテヤ敬語ではなくハル敬語やねんと言ってるから少なくとも設定は口丹波になるわけやろ。
訳のわからん言葉遣いで垂井式を聞いて京阪式と判定する外人さんと話して怖いことあるかいｗ
581: 2018/01/30(火)00:26 ID:qcHoHG/N(1) AAS
自分の方言の丹波弁を垂井式と認めてもうたらアイデンティティが崩壊してまうのやろ
いっつも京阪式以外の地域を劣った方言やとして見下した発言してるし
京阪地域の方言が消えゆくことを危惧するのと、他の方言を侮蔑するのとは全く違うということを分からん頭の悪い人やわ
582: 2018/01/30(火)01:31 ID:cCVIQ09e(2/4) AAS
>>580
はいはい学生さんご出身どうぞ？
583(1): 2018/01/30(火)01:43 ID:3jquXevI(1/4) AAS
>>579
うん？二回って何のことを指してる？
584(1): 2018/01/30(火)01:54 ID:3jquXevI(2/4) AAS
もしかしたら今の東京式の地域は京阪式→東京式と直接変化したわけじゃなく
京阪式→垂井式→東京式と変化したと勘違いしてるのかな上の人は
585: 2018/01/30(火)02:13 ID:/BA/u8qa(1) AAS
なんで、〜ねんけどって言えへんのやろ
586: 2018/01/30(火)02:21 ID:cCVIQ09e(3/4) AAS
京阪語は日本語の元や。その日本語を全国が覚えていった。
せやけど京阪式のようには喋られへんかったゆう、だけのことや。
587(2): 2018/01/30(火)02:32 ID:u8DgEMeL(2/3) AAS
>>583
中国地方と中部〜東北地方って近畿にへだれてて地続きじゃないでしょ？
だから方言連続体を形成するとも思えないし一拍ズレという変化が同一の起源を持つとは考えづらいという話
それぞれの変化が東西で別個に起こったのなら一拍ズレに至る誘因を合理的に説明することが求められる
>>584
あなたは東と西で何かしらの人の盛んな交流があり同時に一回変化したとお考えなのか？
588: 2018/01/30(火)02:33 ID:u8DgEMeL(3/3) AAS
>>587
＊隔てられてて
589: 2018/01/30(火)02:57 ID:3jquXevI(3/4) AAS
>>587
この場合別に交流を持つ必要はないだろう
確かに方言学でも異論はあるけど
たまたま全く地理的つながりのない所で同様の変化が上方の東西で起こったというのがおおむね
多数派の見解じゃないかな
素人目には出きすぎな感もあるが、別にアクセントの体系上複雑な過程を経ているわけでもないから
そこまで不自然な現象でもないよ
590: 2018/01/30(火)09:29 ID:cCVIQ09e(4/4) AAS
元々古代は九州八丈島北関東あたりに共通してるアクセントやったとおもうねん。
ほんでのちの時代に畿内が発達して今の日本語らしいもんが出来てきよって、
中央が強まってからは本土の各地その中央語を取り入れてん。
そやけど元の言語慣習がベースやから、うまいこと喋られへんやん。
それで各地方言いうもんが今にあるんやとおもうで。
しらんけど。
591(1): 2018/01/30(火)09:36 ID:oNlzzMIs(1) AAS
日本語は母音優勢な言語で、ん(n)以外は必ず母音か子音＋母音でできているのは知られている
ところが関東などの地方では子音のみで発音があるのでないだろうか
例えば、関東人が話す〜スのスはsuでなくsで
これも元は畿内を中心とした言葉でなかった名残で
592(1): 2018/01/30(火)12:22 ID:/R5+QFOl(1) AAS
奈良時代以前は関東もアイヌ人の勢力圏だったんだろう？
その後西から大和人が移住してアイヌを追い出した
593(2): 2018/01/30(火)15:39 ID:Xsi5wOvQ(1) AAS
>>591
関東では、ミスドmisudoの発音も
子音のみで発音するから、misudになるのかな
594(1): 2018/01/30(火)16:39 ID:PAMnzR/E(1) AAS
アメリカや中国の大陸は広いから、遠くに音を飛ばさないといけないから
どうしても高音の高周波、子音ベースのキンキン五月蝿い喋りになる
日本は狭い島国だから母音ベースの穏やかな話し方になった
日本でも関東は平野が広いから子音が好き
・・というのを聞いた、嘘か本当かはしらない
595: 2018/01/30(火)18:03 ID:3jquXevI(4/4) AAS
>>593
misdo、な
>>594
子音優勢の地域は関東以外にも北陸、雲伯地方、肥筑・薩隅方言地域にも広がっているので
全くのデタラメです。
596(1): 2018/01/30(火)18:20 ID:zmEmBCAP(1) AAS
例えば、
葵の上
あおいのうえ
昔からもの凄い母音中心な言葉
597: 2018/01/30(火)19:32 ID:gYtN5Y3E(1) AAS
いや〜鹿児島弁のwikiを改めて見たけど色々省略しまくり、音節単位でアクセントを付けるシラビームとやらで凄いね。
>>593
それ前にも書き込んでたがつまらんな
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