[過去ログ] 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段 (980レス)
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1 2018/12/29(土) 15:08:38 ID:wvIL0cGh(1/5)
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
2chスレ:dgoods

その他の情報は>>2-10あたり
881 2020/01/09(木) 00:06:43 ID:KbL4cf0w(1/4)
>>880
修理品もあるかも
882 2020/01/09(木) 00:23:50 ID:15KE6Twj(1/2)
>>881
なるほど。そう言えば、感熱紙も入手できるのかな?
883 2020/01/09(木) 00:29:56 ID:15KE6Twj(2/2)
>>882
自己レス

https://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv013.cgi?read=41724

同じ大きさの感熱紙なら使えるみたい
884 2020/01/09(木) 00:40:52 ID:KbL4cf0w(2/4)
レジスタ(お店のレジスタマシン)用に感熱ロール紙だけは、どこでも入手が容易だからね
感熱紙プリンタ内蔵電卓もあるから、文房具屋でも買えるんじゃないかな?
むかし、町の小さな文房具屋で放電破壊式ロール紙買った
885 2020/01/09(木) 08:53:07 ID:o3N7BK7S(1)
それ前にも書いたことがあるんだが、HPのは幅57mm
日本で一般的なレジスタ用のは58mm
その1mmの差で使えるのかどうかは確かめたことがない
誰か知らないか?
886 2020/01/09(木) 10:44:56 ID:KbL4cf0w(3/4)
1mmをノコギリかグラインダーで削ったら?
887 2020/01/09(木) 10:51:23 ID:KbL4cf0w(4/4)
チョコッと調べたら、amazonで普通に57mmロール紙買えるね
文房具屋巡りすれば、バラ売りで買えるんじゃない?
巻きが大きすぎて、内蔵できないなら自分で丸める

昔は、自分も市販の汎用品のロール紙を手で巻いて使ってたよ
888 2020/01/09(木) 11:09:01 ID:xAtaqRI8(1/2)
HP 82240Bは今でも2万円程度で取引されているのか。
おもちゃとしては高いなあ。
889 2020/01/09(木) 11:24:05 ID:sYJvZCgf(1)
>>885
59mmまでは大丈夫。
82240Bを持っているので実測してみた。
890 2020/01/09(木) 12:04:04 ID:xAtaqRI8(2/2)
>>889
実際に持っている人がいるとは
891 2020/01/09(木) 14:42:55 ID:UPAiWiSR(1)
俺も持ってる。持ってる電卓で使えるのはHP42SとHP48系くらい。
リストを打ち出してデバッグするくらいしか使い道がない。グラフを
印刷するのもバカバカしいし。

放熱紙はHP97でも使えたかな。
892 2020/01/09(木) 15:37:23 ID:ZZ5xajHL(1/2)
>>891
デバッグならfree42のファイル出力でやってから
HP-42Sにコード入力した方が速いかも
893 2020/01/09(木) 16:20:00 ID:ZZ5xajHL(2/2)
>>888
5000円程度ならネタ購入できるんですけどね

>>891
放熱紙?
894 2020/01/09(木) 16:41:15 ID:Q7sq8P/6(1)
おすすめ
sanei-elec p-57-45a/

printy-netに在庫

俺が購入したのはAmazon B01LZQ9CX3
895 2020/01/09(木) 17:35:32 ID:dYi9+lMC(1)
>>886
1mmをノコギリで削るとかノコギリ使ったことがない証拠
896 2020/01/09(木) 17:50:15 ID:QDJXGbEe(1)
そうだよな
1mm削るなら普通はカンナだよな
897 2020/01/09(木) 18:22:30 ID:qO5o63sk(1)
そっちに行くかw
898 2020/01/10(金) 00:43:22 ID:phvyRV7Y(1/3)
大根下ろし器や通販の野菜スライサーマルチカッター使えばよい

ロール紙ホルダーを外付けに改造すれば、徳用サイズのをそのまま使える
↓こんなの
https://i.imgur.com/9WbXkG4.jpg
899 2020/01/10(金) 00:55:08 ID:EYTnK8Es(1/2)
>>898
今度は大根下ろし器や野菜スライサーを使ったことのない奴か
900 2020/01/10(金) 01:23:29 ID:xHxVPAnn(1)
ロール紙の幅は37mmから39mmまで使用可能って結論出ているのにどうして削ることに執着しているのか?
901 2020/01/10(金) 02:35:40 ID:F2cU0iNj(1)
ロマンだよね
902 2020/01/10(金) 02:40:58 ID:EYTnK8Es(2/2)
マロン
めろん
903 2020/01/10(金) 02:55:02 ID:phvyRV7Y(2/3)
つまんね
904 2020/01/10(金) 08:52:19 ID:0OKq/tnf(1/2)
82240Bは41Cに赤外線モジュールを入れて使ってる
41Cには元々HP-IB接続の有線式プリンタがあるんだが高価で手が出なかった
だからこのプリンタが使えるようになったのは有難かった
905 2020/01/10(金) 13:31:03 ID:phvyRV7Y(3/3)
せめて、HP-IB(GPIB)USB変換ケーブルでESC/Pコードに変換できれば汎用プリンタで印刷できるのに
最近のプリンタの制御コードは進化してるがESC/Pも使えるのかな?
906 2020/01/10(金) 14:30:08 ID:tat+ha5p(1/2)
>>905
今だとレシート印刷用のプリンタじゃないとESC/Pは使えないのでは?
それにHP特有の記号が多すぎて結局役に立たないのでは?
907 2020/01/10(金) 16:04:14 ID:0OKq/tnf(2/2)
ゴメン
>>904
はHP-ILのつもりだった。
でもHP-ILもHP-IB(GP-IB)に変換接続できるという前提だった。
908 2020/01/10(金) 16:16:23 ID:tat+ha5p(2/2)
>>906
調べてみるとエプソンのドットインパクトプリンターもまだESC/P対応なんだねえ
909 2020/01/11(土) 12:14:35 ID:2fnKFcMo(1)
>>828

> fx-3600Pってどうやってプログラム修正するの?

昔持ってたけど入れ直しでしょう
どうせ38ステップとかそのくらいだもの
910 2020/01/12(日) 17:08:46 ID:pdMVB+wh(1)
フォーラムにDM41Xのpic
911 2020/01/15(水) 10:56:23 ID:Y93ai4sx(1)
うん、これはかなり面白いかも
912 2020/01/15(水) 21:18:44 ID:bctcP75c(1)
>>910
DM41X
https://www.hpmuseum.org/forum/thread-14339.html?highlight=DM41X

ちゃんとURL貼れよな。筐体はDM42の流用だけどキー配置が全然違う。

しかし、HP-41シリーズの再現って意味があるのだろうか?
機能的にはDM42の劣化になるだろうし。
913 2020/01/15(水) 23:22:54 ID:mcm9kF11(1)
MENU機能便利だからねー
それに変数に任意の英字列使えるのは、見易くていい
INTやFRC関数すらXEQ "INT"とするのは42を知ったら面倒でしかない
プログラムリストのプリンタ出力も
XEQ "PRP"だから

逆に42でメニューから探すの面倒だと
XEQ "〜"とすることもできる
セグメント表示の英字も見辛いし
DM41Xは完全にコレクションアイテムだろうな
全モジュールを内蔵するなら、それなりの価値があるかも
スマホと連携して、バーコード読み取り出来たりと
HP-IBまではサポートできないから既存の周辺機器は使えないな
ビデオ出力装置をエミュレートして、DM42譲りの大画面をTV代わりに出来たら面白い
914 2020/01/16(木) 16:52:01 ID:BLlYWX24(1)
>>913
HP-41CXの14セグメントLCDをわざわざドットマトリクスで再現しているところからしてネタ商品なのかねえ?
915 2020/01/17(金) 00:35:11 ID:PKwjaeRk(1)
>>914
14セグメントLCDを再現しないと、HP-41CXの動作を再現できないのでは?
916 2020/01/17(金) 19:36:20 ID:99kGBmKV(1)
セグメント毎の表示制御できたよね?
それを利用したプログラムがあるから互換性のためもあるだろうね
917 2020/01/17(金) 20:37:38 ID:dejklmPj(1)
フルコンパチってそういうことだよな
マイクロプロセッサだって非公式命令までコピーしてないと
半端もの扱いだったもんな
918 2020/01/18(土) 22:02:48 ID:r+jIxYMe(1)
>>912
コレクターだから買えれば何でもいい
919 2020/01/19(日) 00:12:37 ID:f2Njx62B(1/2)
>>918
買えれば何でもいいならば、HP 35sを100台買いたまえ
920 2020/01/19(日) 13:21:50 ID:tYNg6aZn(1)
それだけはゴメンだ。
ロシアの電卓買った方がいいよ。
921 2020/01/19(日) 14:35:58 ID:f2Njx62B(2/2)
>>920
買えれば何でもいいんだろ?さあ、買うんだ!
922 2020/01/19(日) 17:59:05 ID:vePZf8/9(1)
free42が最後の砦か
923 2020/01/19(日) 19:32:06 ID:5detFM7Z(1)
対応OS多いのも生き残る条件だね

iOS版FX-602P Simが最近のOSアップデートでとうとう外部からプログラムのインポートが不可能になってしまった
(エキスポートもバグ回避で、メール添付ファイルの形で持ち出し)
Appのアップデートが止まったまま
作者の身の上になにかあったんだろう・・

Free42は設定からのインポート機能の他にプログラムモードにして、テキスト形式のプログラムリストをカットアンドコピーでインポートできるので、この点で不安なし
他社Appのi41cxのプログラム内部形式のrawファイルをそのままFree42にインポート出来るのも強み

実用面でFX-602P Simの爆速は居並ぶ現行の実機と比べても速いので勿体ない
924 2020/01/21(火) 20:20:06 ID:wl0IF3lQ(1)
FREE42無敵だなそこまで使いこなしてないや
Androidでは何あるの?
925 2020/01/21(火) 23:49:18 ID:mnwLORdb(1)
41クローン以外にも-x-使う67系のもあるんじゃない?
iOS向けにHP純正の15c,12cあるからandroid向けにも純正あるんじゃないかな
あとは、50gや48シリーズ
HP35sエミュレーターもあったかな?(Windows10用に純正35sエミュレーターあるよね)

RPN、RPL以外だと、NumWorks社純正のPython関数電卓、FX-603P、HP Primeもあるかな?
シャープ系ポケコンエミュレーターもあったような
926 2020/01/22(水) 12:40:09 ID:03AQzF/x(1)
ありがとう
ご紹介にの入れてみます
927 2020/01/26(日) 14:22:54 ID:qMfEKn+y(1/3)
>>900
超遅レスだが、57mmから59mmだろうにw
928 2020/01/26(日) 16:16:25 ID:iCWQF4kP(1)
HP 35sはクソだー
 HP 35sはクソだー
  HP 35sはクソだー
929 2020/01/26(日) 17:07:51 ID:7f8xiuaC(1/2)
なら、エミュレータのHP35s使えばいいじゃん

35sでリアルタイム入力をやろうとしてるが、中々難しい
930 2020/01/26(日) 17:25:42 ID:qMfEKn+y(2/3)
>>928
みんな分かっているよw

>>929
エミュレーターでも桁数の多い数値の表示がクソなのは一緒
それにエミュレーターだと電卓として使えない
931 2020/01/26(日) 17:26:20 ID:qMfEKn+y(3/3)
>>930
言い方が悪かった
単体の電卓として使えないと言いたかった
932 2020/01/26(日) 21:33:18 ID:7f8xiuaC(2/2)
単体の電卓って意味がわからんのだけど
HP28sや41cx、15cであれば、使えるんだろか
https://i.imgur.com/gDQaXtT.jpg
https://i.imgur.com/PEMUVLU.jpg
https://i.imgur.com/KrcgLT7.jpg
933 2020/01/26(日) 22:49:22 ID:UnwJIREv(1)
スマホ持ち込み禁止の職場(学校?)で使えない、
ということなのでは。
自分の会社はゆるいほうだけど、開発フロアは個人の通信端末と記憶媒体は持ち込み禁止。
934 2020/01/27(月) 16:57:02 ID:XFLPGqYM(1)
それなら、一切のI/F持たない35sは最適じゃないのか?
電池代くらいケチケチすんな!電池代も払えない薄給なのか?
計算時間長そうなプログラム計算もしないだろ?
微分積分は確かにイライラするな

まあ、fx-5800Pでもいいけどね
公式にはPCと接続する手段ないから
微分積分も早いぞ
35sよりも安い!単四電池1本で動作。薄給でも大丈夫!
935 2020/01/27(月) 22:33:23 ID:2nzFqWbH(1)
HPの電卓で調べるとやたらとスペイン語の投稿が
でてくるんだが、スペイン語圏ではHPの電卓がメジャーなのけ?
936 2020/01/27(月) 23:53:44 ID:LcPe0tLJ(1)
そうなんだよセニョール
937 2020/01/28(火) 04:01:33 ID:aFR3v3wX(1)
オリエンタル中村
938 646 2020/01/28(火) 23:30:10 ID:flu8kW/m(1)
2019年7月28日にRTCキャリブレーションしたDM42、今の時点で-5〜-6秒の遅れでした
日較差はわからないけど約半年でこのずれなら全然上等だね〜
まだやっていないDM42オーナーの方はやってみることをお勧めしますw
939 2020/02/03(月) 01:12:19 ID:Oj2zVJPq(1)
DM41も時計機能つくかもね
940 2020/02/03(月) 01:18:58 ID:R7l7OIMT(1)
DM42の時計機能はファイルシステムのために付けたのだろうか?
それならキャリブレーションなしでも時計の精度を高くして欲しかった。
941 2020/02/03(月) 04:05:45 ID:vRPFyirU(1/2)
DM41にはアラーム機能付くのかな?
単純なメッセージ告知以外に指定プログラム実行も41cx同様に出来るんだろうか
942 2020/02/03(月) 09:26:10 ID:8PS/MRyu(1)
DM41はHP-ILを搭載するべき
使う人はほとんどいないだろうけど
943 2020/02/03(月) 11:49:03 ID:NgJqk1GC(1)
>>940
今より高精度にしようと思うとTCXOと定電圧回路を使うか、
MaximのDS3231みたいな超高精度RTCを使うとかだな
現状でもキャリブレーションで実用上問題ない精度がでるし
ごちゃごちゃつければ当然消費電力も増加するからそこまでする必要があるのかは謎
944 2020/02/03(月) 13:11:56 ID:I896jx+b(1)
>>940
あれってファイルシステムのために付いてるのか?
945 2020/02/03(月) 18:19:12 ID:vRPFyirU(2/2)
単純なファイル名やデータタイプくらいしか必要としてないんじゃないの?
TI84+CEも同様だよ
41cxに至ってはファイル名だけだし
タイムスタンプや時間差計る為に時計機能あるんじゃない?
金融関係関数備えた電卓にも時計機能内蔵してるのと同じ
TI84+CEは日付時刻設定しても、しばらく使わないとリセットされちゃう上に月差(日差)も激しい

カシオのfx-CG50には時刻機能無いとされてるが、ユーザー作成互換スクリプト使えばRTC使った日付、時刻関数が使える

時刻専用回路搭載してない限り、時計代わりにならないね
946 2020/02/05(水) 01:14:09 ID:HqHflP5G(1/2)
>>945
>TI84+CEは日付時刻設定しても、しばらく使わないとリセットされちゃう上に月差(日差)も激しい

ディープスリープモードになったときにリセットされる。
リチウムイオン電池を何がなんでも過放電させたくないTIがこだわる機能。
947 2020/02/05(水) 01:22:09 ID:GFY0spSN(1)
>>946
そんなもん日付時刻の意味ねーじゃん。
専用のRTCを付けてそこは本当に過放電しそうになったときだけ止めるようにしないと存在意義がない。
948 2020/02/05(水) 01:37:16 ID:HqHflP5G(2/2)
>>947
そもそもTI-84 Plus CEの時計は不要かと。
腕時計もスマホもある時代に電卓に無理に時計をつける意味が分からない。
949 2020/02/05(水) 02:09:47 ID:B11Odf/u(1)
だから、タイムスタンプの為じゃないの?
外部センサーの計測日時を表示させるためとかで
PCリンクソフトから電卓の画面ハードコピー取れるから、そこに日時を埋め込むために
950 2020/02/05(水) 09:36:25 ID:bmGbjVer(1)
>>947
過放電しそうになってからでは遅すぎる。
ディープスリープモードになってもわずかな待機電力を消費することになる。
951 2020/02/06(木) 21:20:29 ID:t8OAsCX1(1)
安くて丈夫な電池を採用して解決
952 2020/02/13(木) 17:43:57 ID:Up5ZYNTB(1/2)
過疎っているねえ
953 2020/02/13(木) 19:06:17 ID:NY0A0y8+(1)
41C用のモジュールが買いたいんだがどうすればいい?
954 2020/02/13(木) 19:13:47 ID:Up5ZYNTB(2/2)
>>953
eBayとかで探すしかないのでは?
955 2020/02/14(金) 12:31:35 ID:hq1gFCWj(1)
因みになんていうモジュール名?
956 2020/02/16(日) 09:26:45 ID:n4HUOzlm(1/2)
HP 82180A Extended Functions/Memory Module
HP 82182A Time Module
957 2020/02/16(日) 12:57:03 ID:VHc2ENWO(1)
まあ、実機に拘るなら仕方ないが
スマホ用41cxエミュレーターAppなら全モジュール内蔵したのがある。設定で4つのスロットに割り当てるやり方
実機同様にX,Yレジスタに日時、アルファベットレジスタにメッセージ登録してアラーム設定も出来る
958 2020/02/16(日) 21:32:30 ID:n4HUOzlm(2/2)
41CXエミュって有料じゃん
(41Cだと無料らしいが)
Free42が無料だからこっち使ってる
959 2020/02/17(月) 00:53:24 ID:vmgbEekl(1)
ご存知の通り、42は41cxの完全上位互換ではないから
使いたいモジュールに相当する機能無い場合あり
42はアラームも無かったね
何に使えるか不明だけど、41cxだとアラームでメッセージ表示以外に指定プログラムを時刻指定起動することが可能
960 2020/02/17(月) 01:53:46 ID:4Jdb3qHX(1)
>>959
と言っても電卓の機能としては42>41は間違いないのでは?
961 2020/02/17(月) 03:19:48 ID:Zo/lh36z(1)
何の機能か知らんが41C系は10桁(演算中13桁)、42Sは12桁(演算中15桁)だから精度は42>41だな
逆にアルファベット入力は42はメニュー方式になってダイレクト入力できなくなったから41>42かもな
962 2020/02/17(月) 09:21:22 ID:tbi4n5RR(1)
もう趣味の世界の話だと思うから実機のことなんでしょう
ebay一択。
最初はハードル高いと思うかも知らんが
これを覚えたら何でも手に入る。
963 2020/02/17(月) 09:40:11 ID:BW/qUeQ8(1)
>>961
モジュールなし41の計算機能はかなり少なかったのでは?
ソルバーすらモジュールないと使えなかったような
964 2020/02/17(月) 10:17:04 ID:VVtAUdr4(1)
>>963
最初からそう書けばいいのに
モジュールなしで使う前提ならあんたの言う通りだよ
965 2020/02/18(火) 01:46:43 ID:2fm7Y8mG(1)
cをcx相当にしたいだけじゃない?
966 2020/02/18(火) 01:54:45 ID:5OTdIi+1(1)
HP-41 Module Database
https://calc.fjk.ch/db/hp41mod.php

モジュール多すぎ。これで利益出していたのかなあ。
967 2020/02/18(火) 08:44:45 ID:c1vnZH0c(1/2)
そりゃ出てたんじゃないかね
HPのオプションてのは国産品みたいに安くないから
968 2020/02/18(火) 09:45:11 ID:deWhmLFl(1)
>>966
オプション商法でしょ
本体買わせてさらにオプションで儲けるという
42Sが登場した頃はPCの時代になりつつあったのでその商法は通用しなくなったけど
969 2020/02/18(火) 09:50:24 ID:aFhVvOKq(1)
本体も当時としてはかなり高額だったから、本体安く売って付属品で儲けるみたいな商売ではなかったでしょう

逆に、こんなに作ったら、管理コストとかバカにならないのでは?
970 2020/02/18(火) 10:01:20 ID:c1vnZH0c(2/2)
計測器同様にHPのオプションが高価だってのは半端ではなくてね、
初期の64レジスターしかないRAM(つまりソフト開発費のかかってない)
モジュールさえ1万円くらいしたんだよ。
さすがに管理費入れても赤字にならない設定だと思う。
971 2020/02/18(火) 10:08:22 ID:UjbU0ffB(1)
こんなにと言ってもほとんどがサードパーティ製だろ。
972 2020/02/18(火) 15:02:32 ID:xD5xFYWX(1)
当時の経営戦略として、科学技術計算機システム構築で、研究開発、学術教育系の需要を一手に、なんて夢見てたんでしょうね。
973 2020/02/18(火) 22:45:54 ID:94xMgzSD(1)
>>971
サードパーティからライセンス料をとっていたのかな?
974 2020/02/18(火) 22:47:01 ID:uz10DysT(1)
3.15rc1来たわけだが。
975 2020/02/18(火) 23:05:21 ID:YSAk8fPi(1)
>>966
すごいな、個人所有の計算機としては一択一強だった時期の科学的英知が集結してる
976 2020/02/19(水) 01:58:00 ID:expIYuDD(1/2)
>>974
https://www.swissmicros.com/dm42/firmware/

自分は正式リリースまで待つ
977 2020/02/19(水) 02:06:01 ID:expIYuDD(2/2)
>>972
そこはマイクロソフトに完全に取られた訳だが
978 2020/02/23(日) 02:58:59 ID:fF3Z3nEv(1)
ロシアのRPN電卓使ってる方います?
979 2020/02/23(日) 06:34:31 ID:kgaW2t+x(1)
パソコンでも超ハイスペックのパーツを集めて
個人用なのに100万円とかやる人も結構いるけれど
41のユーザーというのはそういう感覚だったのかも
980 2020/02/23(日) 10:58:49 ID:HABTEQ71(1)
>>978
ロシアで販売してたこと知ってるひと探すの大変そう
大学や研究機関で使われてたそうだね

日本へ亡命しようと強行着陸したミグ戦闘機が真空管で動いてた事実から、計算尺でやってんじゃないのか?って疑惑もあったぐらいだから
ロシア製RPN電卓はHP社の丸パクりじゃないのが凄いと思う
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