[過去ログ] 桐について語るスレ? (1001レス)
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1 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 20:30 ID:DXAduxXc(1)

http://www.k3-soft.com/

http://www.k3-soft.com/kiri9/introduce/index.html

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8B%CB&lr=
902 2009/08/10(月) 22:28:39 ID:???
>>901
よくわからないけど、ODBCでいいんだ。
903 2009/08/11(火) 00:03:42 ID:???
>>901
KKKって桐はクー・クラックス・クランで作られているのかよ?w

904 2009/08/11(火) 07:39:02 ID:???
それぞれのRDBMSに適したSQL文をサーバーに送ることがそんなに難しいこと?
やろうと思えばコマンドプロンプトからでもできることなのに?
パススルークエリーで簡単にできるAccessはそんなにすごいのか?

905 2009/08/11(火) 14:12:00 ID:vKb9ho8R(1/2)
> それぞれのRDBMSに適したSQL文

SQL文を指定するのはユーザーの仕事だから関係ない
906 2009/08/11(火) 16:59:08 ID:???
>>905
そのとおりだけどそれがなにか?
例えば「SQL実行」というコマンドを作って
SQL実行 "CREATE なんたらかんたら・・・・・・・"
などとすればサーバーに新しいテーブルをつくるとか、
そういうようできたらいいのになあという話なんだが?
当然"CREATE なんたらかんたら・・・・・・・"の部分はMySQLとPostgreSQLでは
変わってくる可能性があるがそんなことはシステムを作るものが考えればよい。
907 905 2009/08/11(火) 17:48:10 ID:vKb9ho8R(2/2)
904が回りくどいから捕捉しただけ
908 2009/08/11(火) 19:03:11 ID:???
>>906
>SQL実行 "CREATE なんたらかんたら・・・・・・・"
>などとすればサーバーに新しいテーブルをつくるとか、

その程度の発想かい? SQL Plus 叩くのと何が違うん?
もう少し画期的な要求仕様を組み立ててから、桐に対して
モノを言え!と、私はあなたに言いたい。

偉そうに言ってるが、結局 >>906 はド素人の発想だという
ことが分かっただけの意見。

909 2009/08/11(火) 20:42:14 ID:???
まあ、まあ、まあ
のりP不起訴を祈って、仲良くしよーぜ
910 2009/08/11(火) 21:39:11 ID:???
>>903
itiou majiresu Kanri Kougaku Kenkyusho
911 2009/08/11(火) 22:05:51 ID:???
アクセスadpの連結フォームみたいなシームレスな環境を希望します。

912 2009/08/11(火) 22:23:25 ID:???
桐はド素人に寛容という売りに反して、現状桐に不満な向きの意見はド素人呼ばわりして排除する桐シタン。
それでいいの?

桐右派の意見は読んでてムカつくんだよ。クー・クラックス・クランばりの負け組偏屈ジジィめらが。
913 2009/08/11(火) 23:25:53 ID:???
>>912
まあまあ、
スレ読んでみたけど、ながれがぐちゃぐちゃでわからないな。
君の意見はどれなんだ?
桐がどうなるのかわからないが今の路線でいいんじゃないか。
ま、桐からユニバーサルなファイル形式に落とせて他のDBにインポートしやすいとか、他のそういうファイルを桐がインポートしやすいとか、そんなところでいいんじゃないかな。
(現状、出来てるなら当面心配はないだろう。)
914 2009/08/12(水) 04:14:37 ID:???
その程度の発想という批判はそのとおりだと思う。
その程度のことでいいから桐で標準サポートしてくれよ。
難しいことを要求しないからさあ。

915 2009/08/12(水) 06:45:57 ID:???
>>908
> もう少し画期的な要求仕様を組み立ててから、桐に対して
> モノを言え!と、私はあなたに言いたい。

この言い草はねぇだろ。
システムの上流フェーズでの要求仕様書はわかるけど、桐みたいなソフトへの要望に、要求仕様が求められるとは。
ユーザはメーカーに口答えするなってことか?KKK何様?


>>913
> ユニバーサルなファイル形式に落とせて他のDBにインポートしやすい
これにはワロタ
落ちるところまで落ちましたな。
916 2009/08/12(水) 06:55:56 ID:???
UTF8をまんまインポートできない問題はどうなってるの?
日本語データベースと言いながら、日本語文字化けが解決できない唯一のソフト桐に対して、
日本語を扱えるように要求したい。
917 2009/08/12(水) 09:32:19 ID:???
>>915
すまん、桐使ってないので一般的に書いたが他のDBにインポートできる・って部分がそんなに変か?(もしかして…桐はそれが出来ない?)

>>916
UTF8ファイルはインポート失敗するのか。
桐は何を推奨してるんだ?。。もしかしてShiftJISか?
事前にUTF8->ShiftJISしてやったらOkって事?
で、桐ユーザーはそういう作業自体がハードル高いって事なのかな?
しかし「日本語文字化けが解決出来ない唯一」って随分敵意ある表現だねぇ。

UTF8がこれまでの文字の全てを網羅してる訳ではないから、どこかでケリが有るって事は知ってて言ってるのかな?。変換にはごまかしも有るって事なんだけど・・・
918 2009/08/12(水) 10:43:48 ID:???
>>910
わかっているって。普通はK3って書くんだよね。
クー・クラックス・クランが黄色いサルのためのデータベースなんて作るかw

919 2009/08/12(水) 10:50:06 ID:???
>画期的な要求仕様を組み立ててから、桐に対してモノを言え!
せっかくだから画期的な要求仕様を組み立ててもらおうか?

920 通りすがり 2009/08/12(水) 12:18:16 ID:???
もう、一気にクラサバ乗り越して、Windows Azure 対応が良いなぁ
921 2009/08/12(水) 15:57:23 ID:???
K3のサイトにアクセスして登録するとWeb上の桐が操作できるというのも良いかもしれない。
つまりGoogle Spreadsheetsのデータベース版ということですね。
これだとどこからでも操作ができるし非常に便利だ。
でもこれっていずれGoogleがやるだろうなあ?


922 2009/08/12(水) 16:07:28 ID:RFrAXiDj(1)
ZOHOが既にやってるよ
923 2009/08/13(木) 00:01:45 ID:EiE+qtUJ(1)
Live Mesh 対応でオケ
924 2009/08/13(木) 00:11:28 ID:???
今の所 Ok ということで…
925 2009/08/13(木) 04:20:04 ID:???
そうだな。いまさらクラサバに対応しても遅いよな。
一気にクラウドコンピューティングまで持って行けば一挙に最先端になる。
皆さんV10はクラウドコンピューティングとなることになりましたw

926 2009/08/13(木) 07:17:40 ID:???
>>917
嘘だと思ったら、桐以外でUTF8文字化けを解決できないソフト探してみればいい。
ケリをつけるために、普通はWeb系システムのデータ集計はAccessとExcelが使われる。
変換の既知の危険を知りながら桐を使うなんて、ナンセンス。
927 2009/08/13(木) 12:38:16 ID:???
>>926
よくわからん。
桐そのものを良く知らん。

ただ、AccessやExcelのShiftJIS <> UTF8 が完璧なのか?…そうだといいきれるか?

>>ケリをつけるために、普通はWeb系システムのデータ集計はAccessとExcelが使われる。

すまん。簡単にそれが「普通」だと君の主観を言われると途端にうさん臭いんだ・・

桐の良さはお手軽さにあるんだろ?
この世界で少数が生き残っているのには、多数の Access 等にない何かがあるからじゃないかな?
Access等が充実しているのはそうだろう。比較して桐が機能的にも色々と不足しているんだろう。それであっても桐にあってAccessに無いものがそこにある・・・ということなんだよね。

928 2009/08/13(木) 15:21:03 ID:e3UWGQKS(1)
米連邦地裁、マイクロソフトに「ワード」販売差し止め命令
 [バンガロール 12日 ロイター] 米テキサス州東部地区連邦地方裁判所は12日、カナダのソフトウエア会社i4iが、特許を侵害したとして米マイクロソフト<MSFT.O>を相手取り起こしていた訴訟で、
マイクロソフトに対し、2003年と2007年版のワープロソフト「ワード」の販売を差し止める判決を下した。(ロイター)

929 2009/08/13(木) 16:29:53 ID:???
>Web系システムのデータ集計はAccessとExcelが使われる
そんな実態がどこにあるんだ?
JavaやPHPとでもいうんならそうかもしれないと思うけど・・・・
だいたいなんでWeb系システムの話が出てくるんだ。
そもそも桐はWebに対応してない。
UTF8文字化けが問題になる状況があまり想像がつかない。
どうしてもというのなら別のソフトで変換してからにすればいいだろう?



930 2009/08/13(木) 19:28:45 ID:???
> Web系システムのデータ集計はAccessとExcelが使われる 1

基地外、登場

931 2009/08/13(木) 22:15:41 ID:???
>>928
この話題でなんでワードが出てくるんだよ。バカじゃねーのか?ファイルメーカーの工作員だろ。
932 2009/08/13(木) 22:22:05 ID:???
>>931
いやいや、なんでファイルメーカーがでてくるんだよ
933 2009/08/13(木) 22:42:50 ID:???
桐V10はPDAと連携
お役所提出書類のPDAの入力欄を自動的にテキストオブジェクトに変換して、入力兼印刷フォームに出来るんだって
934 2009/08/14(金) 04:51:54 ID:???
>>933
えっ!?
いままでそんなことも出来なかったの?
935 2009/08/14(金) 10:15:16 ID:btfM+fuT(1)
>>933
えっ!?
そんなことが出来るようになるのか?
936 2009/08/14(金) 11:41:46 ID:???
PDA?パーソナル・デジタル・アシスタント?携帯情報端末?
お役所提出書類の携帯情報端末?
携帯情報端末の入力欄を自動的にテキストオブジェクトに変換?
なんのこっちゃ?意味がわからない?

937 2009/08/14(金) 11:48:49 ID:???
PDFだろ
938 2009/08/14(金) 15:50:44 ID:???
>>933
長く待たせた割には実に地味な機能アップだ。
それにそんな機能はいらん。

939 2009/08/14(金) 17:25:53 ID:???
Accessユーザーからは超羨ましい機能なんだが
940 2009/08/14(金) 20:15:40 ID:???
次世代桐はPDAソフトか。携帯OS屋ならではの選択だな。
官公庁が用意した入力フォームを、桐オブジェクトに変換して内部処理するって発想は、
どんな意味があるのか知らんが、さすが桐と評価しよう。
PCに見切りをつけたのはいい判断だけど、どうせならJAVAアプリにして携帯で動くようにしてほしかった。
941 2009/08/14(金) 21:35:45 ID:???
だからPDFだろ
942 2009/08/14(金) 21:41:27 ID:???
>>941
そうなんども突っ込んでやるなよぉ。
俺も PDA 言われて時には目が点になった。
943 2009/08/14(金) 21:52:29 ID:???
い ま さ ら P D A が 最 新 目 玉 機 能 か っ っ !

嘘つくならあんじょうつけ。管理工学をバカにすんな
944 2009/08/14(金) 21:53:17 ID:???
すまんPDAじゃなくてPDF
伝染った
945 2009/08/15(土) 07:10:07 ID:???
桐ねぇ。
946 2009/08/15(土) 17:12:23 ID:HklvvggA(1)
便利に使えていればそれでいいじゃないか
今の桐に多くを求めるな
947 2009/08/15(土) 18:12:55 ID:WEir9blw(1)
消滅しなければな
948 2009/08/15(土) 19:44:00 ID:???
桐もご多聞に漏れず、リリースされてから安定するまで時間がかかる。
管理工学研究所の場合、バグフィックスが激遅なのと、改変内容の説明が大雑把なんだよな。
桐9リリース後の対応には腹が立ったから、もうバージョンアップしてほしくないよ。嫌いになりたくないから。
949 2009/08/15(土) 21:46:20 ID:rFMtRRih(1)
リリース時点で相当に安定してるでしょ、アクセスと比べたら別次元な程にソリッド
950 2009/08/15(土) 23:41:00 ID:???
>>949
> リリース時点で相当に安定してるでしょ、
してないしてないw
仕方ないよ。初期リージョンが安定版なんて夢ソフトは現実にはありえないんだから。
忘れがちだけど、桐だってただのソフトウェア。
951 2009/08/15(土) 23:41:44 ID:???
マイクロソフトの場合はベータ版を正式版として出すのが普通だからなあ。
3回くらいバージョンアップしてから買うというのが常識になっている。
それにくらべればクー・クラックス・クラン(違うってば)の対応はかなりまともだと思う。

952 2009/08/16(日) 09:48:02 ID:LWHJn7XV(1)
桐はかなり安定してから発売してるよね
かなり安心、家内安全
953 2009/08/16(日) 11:14:44 ID:???
> 嘘だと思ったら、桐以外でUTF8文字化けを解決できないソフト探してみればいい。
メモ帳。残念でした。
954 2009/08/16(日) 17:01:23 ID:???
メモ帳はUTF-8扱うとBOM付けるからやりにくいな
955 2009/08/17(月) 07:03:04 ID:???
桐 Ver10 かなり期待。

956 2009/08/17(月) 10:36:40 ID:???
>>933 のカキコは情報源はどこだ?
管理工学は事前の情報などあまり流さないはずだが?

957 2009/08/17(月) 18:46:23 ID:SRZXIvHk(1)
えっ!桐ってV10出す予定あるの?
958 2009/08/18(火) 22:20:55 ID:???
>>957
冷静に考えて、あると思う?

という現実は夢見る団塊ジュニアに酷なので、三択問題。
V10はどこからリリースされるでしょうか?
1.オラクビククル
2.マイケルソフト死
3.管理工学研究所北朝鮮分室

正解は4のV9サポート年内終了でした。
959 2009/08/18(火) 22:58:31 ID:AuqTx2rz(1/2)
K3は二世代前までサポートするから、V11が出てからだな
960 2009/08/18(火) 22:59:14 ID:AuqTx2rz(2/2)
× K3は二世代前までサポートするから、V11が出てからだな
○ K3は一世代前までサポートするから、V11が出てからだな
961 2009/08/18(火) 23:47:18 ID:???
商売なんだから桐をバージョンアップして得られる収入と
開発にかかる経費とを比べてプラスになるんだったらやるってことだろうなあ?
かなり微妙ですなあ?
松だって結構ファンはいたはずなのに簡単に見捨ててくれましたから。

962 2009/08/19(水) 00:11:59 ID:0U5n+6Ri(1)
多少の赤字でもK3の宣伝になるよ、HP見てみ、それで名が通る
963 2009/08/19(水) 21:00:45 ID:???
バカだなぁ。
K3の主力はSymbian OSだからB2B。B2Cの桐で宣伝したってプラスにならないでしょ。
コンシューマの桐で赤字出したら、即倒産だよ。Symbian OSの利益なんて微々たるものだろうし。
つーわけで桐10はナシってことで。
964 2009/08/19(水) 23:33:12 ID:???
DBProの会社に外注。
965 2009/08/20(木) 00:51:30 ID:???
あくまでもツールだからねぇ
桐の範疇で十分というユーザーはそれなりにいる。
これ以上の高機能を目指せばその世界に飛び込んで競争がでてくる。
Access や FileMaker と競合し比較されたら辛いだろう。
桐の領域は有る意味、競合品がないよね。
SQLite みたいな物になるんだろうけどこれはツールでフロントエンドもツールっぽいからとても桐ユーザーのターゲットじゃない。
あるていど、安泰だとおもうよ。

といいながら FileMaker から Bento の様なお手軽物が出てきてる。
「あんなもん」なんて思ってたら鼻でわらってると数年して良いものに化けてる可能性はあるけどね。

とにかく、桐の良い所をしっかり固めるておくことだろう。

966 2009/08/20(木) 07:00:52 ID:???
FileMakerProそのものがよく出来ているうえに、サーバー版とライト版まである。比べちゃ失礼。

桐の活路はニッチ路線か。まるで線香花火だな。
967 2009/08/20(木) 09:05:49 ID:???
皆さん桐V9-2010に期待してください。なんとロゴが著しくバージョンアップしますw

968 2009/08/20(木) 13:30:39 ID:???
>>965
ねえ、あなたさあ桐使ったことのないだろ?
桐を知り尽くした人たちが大勢集まるスレで知ったかぶりの話してかなり恥ずかしいよ。

969 2009/08/20(木) 13:31:00 ID:p5NWxGs4(1)
動くのか?
それともMSマークになるのか?
970 2009/08/20(木) 16:07:37 ID:???
実はこうなる。
http://karins14.hp.infoseek.co.jp/kk.gif
www

971 2009/08/20(木) 21:00:51 ID:???
>>968
無い!(きっぱり)
これからもそっちに乗り換える事は無いと思う。
以前、知りあいに盲信的な桐信者がいててひいてるのはある。
とにかく各人が何使ってくれてもいいけど、共有出来る物は上位のDBに。
これがみんなが幸せになれるってことだよね。
972 2009/08/20(木) 21:29:01 ID:???
>>971
いつでも来てね。
このスレはノーマルな思考を歓迎しています。
973 2009/08/20(木) 21:56:56 ID:???
>>971
無いのに良く
>Access や FileMaker と競合し比較されたら辛いだろう。
みたいなことが言えるね。
おれは桐はもちろんAccessもいやになるくらい使った。(そしていやになった)
少なくとも無条件にAccessのほうが高機能ってことは無い。
外部データベースとの接続という面に関してはAccessのほうが上だとは思うが,
それ以外は思想の違いとしか言いようがない。

ところで上位のDBってなんだ?攘夷のDBなら桐だがw

974 2009/08/20(木) 22:05:58 ID:???
>>966
FileMakerProが良く出来ているってどういうこと?
以前ちょっと使った限りではカード型データベースの発展系?
って程度としか思えなかったのだけど?
しかも、Mac版はともかくWindows版は安定してないという話も聞いた。

975 2009/08/20(木) 22:07:46 ID:???
「オデはAccess知ってる」はもう500回も聞いた。
で?データベーススペシャリストさん。何言いてぇのよ?

それで桐シタン人生じゃ、恥ずかしすぎて俺だったら舌かんで死ぬ。
976 2009/08/20(木) 22:10:18 ID:???
FileMakerはVer.8の昔からリレーショナルデータベースです。
クラサバも軽々こなします。
でも桐のほうがなんとなく好きよ。
977 2009/08/20(木) 22:25:34 ID:???
>>975
またずいぶんとべらんめえ口調できたもんだ。
てやんでえ、なにが言いたいだと?
俺は桐シタンになったつもりもAccessはメジャーだからいいんだって無批判に支持する馬鹿になったつもりもねえ。
どっちも一長一短にしかすぎない。そういっているだけだぜ。
そんなこともわかんねえのか。このすっとこどっこいのべらんめえ野郎め。

978 2009/08/20(木) 22:36:23 ID:???
>>976
桐はVer1からリレーショナルデータベースなんですが?
というか今リレーショナルデータベース以外のデータベースなんてほぼ死滅しているでしょう。
クラサバの面で桐が劣っているのは認めますが、FileMakerが良いと言うのはそれだけですか?
というかあなたもFileMakerなんて触ったこともないくちじゃないですか?
どっかで聞きかじっただけの知識で適当なことを言うのは止めて欲しいなあ?
なんの参考にもならない。


979 2009/08/20(木) 23:04:51 ID:jTl0myka(1)
FileMakerのリレーションって実質はLookUP
980 2009/08/20(木) 23:14:26 ID:LgidwhQi(1)
ダーティーキリーさん、そろそろ出番ですよ
981 2009/08/20(木) 23:16:04 ID:???
やっぱり結局カード型データベースか?
いやカード型データベースが悪いってわけじゃないがね。

982 2009/08/20(木) 23:30:36 ID:???
京大式 とかいっても通じないだろうな
983 2009/08/20(木) 23:50:08 ID:???
図書カードみたいなものだろう?

984 2009/08/21(金) 00:06:05 ID:???
あちち
>>973
上位は不明。当然桐というのもありなんじゃないかな。
ウチの例だと ACOS があってそこから MS SQL 物が各事業所にあってそこでは Access 使いや Excel からの人もあり、確か Informix も走ってるし、Unix でやってる所とは Text でやり取りしてる部署もあったり。
桐で扱ってるデータの中で広く使える情報があるなら、共有出来るものがあるなら、より上位をまとめてる所に預けるって言いたかったんだ。

>>974
FileMakerPro に関してだけど何か言ってる事変なかんじがするんだけどなぁ。
必要な情報が引き出せたらいいんだから、カード型とか関係ないと思うんだよね。
985 2009/08/21(金) 01:07:50 ID:???
>>984
カード型データベースが悪いってわけじゃないんだけど
FileMakerProが良く出来ているっていいながら
言っていることが具体的じゃなくてほんとに知っているの?って思ったので
具体的になにがいいんだよ?って聞いただけ。
ほんとにいいものなら試してみようかとも思う。
今まで聞いた情報だけだと試す気にもならない。
今はMRDBを試用している。現在のところ非常に良い。
ただし情報が少ないのでいろいろと試行錯誤している。
いろいろ試してマニュアルに書いてない情報を引き出している。
まあそれも楽しい。

986 2009/08/21(金) 07:04:09 ID:???
非難擁護で埋め尽くされて、何一つ建設的な意見がないまま次スレ突入の悪寒

桐の話題というより、もっぱら桐への姿勢と、桐に不似合いなデータベース工学のむつかしい議論ばっかりだから、
次のタイトルは『桐シタンがDBについて語るスレ?』でどう?
987 2009/08/21(金) 10:42:32 ID:???
やっぱり桐の人気はすごいなぁ

988 2009/08/21(金) 13:21:20 ID:???
ところで桐のユーザーって今どのくらい居るんだ?
推定でもいいから情報持っている人いる?

989 2009/08/21(金) 14:49:40 ID:???
>>986
『外国ソフトを打ち払え、攘夷データベース桐について語るスレ』
『隠れ桐シタン達が迫害を恐れてひそかに集うスレ』
ダメ?麻生w

990 2009/08/21(金) 18:08:35 ID:De8AbIwM(1)
つぎ立てるつもりなら、DB板以外にしないとまた非難浴びるよ
立てる人はその辺のとこよく考えて
991 2009/08/21(金) 18:51:52 ID:???
『DBは日本人なら桐です。日本語データベース桐について語るスレ』

992 2009/08/21(金) 19:42:58 ID:???
DB板でぜんぜん問題ないですよ。
なんといわれても桐はデーターベースです。

993 2009/08/21(金) 20:12:14 ID:ZPto7DWu(1)
桐はデータベースではないってことを支持しているとかじゃなくて、
桐への非難とそれに対する汚いやりとりを見るのがいい加減いやだからなんだよ
せっかくいいソフトなのにワザワザ要らぬ火の粉を被る必要はないと思わないか?
994 2009/08/21(金) 20:21:10 ID:???
DB板以外にいくと、どこにあるのか、わからなくなるから、このままでいい。
どこにいっても引っかかってくる奴はいる。
気にしなくていいのさ。

995 2009/08/21(金) 21:04:06 ID:5re0WCli(1)
桐について語るスレ 2 【サーバー未満 Excedl以上】
2chスレ:db
996 2009/08/21(金) 22:08:40 ID:???
>>995 乙 アンド 埋めモード
997 2009/08/21(金) 22:44:30 ID:???
文句はいろいろあるけどさあ、でもやっぱり良いソフトだよ桐って。

998 2009/08/21(金) 22:47:21 ID:???
誤解のないように言っておく。MRDBがどうのこうのって言ったのだけどあれは
Accessの代わりとして検討しているのであってけっして桐の代わりではない。

999 2009/08/21(金) 22:49:46 ID:???
Excel代わりに検討できるデータベースなんて桐くらいじゃないの?
まあExcelはExcelで必要なソフトだとは思うけれど。

1000 2009/08/21(金) 22:50:34 ID:???
でもって1000をとらせてもらうぞと・・・

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