[過去ログ] 桐について語るスレ 2 【サーバー未満 Excedl以上】 (981レス)
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1 2009/08/21(金) 21:03:16 ID:5re0WCli(1/2)
http://www.k3-soft.com/

http://www.k3-soft.com/kiri9/introduce/index.html

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8B%CB&lr=

前スレ
桐について語るスレ?
2chスレ:db
2 2009/08/21(金) 21:05:03 ID:5re0WCli(2/2)
× Excedl
○ Excel

しくじった、スマン
3 2009/08/21(金) 21:29:52 ID:???
>>1
お疲れ3

いい。いい。そのずれ加減が桐っぽくて感じいい。
4 2009/08/21(金) 21:40:45 ID:???
桐はデータベース板から出て行け
5 2009/08/21(金) 22:11:57 ID:???
桐のデータベース性能と評価

・Unicodeを扱えないwwwww
・結合表はバカ単純な結合しかできないwwww
・共有情報が頻繁にぶっ壊れるwwww
・データファイル、スクリプトファイル丸ごとN/W共有ってwwww
・その末にデータファイル、スクリプトファイルぶっ壊れるwwwww
・なので共有機能は実用に耐えないwwwww
・外部データベースの関数がしょぼいwww
・外部データベース接続のセキュリティが脆弱www
・つか全体的にセキュリティ意識が低すぎwwwww
・サードパーティー製ツールが皆無w
・スクリプトファイルは直にテキストエディタで読めないww

w     愛嬌ってことで勘弁
ww    しょうがないね
www   笑えねー
wwww  師ね
wwwww ・・・










6 2009/08/21(金) 22:26:28 ID:???
Access2003のパスワードも桐の利用者コードも同レベルで、一瞬で解除出来るが、セキュア桐は破られてない
マクロファイルは、もちろんテキストに書き出すのも普通の操作でオケ、テーブルになっていて拡張子をtblに変えると表でも開ける
共有機能が弱いのはAccessも同様
7 2009/08/21(金) 22:35:18 ID:???
釣られるじぇねぇ
8 2009/08/21(金) 22:42:24 ID:???
桐シタンの親の敵、Accessスレはデータベース板にないんですけど...
マジレスしてみよう!

> セキュア桐は破られてない
10年前にマックがセキュアって威張ってたのと同じ事。
どこの物好きが桐をハックするのか。絶望的死んだほうがマシ的不人気を自ら証明したな。

> マクロファイルは、もちろんテキストに書き出すのも普通の操作でオケ、テーブルになっていて拡張子をtblに変えると表でも開ける
ん〜と、それ便利?プロジェクト開発でバージョン管理できる?キミは開発をしたことないな?
データベース桐なんだよねぇ。

> 共有機能が弱いのはAccessも同様
敵はAccessか。味方は?Accessの味方になるツールは多いぞ。ほとんどMSだけど。
データベース板(DBって書くとぶち切れる桐シタンがいるので、あえて展開)にもない糞Accessに背伸びして張り合おうって根性が
泣かせる。Accessなんて糞だぞ。ク・ソ。
9 2009/08/21(金) 23:08:47 ID:???
悪意のあるヤツが立てたようなスレタイだな
10 2009/08/21(金) 23:13:45 ID:???
ACCESSが糞なのは同意する。
なぜならターゲットはデータベース初心者であるはずなのに、初心者に全然優しくない。
Excelがわかったから次はAccessを覚えようとする人が多いのは当然の流れなのだが、
まず間違いなく挫折する。
それならExcelから桐のほうがはるかにわかりやすい。
まあいろいろと欠点をあげつらってくれたし、半分以上同意できるのではあるが、
それは開発ツールとしてみた場合の欠点。
データベース入門用としてみた場合には問題にならない。
もっともわかりやすい反面、本格的なデータベースとの違いが多すぎるため
次へのステップアップが難しくなる面は否めない。
スレタイのようにExcelではちょっと荷が重い程度の集計に使うのなら間違いなくお勧めできるのだが。

11 2009/08/22(土) 07:06:51 ID:???
>>10
分かりやすい解説ありがd。
だから、ビジネスSOFT板がお似合いだって言ってんの。

Accessが難しいって意見には、はぁ?って思った。
誰でもすぐに覚えられるはずのAccessを難しく感じる、可哀想な人っているんだな。


12 2009/08/22(土) 10:53:01 ID:???
RDBMSだけがデータベースだと思っているおめでたい人がいるスレはここですか?

13 2009/08/22(土) 12:24:28 ID:MQp+t04z(1)
テーブルとフォームとレポートとマクロがこれだか簡単お手軽に出来ちゃうってのも他にないぞ
14 2009/08/22(土) 13:46:49 ID:iMc4ZQD6(1/2)
> だから、ビジネスSOFT板がお似合いだって言ってんの。
前の掲示板にも書いたけど、俺もそっちに乗せた方が良かったと思う
桐はアプリケーションソフトの範疇で考えて便利とした方が賛同している人も批判している人も
間をとってちょうど良いと思ったのに

> Accessが難しいって意見には、はぁ?って思った。
> 誰でもすぐに覚えられるはずのAccessを難しく感じる、可哀想な人っているんだな。
今でこそAccessは扱えるようになったけど、やっぱりExcelとかを通常使うソフトとして利用してきていた人が
初めてAccessに触れたときの違和感と言うか視覚的操作ができないのは
難しいと考えてしまうのは仕方がないし、大抵の人がそういう感想をもつもんじゃないかな
15 2009/08/22(土) 14:14:03 ID:iMc4ZQD6(2/2)
> 誰でもすぐに覚えられるはずのAccessを難しく感じる、可哀想な人っているんだな。
自分にとって簡単に扱えるからって、調子に乗りすぎだよ
16 2009/08/22(土) 14:41:52 ID:???
>>14
桐は紛れも無くデータベースなんだからデータベース板でなにが悪いってことでいいんじゃない?
つまらないいちゃもんなんか気にすることはない。
Excelをやっと覚えたような人がじゃあ次はAccess教えてと言われてもどうしようもない。
それだったらなにも知らない人間にAccess教えるほうがずっといい。
Excelの概念の延長で捉えようとするから余計わけわからなくなる。


17 2009/08/22(土) 14:48:07 ID:???
>>15
あんまり本気でとるなよ。「覚えられる」と言わずに「覚えられるはず」と言っているだろ?
たぶん実際にはほとんど使ったこと無いんだよ。
それにAccessとか桐とかは覚えるだけでは意味が無い。
使いこなしてなんぼのもんだろう?
こんな○○○○○の×××××野郎のことは無視しておけよ。

18 2009/08/22(土) 20:07:45 ID:???
>>11
桐の今を知ってるようだけど、桐の真相を知らないな。
批判を恐れず、乱暴な言い方すれば、桐はインテリ層のためのパーソナルデータベースソフト。
医師・教師などIT学習に時間を避けなかった人が、簡単に、個人が管理する情報を運用するためのもの。
高卒で電算室叩き上げのデータベースエンジニアが知るDBとは、根本から異なる。

> 個人が管理する情報を運用するためのもの
であるから、共有する必要はないし、セキュリティはOS任せで十分。
データ数は数百〜数千、プログラムは操作記録の再現程度でごちそうさま。

肝心なのは、知的労働を阻害しないこと。
言っちゃ悪いが、お前よりずっと頭いい。でもAccessなんて覚える時間が惜しい。桐シタンで結構。
19 2009/08/22(土) 20:17:10 ID:FcZ8gNoo(1)
確かにソフトの習得に労する努力や時間が必要最低限で済むのがいいところだな
本来のやりたい仕事の妨げにならないところがメリットか
20 2009/08/22(土) 20:43:42 ID:???
桐のお得意様は、医者・教師・土建屋・市町村職員
21 2009/08/22(土) 21:30:58 ID:???
データベース板というより、2chには不釣合いだな。
2chから出て行こうぜ。
22 IT土方 2009/08/22(土) 22:03:43 ID:739Slicf(1)
ぼ…僕はインテリなんか嫌いなんだからね!
2chから出て行って欲しいんだからね!
23 2009/08/22(土) 22:11:50 ID:???
こらこら。人の心の声を聞くなw
24 2009/08/22(土) 22:17:18 ID:???
> こんな○○○○○の×××××野郎
こんな岩手花巻東の本格剛速球野郎
25 2009/08/22(土) 22:55:49 ID:???
データベースじゃないといけんですか?
便利だから、データベースじゃなくともいい思います。
26 2009/08/23(日) 06:07:23 ID:???
>データベースじゃないといけんですか?
良いとか良くないとかじゃなくデータベースなんだからしょうがないだろう。
>データベース (DB、英: database) は、特定のテーマに沿ったデータを集めて管理し、容易に検索・抽出などの再利用をできるようにしたもの。
以上はWikipediaに出ていたデータベースの定義。
この定義に従えば桐は間違いなくデータベース。
むしろRDBMS(オラクルやMySQLなど)は「データを集めて管理」するほうに特化したものと考えたほうが良く、
「容易に検索・抽出などの再利用をできる」という面では疑問もある。(容易をどの程度ととるかにかかってくる)
むろん、Wikipediaが常に正しいというわけじゃないし、世間一般にはRDBMSはデータベースで通用している。
データベースという領域があってその中に桐もAccessも入る。
そのデータベースの領域内の一部にRDBMSという領域があってその中にオラクルだのMySQLだのが入る。
一部のおかしな人たちはRDBMS以外はデータベースではないから桐は出て行けと行っているわけだが
完全にお門違いの意見だ。
どうしても分けたいのならRDBMS板を新規に作ってそっちが移動するのが筋。
それに桐がビジネスSOFT板にふさわしいかどうかも疑問だ。
別に桐はビジネスに特化しているわけじゃない。
家計簿として使うことも可能だし,趣味で集めたものの整理に使うことだってできる。
会計ソフトのようなものとは根本的に違う。
結局データベース板以外ありえないのだよ。

27 2009/08/23(日) 06:42:19 ID:???
桐にいろいろと欠点も無いわけではない。でもそれに代わるものはないんだ。
結局桐ってナンバーワンのソフトではないかもしれないが,オンリーワンのソフトなんだよね。
NO.1にならなくてもいい♪ もともと特別なOnly one♪〜
さあみなさんごいっしょにw

28 2009/08/23(日) 09:40:54 ID:???
日本語RDB分野で桐とシェアを二分する、五郎のスレもあることだし。桐がいてもいいんじゃまいか。
2chスレ:db

板のほとんどはエンタープライズサーバスレが占めてるけど、だから何!?
大切なのは、恥ずかしいと思わない度胸。自分を日本人と思っちゃダメ。北朝鮮の工作員と思うこと。
さあ、歌おう!
> NO.1にならなくてもいい♪ もともと特別なOnly one♪〜
> タッタッタッタ 足音♪ 我ら桐シタンの足音♪
> さあみなさんごいっしょにw



29 2009/08/23(日) 09:46:48 ID:???
歌はどうでもいい。

>>26
意味が分からん。桐スレで難しいこと言うな。
30 2009/08/23(日) 10:04:23 ID:???
Yahoo!ブックス見てみなさいよ。
「桐・五郎・その他データベース」のカテゴリに、Access、VBA、FileMakerが居候してますよ。
桐>五郎>その他データベース(Access、FileMaker…)って、世界のYahooが認めたってことですよ。
31 2009/08/23(日) 10:29:43 ID:???
日本の Yahoo は 世界の Yahoo じゃないよ。
子会社ではなく、別法人。技術の提携関係はあるけど。

だから、世界の Yahoo が撤退したオークションを日本独自に続けられたりする。
一方で、世界の Yahoo が開発した技術に、日本では提供されないものがあったりする。

32 2009/08/23(日) 12:36:47 ID:???
別に世界のヤホーで認められなくてもいいだろ?
桐がデータベースじゃないなんて言っているのはこの板の一部の特殊な思考回路をもったやつらだけなんだから。
> こんな○○○○○の×××××野郎
こんな超偏狭思想のマヌケクソ野郎かな?

33 2009/08/23(日) 12:46:36 ID:???
>>32
汚い言葉、攻撃的な言葉はやめてください。悲しくなります。
34 2009/08/23(日) 13:21:22 ID:???
前スレでも一部の人が口汚く罵っていたけど、今後はそういう人は出禁ということで。
35 2009/08/23(日) 14:54:46 ID:???
たとえ世界のヤホーが認めようとも、この俺様は認めね〜ZE!!
36 2009/08/23(日) 15:07:26 ID:???
特殊回路ハーケンw

37 2009/08/23(日) 15:09:03 ID:???
まあ、あと2カ月でV10出なかったら見限るけど、桐V9-2010とかは見捨てる
38 2009/08/23(日) 15:12:25 ID:???
いい加減この手の議論も秋田。
なんか桐でこんなことできないかというような質問でもない?

39 2009/08/23(日) 15:27:30 ID:???
何でも簡単にできちゃう魔法のソフトだから質問は無い
40 2009/08/23(日) 16:15:18 ID:???
>>38
PHP5でWeb-DB構築
41 2009/08/23(日) 16:27:53 ID:???
>>40
出来ません
42 2009/08/23(日) 19:14:12 ID:???
地元で有名な不味いラーメン屋、どこにでもあるよね。
私の生活圏にも、「あんなものラーメンじゃねー」「食い物じゃねー」って言われるラーメン屋があります。
でも、私の周りにはラーメンの定義を調べるWiki厨はいませんよ。
ダメなものを、あんなもの○○じゃねーと言うのはよくあることです。

ちなみに、まずくて有名なラーメン屋「彦龍」は、来年店じまいします。
日本一不味いラーメンと、日本一人気のない桐が、リアルにシンクロする妙。
43 2009/08/23(日) 19:15:34 ID:???
>>42 ソースは? ブルドッグとおたふくは禁止
44 2009/08/23(日) 19:19:44 ID:???
デミグラス
45 2009/08/23(日) 19:30:11 ID:???
「彦龍 引退」でググって下さい。
46 2009/08/23(日) 19:33:54 ID:???
ピョコタンニュース って
47 2009/08/23(日) 20:24:18 ID:???
桐よりアクセスの方が安いんだね
桐はアクセスより劣ってるのに高いなんて売れるわけないやん
48 2009/08/23(日) 21:04:05 ID:???
???
Accessより全然高級な製品だろ、だから高いんだよ
同じものを開発するのに、Accessより1/5の開発期間でできる、高いのは当り前だよ

非連結フォーム使うくらい高度なの希望なら、どうせVBとかで開発の方が良いから
桐でもAccessでも向かない
49 2009/08/23(日) 21:21:55 ID:???
Wikipediaには、「全然高級」の情報はありませんでした。
“全然高級”の定義がないので、>>48 のレスは無効になりました。

『残念でした』
50 2009/08/23(日) 21:27:08 ID:???
そういう用語を印象付けるために故意に使うのがインテリ層には多い印象だけど
気に障ったならゴメンネ

あなたレベルでも『ぜんぜん大丈夫ですよ』
51 2009/08/23(日) 21:38:25 ID:???
開発期間1/5なら値段10倍でもいいんじゃねーの。
52 2009/08/23(日) 22:08:13 ID:???
>>51
確かにw
アクセスと同等で、開発工数が5分の一なら、シェアがアクセスの倍でも少ないな。
この人気のなさを、インテリの>>48はどう説明するのか期待しよう。
53 2009/08/23(日) 22:37:40 ID:hR8CZmEz(1)
よく判らないが Access は嫌いだ。あれは気色悪い。
桐は知らないが・・・
で客観的に工数その物は大きく変わらないはずだ。
手間が掛かるということだろう。つまり、手間のかかるソフトは出来が悪いって事だ。
開発時間は倍率に比例しないぞ。

時間が半分になったからツールの価格は倍でいいのか?・・・ばかな発想だな。
54 2009/08/23(日) 22:40:42 ID:???
Windowsへの対応の遅れとエクセルによるVBAプログラミングの定着が大きいんじゃないか
55 2009/08/24(月) 06:48:03 ID:???
スキルの問題なんだが。Accessのほうが自由度が高い分、悩むことが少ない。
Accessより桐が優れていると感じたことは、一度もないな。
Accessは、要求をストレートに実現できる。桐の場合は無理やり。
レポートだけなら、桐が早いけどな。

個人の能力の問題だよ。一般に桐よりAccessのほうが開発が楽。
56 2009/08/24(月) 07:05:13 ID:???
とは言うものの、Accessもおもちゃ。低レベルな争いは、俯瞰で眺めるべし。
データベース的玩具の実力は、Access>>桐>=五郎といったところだ。
57 2009/08/24(月) 08:30:52 ID:???
>>53
なにが「客観的に工数その物は大きく変わらないはずだ」ちゃんと比べてからものを言え。
同じものをつくるなら桐のほうがはるかに工数は短い。
これは両方を比較してみれば誰でもわかる。
それを考えれば価格を直接比較することになんの意味もない。
>この人気のなさを、インテリの>>48はどう説明するのか期待しよう。
48じゃないが優れたものが劣ったものに負けることは良くある事。
これを悪貨は良貨を駆逐するという。これ常識。ちゃんと義務教育を受けていれば知っている。
(ゆとり世代なら知らないか?)
Wordと一太郎どっちが日本語ワープロとして優れている?
どう客観的にみても一太郎だろう?(まあ一太郎を知らない世代に言ってもしかたないかもしれないが)
ちなみにDos時代にはk3の松のほうが一太郎よりはるかに優れたワープロだった。
同じように優れたものが劣ったものに負けることは良くある事。
こういうことはちゃんと比較せずに名前やブランドで商品を見る >>52 のような人間が多いことによるもの。
ちなみにAccessはもともとMSが開発したものでは無い。
どこか小さな会社で開発したものをMSが買い取ったもの。
だからExcelとの連携も最悪。桐のほうがずっと良い。

58 2009/08/24(月) 08:41:50 ID:JDwNdOtu(1)
松は一太郎のプロテクトフリー販売に負けた、アセンブラで開発された松は一太郎よりキビキビ動いて使い易かったが
一太郎はワードのバンドル販売に負けた、ワードの使い難さってなんなの

管理工学は元々は表計算開発する予定だったんだけど、ロータスが1・2・3に松茸採用したので急遽データベース開発に変更して出来上がったのが桐
ロータスアプローチに対抗すべく、MSが他社製デスクトップデータベースを買い取って出来たのがアクセス、それまではMSユーザーはFoxProで開発してた

有料で出来あいソフトを売るには厳しい時代になってるから、全部まとめてジリ貧だろう
59 2009/08/24(月) 08:43:37 ID:???
>>56
ならばあなたのオヌヌメデータベースはなんだ?

60 2009/08/24(月) 09:32:23 ID:???
>Accessより桐が優れていると感じたことは、一度もないな。
よっぽど鈍感なのか?Access使っていてその不安定さに悩まないとは?
少なくともそこは桐のほうが優れているのだが。

61 2009/08/24(月) 10:06:04 ID:???
>>58
ちなみにFoxProももともとFox Softwareが開発したもの。(Fox社は1992年にマイクロソフトに吸収合併された)。
なお米国ではAccessはアプリケーション開発にはあまり使われずFoxProが使われることが多いそうだ。
ついでに言うとWindowsの前身であるMS-DOSも他から買い取ったもの。C言語も別会社から買い取った。
マイクロソフトはソフト開発の会社というより商社みたいなもの。商売だけはうまいから世界一に君臨している。
それに引き換えK3の商売下手なこと。非常に歯痒い。

62 2009/08/24(月) 10:20:22 ID:???
>>61
> なお米国ではAccessはアプリケーション開発にはあまり使われずFoxProが使われることが多いそうだ。

それは昔の話だなぁ、dBaseみたいなもん
63 2009/08/24(月) 15:22:35 ID:???
>>62
すでに開発が終了しているからね。
dBASEは多くの互換ソフトがあったけど結局FoxProだけが生き残って多数のシェアを握った。
FoxProがあのままならたぶんAccessに未来は無かっただろう。
意図してかどうかはわからないが結局まともに戦っても勝てそうも無かった一番のライバルを金の力で潰して
FoxProより出来が良いとはとても思えないAccessがこの分野での勝者になった。
ライバル潰しとして意図的にやったとすれば見事なもんだ。
戦略としては見事だがかつてのdBASE愛好家としては気分が悪い。

64 2009/08/24(月) 19:56:34 ID:???
>>42
なるほど、つまり高卒は人間ではないということですね。
2ちゃんねるでは有名な話ですね。


65 2009/08/24(月) 20:04:25 ID:???
>>57
随分とお怒り心頭で…
所で俺は桐を悪いとは少しも言ってないのだがなぁ

所で松のサンプルとかはどこかでみれるのかいな?
フォームが優れてるらしいけど。。。
66 2009/08/24(月) 20:20:15 ID:???
>>65
松?いまさらDosのソフトを持ち出してどうする?
使えないことはない(エディッタ並に高速だろう)が、
相当古いプリンタで無いと印刷できないかも。


67 2009/08/24(月) 20:26:16 ID:???
>>66
ああ、ごめん。間違った。
当方はMacなので桐を試すことができないんだよな。
その雰囲気だけでもわかるのは、まさか管理工学のHPという訳じゃないよね?
68 2009/08/24(月) 20:26:39 ID:VMtP8d0Y(1/2)
>> 57
> だからExcelとの連携も最悪。桐のほうがずっと良い。
いくらなんでもそんなことはないだろうAccessとExcelの方がリンクテーブルやADOでの
データやり取りなど色々な接続手段があってお手軽なはず
69 2009/08/24(月) 21:00:40 ID:???
>>68
また「はずの話」か?コンピュータの世界で「はず」なんて当てにならない。
簡単にできるはずのことが実際にやってみれば難しかったり不可能だったりすることは良くある。
桐のほうは直接エクセルとやり取りできる。
http://www.kthree.co.jp/2seihin/crosexcel_tokucho.html
どう考えてもリンクテーブルやADOを使うよりこっちのほうがお手軽だと思うがどうだろう?

70 2009/08/24(月) 21:10:26 ID:VMtP8d0Y(2/2)
「はず」とは書いたけど、ちゃんとAccess使用経験者です
でも一番手軽なのはコピー&ペーストかな
71 2009/08/24(月) 21:16:32 ID:???
>>67
http://www.kthree.co.jp/2seihin/sample/index.html
管理工学のサイトの一部だがこれならその雰囲気くらいはわかるのではないか?
フォームが優れている?まあ間違ってはないと思うがより優れているのはレポートかな?
ワープロで出来るようなものならほとんど出来る。

72 2009/08/24(月) 21:26:15 ID:???
> 優れたものが劣ったものに負けることは良くある事。
> これを悪貨は良貨を駆逐するという。
それを言うなら狡兎死して良狗煮らるだろ。
DOSでデータベースをしたいという獲物がなくなれば、よく出来た猟犬は殺される。
用済みということだよ。

DOS版桐はよかった。俺が桐が良いと言うときは、DOS版を指す。
Windows桐は、口にしたくない。桐シタンから罵られたくないからな。
73 2009/08/24(月) 21:43:08 ID:???
>>72
確かに最初のころのWindows桐はDos桐に劣っていたがVer9はそんなことない。
Ver6やVer7のころのことならわかるが?

74 2009/08/24(月) 21:55:23 ID:???
桐は最強のはず!
75 2009/08/24(月) 22:20:09 ID:???
>>74
なんだそれw
なんか「北朝鮮は世界一豊かなはず!」と言っているのと同じように聞こえるぞ。
まず最強の定義からしないといけないなあ。

76 2009/08/24(月) 22:53:05 ID:???
桐はデータベース板から出て行け
77 2009/08/24(月) 22:59:20 ID:qfjEQkXp(1)
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
78 2009/08/24(月) 23:17:21 ID:???
桐がデータベースであることには間違いない
よってこの板にスレがあることも当然である
個人的に最強のデータベースはATOKだが
79 2009/08/24(月) 23:21:15 ID:???
Outlookに一票
80 2009/08/24(月) 23:46:51 ID:???
>>71
早速にありがと。
PHP5+DBとかしてるとしんどいのはレポートかな。
HISAGOやサンワサプライ用紙のテンプレート情報がなぁ。
その他の例は取っ掛かりやすいものを載せていて難しい事書いてないのがいいね。
アナログ時計の例はなんとなく遊び心あって面白いかも。
81 2009/08/25(火) 00:27:15 ID:???
>>80
まあそうだろうね。PHP5+DBなりJavaなり移行しようとして引っかかるのが印刷。
HTMLを出力して後はブラウザに任せるというのが一番簡単なようだけどそれでは細かいことができない。
まあ専用のレポートジェネレータも売っているようだけどかなり高い。
後PHPやJavaで伝票入力をどうやって実現するのか?これを考えると頭が痛い。
いろんな本を読んでも具体的なことは書いてないんだよね。
これも専用のプログラムを売っているが100万くらいする。
そんなこんなを考えると桐って本当に安いと思う。
桐のフォームとレポートをJavaで使えるようにして売ってくれないかと本気で思う。


82 2009/08/25(火) 00:48:08 ID:???
>>81
PHPとかだともうプログラムの世界だから簡単という訳にはいかないかもしれないけど、伝票入力とかその当たりは普通にサンプル有ると思う(PHP系+MySQL, PostreSQL, SQLite2/3 etc...)
そう、それにしても100万とかは作る側としては欲しいかもね(一品料理が多い訳だし)
桐のフォームやレポートの部分を呼び出せるようになったらいいねぇ。ランタイムで売り出したらいいのに。
83 2009/08/25(火) 00:59:37 ID:???
>伝票入力とかその当たりは普通にサンプル有ると思う
おせーて、おせーて・・・・
結構探しているのだがいっこうにそれらしいのが見当たらない。
サイトでも本でもいいからあったら教えて。

84 2009/08/25(火) 01:04:26 ID:???
>>82
>100万とかは作る側としては欲しいかもね
本当にいいものだったらさほど惜しくはないんだけどね。
これで使い物にならなかったら会社に行って火つけたろうかと思いますよw


85 2009/08/25(火) 06:44:15 ID:???
普通にPDFで実現できているけど。
PHP難しい?
86 2009/08/25(火) 07:00:09 ID:???
桐はデータベース板から出て行け
87 2009/08/25(火) 07:02:52 ID:???
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  桐シタン一同はのりピーを応援します
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
88 2009/08/25(火) 07:17:24 ID:???
>>85
PDF?
PDFlibとかFPDFとかじゃなくて?
PHPは簡単にWebシステムを作るには非常に良いと思うけど、
それ単独では操作性が悪いし、ソースを隠せないのが難点だと思う。
それならちょっと敷居が高くなるけどJavaのほうが良いと思っている。

89 2009/08/25(火) 07:22:15 ID:???
Javaのほうがいい。敷居が高いのは最初だけ。
90 2009/08/25(火) 09:07:46 ID:gfGhzD6U(1/2)
>>83
http://www.bitpower.co.jp/software/details/kv9hanbai.htm
91 2009/08/25(火) 10:03:38 ID:???
>>90
桐では簡単に出来るということはわかっているって。
92 2009/08/25(火) 12:21:32 ID:gfGhzD6U(2/2)
>>67 のマカーが伝票見たいと言うので
93 2009/08/25(火) 17:46:56 ID:???
>>83
最近この手の本買ってないからなぁ
http://www.webmate.ne.jp/samples/php5.jsp

>>92
えっ・・私?
それはどうもありがと。
で、このメニューから「売上処理・仕入れ」と「売上・見積り、請求書発行」の端末は分けたいって要望は普通にありそう。あとマスター管理は多分全く別部署になる可能性大かな。
そんなんで複数端末での使用が前提となるわけだけどメニューのカスタマイスなんかも普通にできるんでしょう。

まぁ全体はどのシステムでつくっても同じような所になるんだろうけれど

・売上台帳表形式表示【売上台帳表形式表示画面】

にある設定ダイアログなんかが桐の使いやすさって所なんだろうか?・・ちょっと面白いかも。

94 2009/08/25(火) 20:19:34 ID:???
>>93
おおサンキューって言いたいところだがちょっと違うような?伝票印刷は参考になりそうだけど。
メニューのカスタマイズ程度は簡単だけど、
販売管理システムはあなたが考えるような大規模なものは桐では無理があります。
これはスタンドアロンかせいぜい2〜3人程度で使うようなもの。(工夫によっては10人くらいはできそう)
まあ中小企業というより零細企業向けかな?
その代わり販売管理システムの基本的設計がしっかりしていれば極めて短期間でこの程度のことはできます。
それと売上台帳表形式表示はただデータを直接見ているだけです。
特になにもせんでも直接データをみるだけで割と使えるというのが桐の特徴のひとつです。

95 2009/08/25(火) 21:18:40 ID:???
>>94
うそー、大規模でないって、これスタンドアローンで使うには立派過ぎじゃん。切り分けして少しコンパクトに構成したら売れそう。

マスター管理とかは切り離しても別にOk?それぞれが独立したデータベースになってると思ったら間違い?

で、売り上げ台帳表示にあるダイアログは、いわゆるこれように作り上げたのじゃなくって桐のメニューだったのか。とんでもない誤解を Orz...

あと桐であろうとなんであろうと、こういう設計できて作り上げるスキルがあるヒトなら、後はそれが PHP に変わろうともそれらのテクニック習得位だよね。

逆に PHP なんて簡単とか Access ぐらい使えないのか・・ってピントはずれなヒトがたまに出てくるけど、そのひとがSE無しでこういうのつくれたらたいしたもの。というか出来る人はそんなこと言わないだろうけどね。。

96 2009/08/25(火) 21:25:56 ID:???
桐はデータベース板から出て行け






















97 2009/08/25(火) 21:26:37 ID:???
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  桐シタン一同は日本共産党を支えています
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
98 2009/08/25(火) 21:30:54 ID:???
>>97
ほ、ほんまかいな。
99 2009/08/25(火) 21:49:56 ID:???
なわけあるかい。

×日本共産党
○幸福実現党
100 2009/08/25(火) 21:53:31 ID:???
>>97 も >>99 も今どき怖くもなくそんなことフル名でかけるな
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