[過去ログ] 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段 (1002レス)
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903: 2020/01/10(金)02:55 ID:phvyRV7Y(2/3) AAS
つまんね
904
(1): 2020/01/10(金)08:52 ID:0OKq/tnf(1/2) AAS
82240Bは41Cに赤外線モジュールを入れて使ってる
41Cには元々HP-IB接続の有線式プリンタがあるんだが高価で手が出なかった
だからこのプリンタが使えるようになったのは有難かった
905
(1): 2020/01/10(金)13:31 ID:phvyRV7Y(3/3) AAS
せめて、HP-IB(GPIB)USB変換ケーブルでESC/Pコードに変換できれば汎用プリンタで印刷できるのに
最近のプリンタの制御コードは進化してるがESC/Pも使えるのかな?
906
(1): 2020/01/10(金)14:30 ID:tat+ha5p(1/2) AAS
>>905
今だとレシート印刷用のプリンタじゃないとESC/Pは使えないのでは?
それにHP特有の記号が多すぎて結局役に立たないのでは?
907: 2020/01/10(金)16:04 ID:0OKq/tnf(2/2) AAS
ゴメン
>>904
はHP-ILのつもりだった。
でもHP-ILもHP-IB(GP-IB)に変換接続できるという前提だった。
908: 2020/01/10(金)16:16 ID:tat+ha5p(2/2) AAS
>>906
調べてみるとエプソンのドットインパクトプリンターもまだESC/P対応なんだねえ
909: 2020/01/11(土)12:14 ID:2fnKFcMo(1) AAS
>>828

> fx-3600Pってどうやってプログラム修正するの?

昔持ってたけど入れ直しでしょう
どうせ38ステップとかそのくらいだもの
910
(1): 2020/01/12(日)17:08 ID:pdMVB+wh(1) AAS
フォーラムにDM41Xのpic
911: 2020/01/15(水)10:56 ID:Y93ai4sx(1) AAS
うん、これはかなり面白いかも
912
(1): 2020/01/15(水)21:18 ID:bctcP75c(1) AAS
>>910
DM41X
https://www.hpmuseum.org/forum/thread-14339.html?highlight=DM41X

ちゃんとURL貼れよな。筐体はDM42の流用だけどキー配置が全然違う。

しかし、HP-41シリーズの再現って意味があるのだろうか?
機能的にはDM42の劣化になるだろうし。
913
(1): 2020/01/15(水)23:22 ID:mcm9kF11(1) AAS
MENU機能便利だからねー
それに変数に任意の英字列使えるのは、見易くていい
INTやFRC関数すらXEQ "INT"とするのは42を知ったら面倒でしかない
プログラムリストのプリンタ出力も
XEQ "PRP"だから

逆に42でメニューから探すの面倒だと
XEQ "〜"とすることもできる
セグメント表示の英字も見辛いし
DM41Xは完全にコレクションアイテムだろうな
全モジュールを内蔵するなら、それなりの価値があるかも
省3
914
(1): 2020/01/16(木)16:52 ID:BLlYWX24(1) AAS
>>913
HP-41CXの14セグメントLCDをわざわざドットマトリクスで再現しているところからしてネタ商品なのかねえ?
915: 2020/01/17(金)00:35 ID:PKwjaeRk(1) AAS
>>914
14セグメントLCDを再現しないと、HP-41CXの動作を再現できないのでは?
916: 2020/01/17(金)19:36 ID:99kGBmKV(1) AAS
セグメント毎の表示制御できたよね?
それを利用したプログラムがあるから互換性のためもあるだろうね
917: 2020/01/17(金)20:37 ID:dejklmPj(1) AAS
フルコンパチってそういうことだよな
マイクロプロセッサだって非公式命令までコピーしてないと
半端もの扱いだったもんな
918
(1): 2020/01/18(土)22:02 ID:r+jIxYMe(1) AAS
>>912
コレクターだから買えれば何でもいい
919: 2020/01/19(日)00:12 ID:f2Njx62B(1/2) AAS
>>918
買えれば何でもいいならば、HP 35sを100台買いたまえ
920
(1): 2020/01/19(日)13:21 ID:tYNg6aZn(1) AAS
それだけはゴメンだ。
ロシアの電卓買った方がいいよ。
921: 2020/01/19(日)14:35 ID:f2Njx62B(2/2) AAS
>>920
買えれば何でもいいんだろ?さあ、買うんだ!
922: 2020/01/19(日)17:59 ID:vePZf8/9(1) AAS
free42が最後の砦か
923: 2020/01/19(日)19:32 ID:5detFM7Z(1) AAS
対応OS多いのも生き残る条件だね

iOS版FX-602P Simが最近のOSアップデートでとうとう外部からプログラムのインポートが不可能になってしまった
(エキスポートもバグ回避で、メール添付ファイルの形で持ち出し)
Appのアップデートが止まったまま
作者の身の上になにかあったんだろう・・

Free42は設定からのインポート機能の他にプログラムモードにして、テキスト形式のプログラムリストをカットアンドコピーでインポートできるので、この点で不安なし
他社Appのi41cxのプログラム内部形式のrawファイルをそのままFree42にインポート出来るのも強み

実用面でFX-602P Simの爆速は居並ぶ現行の実機と比べても速いので勿体ない
924: 2020/01/21(火)20:20 ID:wl0IF3lQ(1) AAS
FREE42無敵だなそこまで使いこなしてないや
Androidでは何あるの?
925: 2020/01/21(火)23:49 ID:mnwLORdb(1) AAS
41クローン以外にも-x-使う67系のもあるんじゃない?
iOS向けにHP純正の15c,12cあるからandroid向けにも純正あるんじゃないかな
あとは、50gや48シリーズ
HP35sエミュレーターもあったかな?(Windows10用に純正35sエミュレーターあるよね)

RPN、RPL以外だと、NumWorks社純正のPython関数電卓、FX-603P、HP Primeもあるかな?
シャープ系ポケコンエミュレーターもあったような
926: 2020/01/22(水)12:40 ID:03AQzF/x(1) AAS
ありがとう
ご紹介にの入れてみます
927: 2020/01/26(日)14:22 ID:qMfEKn+y(1/3) AAS
>>900
超遅レスだが、57mmから59mmだろうにw
928
(1): 2020/01/26(日)16:16 ID:iCWQF4kP(1) AAS
HP 35sはクソだー
 HP 35sはクソだー
  HP 35sはクソだー
929
(1): 2020/01/26(日)17:07 ID:7f8xiuaC(1/2) AAS
なら、エミュレータのHP35s使えばいいじゃん

35sでリアルタイム入力をやろうとしてるが、中々難しい
930
(1): 2020/01/26(日)17:25 ID:qMfEKn+y(2/3) AAS
>>928
みんな分かっているよw

>>929
エミュレーターでも桁数の多い数値の表示がクソなのは一緒
それにエミュレーターだと電卓として使えない
931: 2020/01/26(日)17:26 ID:qMfEKn+y(3/3) AAS
>>930
言い方が悪かった
単体の電卓として使えないと言いたかった
932: 2020/01/26(日)21:33 ID:7f8xiuaC(2/2) AAS
単体の電卓って意味がわからんのだけど
HP28sや41cx、15cであれば、使えるんだろか
https://i.imgur.com/gDQaXtT.jpg
https://i.imgur.com/PEMUVLU.jpg
https://i.imgur.com/KrcgLT7.jpg
933: 2020/01/26(日)22:49 ID:UnwJIREv(1) AAS
スマホ持ち込み禁止の職場(学校?)で使えない、
ということなのでは。
自分の会社はゆるいほうだけど、開発フロアは個人の通信端末と記憶媒体は持ち込み禁止。
934: 2020/01/27(月)16:57 ID:XFLPGqYM(1) AAS
それなら、一切のI/F持たない35sは最適じゃないのか?
電池代くらいケチケチすんな!電池代も払えない薄給なのか?
計算時間長そうなプログラム計算もしないだろ?
微分積分は確かにイライラするな

まあ、fx-5800Pでもいいけどね
公式にはPCと接続する手段ないから
微分積分も早いぞ
35sよりも安い!単四電池1本で動作。薄給でも大丈夫!
935: 2020/01/27(月)22:33 ID:2nzFqWbH(1) AAS
HPの電卓で調べるとやたらとスペイン語の投稿が
でてくるんだが、スペイン語圏ではHPの電卓がメジャーなのけ?
936: 2020/01/27(月)23:53 ID:LcPe0tLJ(1) AAS
そうなんだよセニョール
937: 2020/01/28(火)04:01 ID:aFR3v3wX(1) AAS
オリエンタル中村
938: 646 2020/01/28(火)23:30 ID:flu8kW/m(1) AAS
2019年7月28日にRTCキャリブレーションしたDM42、今の時点で-5〜-6秒の遅れでした
日較差はわからないけど約半年でこのずれなら全然上等だね〜
まだやっていないDM42オーナーの方はやってみることをお勧めしますw
939: 2020/02/03(月)01:12 ID:Oj2zVJPq(1) AAS
DM41も時計機能つくかもね
940
(2): 2020/02/03(月)01:18 ID:R7l7OIMT(1) AAS
DM42の時計機能はファイルシステムのために付けたのだろうか?
それならキャリブレーションなしでも時計の精度を高くして欲しかった。
941: 2020/02/03(月)04:05 ID:vRPFyirU(1/2) AAS
DM41にはアラーム機能付くのかな?
単純なメッセージ告知以外に指定プログラム実行も41cx同様に出来るんだろうか
942: 2020/02/03(月)09:26 ID:8PS/MRyu(1) AAS
DM41はHP-ILを搭載するべき
使う人はほとんどいないだろうけど
943: 2020/02/03(月)11:49 ID:NgJqk1GC(1) AAS
>>940
今より高精度にしようと思うとTCXOと定電圧回路を使うか、
MaximのDS3231みたいな超高精度RTCを使うとかだな
現状でもキャリブレーションで実用上問題ない精度がでるし
ごちゃごちゃつければ当然消費電力も増加するからそこまでする必要があるのかは謎
944: 2020/02/03(月)13:11 ID:I896jx+b(1) AAS
>>940
あれってファイルシステムのために付いてるのか?
945
(1): 2020/02/03(月)18:19 ID:vRPFyirU(2/2) AAS
単純なファイル名やデータタイプくらいしか必要としてないんじゃないの?
TI84+CEも同様だよ
41cxに至ってはファイル名だけだし
タイムスタンプや時間差計る為に時計機能あるんじゃない?
金融関係関数備えた電卓にも時計機能内蔵してるのと同じ
TI84+CEは日付時刻設定しても、しばらく使わないとリセットされちゃう上に月差(日差)も激しい

カシオのfx-CG50には時刻機能無いとされてるが、ユーザー作成互換スクリプト使えばRTC使った日付、時刻関数が使える

時刻専用回路搭載してない限り、時計代わりにならないね
946
(1): 2020/02/05(水)01:14 ID:HqHflP5G(1/2) AAS
>>945
>TI84+CEは日付時刻設定しても、しばらく使わないとリセットされちゃう上に月差(日差)も激しい

ディープスリープモードになったときにリセットされる。
リチウムイオン電池を何がなんでも過放電させたくないTIがこだわる機能。
947
(2): 2020/02/05(水)01:22 ID:GFY0spSN(1) AAS
>>946
そんなもん日付時刻の意味ねーじゃん。
専用のRTCを付けてそこは本当に過放電しそうになったときだけ止めるようにしないと存在意義がない。
948: 2020/02/05(水)01:37 ID:HqHflP5G(2/2) AAS
>>947
そもそもTI-84 Plus CEの時計は不要かと。
腕時計もスマホもある時代に電卓に無理に時計をつける意味が分からない。
949: 2020/02/05(水)02:09 ID:B11Odf/u(1) AAS
だから、タイムスタンプの為じゃないの?
外部センサーの計測日時を表示させるためとかで
PCリンクソフトから電卓の画面ハードコピー取れるから、そこに日時を埋め込むために
950: 2020/02/05(水)09:36 ID:bmGbjVer(1) AAS
>>947
過放電しそうになってからでは遅すぎる。
ディープスリープモードになってもわずかな待機電力を消費することになる。
951: 2020/02/06(木)21:20 ID:t8OAsCX1(1) AAS
安くて丈夫な電池を採用して解決
952: 2020/02/13(木)17:43 ID:Up5ZYNTB(1/2) AAS
過疎っているねえ
953
(1): 2020/02/13(木)19:06 ID:NY0A0y8+(1) AAS
41C用のモジュールが買いたいんだがどうすればいい?
954: 2020/02/13(木)19:13 ID:Up5ZYNTB(2/2) AAS
>>953
eBayとかで探すしかないのでは?
955: 2020/02/14(金)12:31 ID:hq1gFCWj(1) AAS
因みになんていうモジュール名?
956: 2020/02/16(日)09:26 ID:n4HUOzlm(1/2) AAS
HP 82180A Extended Functions/Memory Module
HP 82182A Time Module
957: 2020/02/16(日)12:57 ID:VHc2ENWO(1) AAS
まあ、実機に拘るなら仕方ないが
スマホ用41cxエミュレーターAppなら全モジュール内蔵したのがある。設定で4つのスロットに割り当てるやり方
実機同様にX,Yレジスタに日時、アルファベットレジスタにメッセージ登録してアラーム設定も出来る
958: 2020/02/16(日)21:32 ID:n4HUOzlm(2/2) AAS
41CXエミュって有料じゃん
(41Cだと無料らしいが)
Free42が無料だからこっち使ってる
959
(1): 2020/02/17(月)00:53 ID:vmgbEekl(1) AAS
ご存知の通り、42は41cxの完全上位互換ではないから
使いたいモジュールに相当する機能無い場合あり
42はアラームも無かったね
何に使えるか不明だけど、41cxだとアラームでメッセージ表示以外に指定プログラムを時刻指定起動することが可能
960: 2020/02/17(月)01:53 ID:4Jdb3qHX(1) AAS
>>959
と言っても電卓の機能としては42>41は間違いないのでは?
961
(1): 2020/02/17(月)03:19 ID:Zo/lh36z(1) AAS
何の機能か知らんが41C系は10桁(演算中13桁)、42Sは12桁(演算中15桁)だから精度は42>41だな
逆にアルファベット入力は42はメニュー方式になってダイレクト入力できなくなったから41>42かもな
962: 2020/02/17(月)09:21 ID:tbi4n5RR(1) AAS
もう趣味の世界の話だと思うから実機のことなんでしょう
ebay一択。
最初はハードル高いと思うかも知らんが
これを覚えたら何でも手に入る。
963
(1): 2020/02/17(月)09:40 ID:BW/qUeQ8(1) AAS
>>961
モジュールなし41の計算機能はかなり少なかったのでは?
ソルバーすらモジュールないと使えなかったような
964: 2020/02/17(月)10:17 ID:VVtAUdr4(1) AAS
>>963
最初からそう書けばいいのに
モジュールなしで使う前提ならあんたの言う通りだよ
965: 2020/02/18(火)01:46 ID:2fm7Y8mG(1) AAS
cをcx相当にしたいだけじゃない?
966
(2): 2020/02/18(火)01:54 ID:5OTdIi+1(1) AAS
HP-41 Module Database
https://calc.fjk.ch/db/hp41mod.php

モジュール多すぎ。これで利益出していたのかなあ。
967: 2020/02/18(火)08:44 ID:c1vnZH0c(1/2) AAS
そりゃ出てたんじゃないかね
HPのオプションてのは国産品みたいに安くないから
968: 2020/02/18(火)09:45 ID:deWhmLFl(1) AAS
>>966
オプション商法でしょ
本体買わせてさらにオプションで儲けるという
42Sが登場した頃はPCの時代になりつつあったのでその商法は通用しなくなったけど
969: 2020/02/18(火)09:50 ID:aFhVvOKq(1) AAS
本体も当時としてはかなり高額だったから、本体安く売って付属品で儲けるみたいな商売ではなかったでしょう

逆に、こんなに作ったら、管理コストとかバカにならないのでは?
970: 2020/02/18(火)10:01 ID:c1vnZH0c(2/2) AAS
計測器同様にHPのオプションが高価だってのは半端ではなくてね、
初期の64レジスターしかないRAM(つまりソフト開発費のかかってない)
モジュールさえ1万円くらいしたんだよ。
さすがに管理費入れても赤字にならない設定だと思う。
971
(1): 2020/02/18(火)10:08 ID:UjbU0ffB(1) AAS
こんなにと言ってもほとんどがサードパーティ製だろ。
972
(1): 2020/02/18(火)15:02 ID:xD5xFYWX(1) AAS
当時の経営戦略として、科学技術計算機システム構築で、研究開発、学術教育系の需要を一手に、なんて夢見てたんでしょうね。
973: 2020/02/18(火)22:45 ID:94xMgzSD(1) AAS
>>971
サードパーティからライセンス料をとっていたのかな?
974
(1): 2020/02/18(火)22:47 ID:uz10DysT(1) AAS
3.15rc1来たわけだが。
975: 2020/02/18(火)23:05 ID:YSAk8fPi(1) AAS
>>966
すごいな、個人所有の計算機としては一択一強だった時期の科学的英知が集結してる
976: 2020/02/19(水)01:58 ID:expIYuDD(1/2) AAS
>>974
https://www.swissmicros.com/dm42/firmware/

自分は正式リリースまで待つ
977: 2020/02/19(水)02:06 ID:expIYuDD(2/2) AAS
>>972
そこはマイクロソフトに完全に取られた訳だが
978
(1): 2020/02/23(日)02:58 ID:fF3Z3nEv(1) AAS
ロシアのRPN電卓使ってる方います?
979: 2020/02/23(日)06:34 ID:kgaW2t+x(1) AAS
パソコンでも超ハイスペックのパーツを集めて
個人用なのに100万円とかやる人も結構いるけれど
41のユーザーというのはそういう感覚だったのかも
980: 2020/02/23(日)10:58 ID:HABTEQ71(1) AAS
>>978
ロシアで販売してたこと知ってるひと探すの大変そう
大学や研究機関で使われてたそうだね

日本へ亡命しようと強行着陸したミグ戦闘機が真空管で動いてた事実から、計算尺でやってんじゃないのか?って疑惑もあったぐらいだから
ロシア製RPN電卓はHP社の丸パクりじゃないのが凄いと思う
981: 2020/02/24(月)01:49 ID:AGCLydPB(1) AAS
MK61なら興味本位でeBay経由でウクライナ人から買ったことがあるけど
ソ連製のRPN電卓ということ以外何も良いところ(?)が無くて
作りが超絶チャチ、VFDは一部の桁が点灯しなくなる不具合発生、
正直全てがHP電卓より劣ってるって感じですぐガラクタ入れの段ボール行きに・・・その後引越で捨てた
今ならAndroidのアプリでシミュレータ?エミュレータ?があるようだから試すだけならそれで十分だな
982: 2020/02/24(月)10:35 ID:+SDlbd6T(1) AAS
Elektronika MK-52だったらちょっと欲しいかも
Elektronikaは後にPB-100のパチモノも出していたな
983
(1): 2020/02/24(月)17:11 ID:xGFYpT3R(1/2) AAS
SwissMicros DM42のRTCの精度はどうしてあんなに悪いのだろう?
価格的にもっと精度を上げられそうなものだが。
984
(2): 2020/02/24(月)17:21 ID:lkZnwlvs(1) AAS
>>983
精度って何
速くなったり遅くなったりするの?
それともずっと速いか遅い?
985: 2020/02/24(月)17:24 ID:xGFYpT3R(2/2) AAS
>>984
ズレは変化しない感じ
986: 2020/02/24(月)19:43 ID:OEsITUQq(1) AAS
>>984
>それともずっと速いか遅い?

それだよ。だから補正すればそこそこ使えるようになる。
987: 2020/02/25(火)01:54 ID:PDYJ7s6a(1) AAS
関数電卓の時計なんて一時しのぎのもの
独立した高精度な時計回路搭載するか、オンラインで時刻補正備えてない限り、RTCの精度に頼るなんてナンセンス
988
(1): 2020/02/25(火)04:20 ID:tkbE866J(1/3) AAS
じゃたぶん個体によって速いのから遅いのまでばらつきがあるんでしょ。
製造時に一台一台測定するか、ユーザー側で補正値を書き込めるようにしないと無理。
989
(2): 2020/02/25(火)05:11 ID:mWoB2buc(1) AAS
>>988
無理
経年劣化でのドリフト知らない?
出荷時に校正しても数ヶ月後にはもう狂ってるよ
電気かじったことあるなら常識
990: 2020/02/25(火)06:15 ID:tkbE866J(2/3) AAS
>>989
頭のおかしい奴がこんなことを言うんだから草生えるわ
991: 2020/02/25(火)09:14 ID:kvR6AWcX(1) AAS
今のクォーツ時計ってトリマーなんて不安定なものなんかなくて
ほぼ全部ソフト的に温度補正値書き込みだよな
992: 2020/02/25(火)12:51 ID:wdgApriw(1) AAS
>>989
昔のクオーツ時計は補正も何もしなくてもかなり正確だった
993
(1): 2020/02/25(火)18:15 ID:kpsLjfox(1) AAS
業界トップレベルの超高精度RTCであるMaximのDS323xシリーズで±2ppm
これでも年差に換算すると年1.05分
DM42のクォーツは±20ppmらしいの年差10.5分だからね
時計メーカーが時計に使ってるクォーツ、ICは製造時に検査して補正(緩急)のデータを書き込んでるから
キャリブレーションしないとDM42は辛いね
994
(2): 2020/02/25(火)18:27 ID:tkbE866J(3/3) AAS
>>993
±2ppmの年差±63秒なら月差±5.25秒で時計と比較しても高精度な方。
しかしその10倍の月差±52.5秒では安物クォーツ腕時計よりも悪い。
995
(1): 2020/02/25(火)19:21 ID:H8mi5oDu(1) AAS
>>994
自分のDM42も1日に2秒程度ずれていた。
月差がそれでは時計として信頼できない。
DM42の価格からするともっとマシなものが使えそうだが。
996: 2020/02/25(火)21:04 ID:7pRFAcFO(1/2) AAS
>>994
高精度なんだけどそれでも数千円くらいで売ってる腕時計(大体月差15秒ぐらい)の実力値ぐらいなんだよね
だから時計メーカーの32kHz水晶振動子で年差5秒、10秒って驚異的なんだよな
年差10秒達成しようと思うとだいたい±0.3ppm以下が必要だし、
当然使用環境温度の変化(腕時計なら+5〜35℃くらい)も補償しないといけない
クォーツのエージング、選別、温度毎の振動周波数の測定が必要だし
時計ケースに入れた後も外力で周波数がずれるのでケース越しに無線で通信して測定・補正データを書き込むようになってたりする
997: 2020/02/25(火)21:20 ID:7pRFAcFO(2/2) AAS
>>995
DM42はRTC機能内蔵のSoCに32kHz水曜振動子を使った外部クロックをぶち込んでる
当然時計の精度はこのクロック次第なんでこいつをもっと高精度なクロックにすれば
時計も高精度になるけどなんで普通の水晶振動子を使ったんだろうね
消費電力の増加を嫌ったからか、内蔵のRC発振器よりは高精度だから良いだろと思ったのか
998: 2020/02/25(火)21:50 ID:RtK/Zsbp(1) AAS
ウォッチと比較されるなんて想定してなかったんだろ。
999
(1): 2020/02/25(火)21:58 ID:Th0c3qK2(1/2) AAS
「関数電卓」の水晶精度に時計並みを求めるキチガイども早く消えろや
1000: 2020/02/25(火)21:58 ID:Th0c3qK2(2/2) AAS
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1001
(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002
(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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