dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。 (228レス)
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1 名無しさん@お腹いっぱい。 2028/03/08(水) 00:31:00 ID:CnttEinm(1)
というわけどdbMAGIC信者によるスレです。

2 超ロリータ ◆LolitaIPs. 2028/03/08(水) 00:48:00 ID:???
寒い
3 名無しさん@お腹いっぱい。 [-] 2028/03/08(水) 03:29:00 ID:???
実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い
4 あぼーん [あぼーん]
あぼーん
5 あぼーん [あぼーん]
あぼーん
6 名無しさん@お腹いっぱい。 2028/03/08(水) 09:26:00 ID:???
というか、MAGICはDBMSじゃないし。
7 名無しさん@お腹いっぱい。 2029/03/08(木) 16:16:00 ID:???
終わったな
8 名無しさん@お腹いっぱい。 2029/03/08(木) 18:08:00 ID:???
>1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいw
9 あぼーん [あぼーん]
あぼーん
10 名無しさん@お腹いっぱい。 2002/03/09(土) 23:20:00 ID:rtdgEsIN(1)
♪初めてのワコム〜
11 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/09(金) 18:57:00 ID:3v+Ujnlh(1)
dbMAGIC確かにいいね!
12 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 05:58:00 ID:???
ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。
13 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/03/09(火) 21:44:00 ID:i5I3Ux0N(1)
生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。
14 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/03/09(火) 22:28:00 ID:/yUgcDO/(1)
リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm
15 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/09(水) 10:56:00 ID:???
なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが
16 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/09(水) 11:09:00 ID:3P2PJhKS(1)
>>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。























それまでこの板が存在してればな
17 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/09(水) 13:42:00 ID:QH7kAq/e(1)
よく知らないけどそんなにいいの?
そのうち無くなったりしないのかな?
18 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/09(水) 16:58:00 ID:???
無くなる無くなると言われつづけて今やV9。
19 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/09(水) 23:17:00 ID:4H9HHalJ(1)
地方にある営業所はセミナー専門って感じなの?
デベロッパーサポート部隊?単なる営業?
よくわからん。
20 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/03/09(土) 22:36:00 ID:Tc3yS0Ya(1)
dbMAGIC萌!
Version9はどうなの??
21 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/09(月) 15:15:00 ID:???
UIがかなり変わってるな。
22 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 12:55:00 ID:MSOpEaxa(1)
MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい
23 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/03/09(水) 14:11:00 ID:???
V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。

でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもダサさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、
24 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/09(土) 20:06:00 ID:oC8zGEcr(1)
そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。
25 名無しさん@お腹いっぱい。 2026/03/09(月) 00:03:00 ID:???
生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。
26 名無しさん@お腹いっぱい。 2027/03/09(火) 11:54:00 ID:???
>25
ありがちw
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。
27 名無しさん@お腹いっぱい。 2030/03/09(土) 00:41:00 ID:RvazVVyr(1)
dbMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。
28 2013/03/10(日) 12:02:00 ID:AxVz6XLl(1)
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー!
  \   \___  ________
             |/
    \   
          ,,,,.,.,,,.
      ヽミ・д・ ミ 
 ̄  ̄     """"    ̄  ̄  ̄
            ホ
       /    シ \
  /       :  ュ  
     /    || .     \
     /     | : ウ     \
    /       .  ゥ   
           | . 
           | | : . ウ 
           |:  . ウ
           || .  
            .    
            |    
           | | : .
           . : .
            | .:


 

29 2020/03/10(火) 12:14:00 ID:bYwAYWKy(1)
>>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる
30 2020/03/10(火) 13:04:00 ID:b5RqcW0O(1)
変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか?
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。
31 2020/03/10(火) 17:24:00 ID:???
>>30
バージョン9から可能。
32 2020/03/10(火) 18:12:00 ID:???
ガーン!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうpを考えなきゃぁ
33 2020/03/10(火) 21:37:00 ID:???
>>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ
34 2020/03/10(火) 21:38:00 ID:oWzWh1Bi(1)
ついでに保守age
35 2020/03/10(火) 23:33:00 ID:TnypJOdO(1)
シンナー臭い
36 2021/03/10(水) 02:34:00 ID:2x5YaeJI(1)
●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの?その2●●● 2chスレ:mass
605 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの?
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない...としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら...しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
(もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが)
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる..。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章(長文)を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その1だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
オナるとまた面白いリアクションが来るんですな。(お下品で、失礼(ワラ)
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。(笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ...」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってオナるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ...」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
37 2021/03/10(水) 13:34:00 ID:???
>33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。アリガトン
38 2022/03/10(木) 23:51:00 ID:???
V9Plusってどうよ?
39 2023/03/10(金) 12:11:00 ID:???
>>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
マズー

40 2023/03/10(金) 14:28:00 ID:???
>38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか これも噂...>39

41 2023/03/10(金) 15:02:00 ID:???
これか・・・
http://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか?安定性を損なったらMAGICじゃネーヨ。
っていうかなんでV10じゃないんだ?
42 2023/03/10(金) 18:43:00 ID:???
>>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicマンセーな訳だが。

43 2030/03/10(日) 15:14:00 ID:bIoCGxpg(1)
>40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。

下がってきたのでアゲ
44 2030/03/10(日) 20:07:00 ID:JghiNzDT(1)
ユダヤ人なので無理。
45 2031/03/10(月) 00:38:00 ID:???
V8はハスプじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなハスプ?
46 2031/03/10(月) 17:55:00 ID:???
>45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...

47 2007/03/11(日) 22:19:00 ID:???
unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない
48 2008/03/11(火) 14:15:00 ID:???
V9+は、ハスプなし。(V8と同じ)
バージョンアップV4、V5、V6、V7、V8、−>V9+ 12万円也
49 2008/03/11(火) 18:25:00 ID:5IFV4NLg(1)
>>48
開発版??実行版はどのバージョンでも
ハスプなしの環境があったはず。
ソフトプロテクト版だったか
50 2023/03/11(土) 09:21:00 ID:327oRp3G(1)
>49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
v8はまったくいらない、v9+もそうなる。
51 2024/03/11(月) 00:30:00 ID:???
>>3 で答えが出てますな
52 2003/03/12(水) 13:50:00 ID:yrIJ8Qmg(1)
保守上げ
53 2019/03/12(火) 00:27:00 ID:???
更にホシュ
54 2003/04/01(火) 21:58:00 ID:HhkKTWDN(1)
dbMagicって何でこんなにマイナーなの?
55 2004/04/01(木) 03:22:00 ID:BBqbp+yG(1)

dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。

あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。

一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!

まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。


56 2004/04/01(木) 12:18:00 ID:???
>55

>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか?
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが?


57   2004/04/01(木) 20:19:00 ID:XHsDwE5w(1)
Kさん 好循環  Aさん 悪循環  
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K        A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。
58 2028/04/01(土) 15:58:00 ID:T4+aV2q5(1)
MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは???
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。

ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。


59 2002/04/02(火) 04:04:00 ID:???
>>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。
60 NAME IS NOT NULL 2020/04/02(木) 15:05:00 ID:???
dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。

ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。
61 2008/04/03(木) 00:43:00 ID:???
CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。

dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。

それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。

今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。
62 2008/04/03(木) 00:48:00 ID:???
>61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。
63 61 2008/04/03(木) 23:52:00 ID:???
>62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。
64 2012/04/03(火) 23:05:00 ID:???
>61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう?
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。

MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。
65 2015/04/03(金) 23:51:00 ID:???
確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う!
66 61 2016/04/03(日) 21:57:00 ID:???
>64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。
67 2017/04/05(水) 16:58:00 ID:/XCC4iGC(1)
なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)
68 2017/04/05(水) 17:09:00 ID:lNunaDQR(1)
イスラエル
69 2019/04/06(土) 14:52:00 ID:Eo7XlvTq(1)
素人の質問でもうしわけないですが

Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか?
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな?
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか?

ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。
70 2019/04/06(土) 23:29:00 ID:ausfB9/Z(1)
ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ
71 2020/04/06(月) 00:47:00 ID:???
>両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
 単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
 ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
 単価や工数にどれくらいの差があるのか。

>安定性とか、実際業務稼働してから
 普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
 仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。

 ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
 結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
 導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
 目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。
72 2020/04/06(月) 02:41:00 ID:???
>>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時に アクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。
73 2020/04/06(月) 03:33:00 ID:???
モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。


74 2020/04/06(月) 10:19:00 ID:???
>>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。

ありがとうございます
75 2012/04/07(土) 23:47:00 ID:???
dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ?
76 2013/04/07(日) 10:32:00 ID:???
実行版って6マソくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。
77 2017/04/07(金) 08:53:00 ID:???
MSDEより安い物は無い。
78 2017/04/07(金) 17:07:00 ID:???
DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。
79 2017/04/08(土) 13:26:00 ID:5Jq4gzAH(1)
神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。

80 2006/04/10(月) 11:13:46 ID:???
dbMAGICって何?
81 2017/04/10(月) 00:39:27 ID:???
知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね
82 2028/04/10(月) 20:59:09 ID:???
なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ
83 2013/04/11(木) 03:21:39 ID:nI3w8v2b(1)
俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって 感覚だから。
84 2013/04/11(木) 22:11:15 ID:voHX7rrW(1)
DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに60万とか(笑)

85 2016/04/11(月) 16:25:11 ID:???
もうだめぽ
86 2011/04/12(火) 18:03:20 ID:Hhd9X2oB(1)
自社システムは現在V5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか??

87 2012/04/12(木) 02:24:46 ID:???
>86
ア○ンシュタインとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。

88 2015/04/12(日) 19:42:23 ID:???
>86
>87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。


でも関西でしか活動してないので
>86さんはどこの方面の方でしょう?



89 86 2016/04/12(火) 18:44:33 ID:???
>88

当方静岡でつ。どことこないでしょうか??
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。
90 2021/04/12(月) 08:24:19 ID:???
静岡なら○○hbmとかかな?
91 2006/05/01(月) 19:43:12 ID:???
>86

ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html


92 2013/05/01(水) 08:28:14 ID:???
>91禿同
93 2018/05/01(火) 11:42:04 ID:???
当方大阪。工場系生産管理 。9+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。


94 2021/05/01(土) 12:41:47 ID:hFSnkc8x(1)
dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ?
95 2021/05/01(土) 15:19:05 ID:???
つかDBMSじゃねーだろ
96 94 2025/05/01(木) 16:11:02 ID:JWjUOx2d(1)
いや、開発ツールとして考えた場合ね。
97 2028/05/01(月) 14:11:02 ID:???
dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか??

98 97 2028/05/01(月) 15:01:35 ID:???
>>97 補足
バージョンは7.1です。

99 2003/05/02(金) 18:58:29 ID:???
dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り

>>95
一応DBMSじゃね?DBMS開発+DBMSでもあるみたいな・・・?
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ(ry
100 2005/04/09(土) 02:12:24 ID:???
ウチの会社でもdbMAGICがらみのアプリを作って売ってるが
俺はそのプロジェクトに絶対に関りたくない。 強固に断っている。
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