【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその７【ＴＳＲ】 (211ﾚｽ)
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118(4): 2022/10/15(土)17:48 ID:YQnYKtAU(1) AAS
ダンジョンアドベンチャーの起源についての質問です。
今から10年以上前になりますが、最初のRPGについて
ある日、一人のウォーゲーマーが「せっかくだから俺はこのダンジョンを選ぶぜ！」と言って城に入っていった。
あるいは、
ミニチュアウォーゲームで天守閣/ダンジョンの秘密の抜け道（坑道）から逆に攻め入って城攻めするシナリオがプレイヤーに大受けし、
何度も繰り返すうちに抜け道の通路には罠が仕掛けられ複雑化してゆき、ダンジョンは迷路と化した。
といった説をネット上で何度か見かけたのですが、現在ググっても出てきません。
おそらくデイヴ・アーンソンに対抗してガイギャックスがチェインメイルの頃からダンジョンアドベンチャーをやってたと、どこかで主張したのが
流れてきたものと思われるんですが、初期ドラゴン誌やジョン・ピーターソンの本を読んでも城攻め起源説については書いてありませんでした（見落としはあるかも）。
上記のような言説のソースについてご存じの方おられませんでしょうか？
119(1): 2022/10/15(土)17:59 ID:??? AAS
>>118
その文言は知らないけど、ガイギャックスに関してなら伝記本が出てるから読んでみたら？
ボーンデジタルと言う出版社から『最初のＲＰＧを作った男ゲイリー・ガイギャックス 想像力の帝国』と言うタイトルで出てる
暫く前に重版はしないとTwitterで言ってたからもう出版社にもないかも知れないけど
125: 2022/10/18(火)10:12 ID:??? AAS
>>118
> 最初のRPGについて
> ある日、一人のウォーゲーマーが「せっかくだから俺はこのダンジョンを選ぶぜ！」と言って城に入っていった。
見かけたのがネットだか書籍だか忘れたが、俺もこの手の起源の説明は目にした記憶がある。
ネットだとしたら、黎明期の2ch。
書籍だとしたら、ホビージャパン社のTACTICS誌か、翔企画のSIMULATOR誌、大日本絵画のゲームグラフィックス誌のどれかのはず。
（当初、富士見の「D&Dがよくわかる本」かと思って確認してみたが、そちらには記載は無かった。）
ま、これらは何れも一次ソースではないんだが。
129: 118 2022/10/19(水)01:51 ID:??? AAS
情報ありがとうございます。「グレート･キングダム」は1970年にCastle&Crusade Societyで使用されていた、最初はプレイバイメールゲームが目的で開発されたキャンペーン環境の名前ですね、のちのブラックムーアやグレイホークの元となったセッティングです。
オリジナルD&D,Vol1:Men&Magic序文ではガイギャックスが「Great Kingdom」周辺の沼地である「Blackmoor」について、デイヴがチェインメイルのファンタジー・ルールから、より複雑でエキサイティングなアイデアを得てこのキャンペーンを開始した。と説明しているので、これを情報元として「RPGなんてこわくない！」４話の描写になったんだと思います。
そしてそのRPGミニチュアウォーゲーム起源説が極めて雑に簡略化された上に当時はやっていたデスクリムゾンネタを混ぜた結果「せっかくだから俺はこのダンジョンを選ぶぜ！」がネット黎明期に一部で広まった…てな経緯でしょうねおそらく。
海外サイトで広まっていた方の城攻め起源説は2004年以降なので別ソースっぽいですね、まあぼちぼち調べていきます。
159: 118 2023/04/20(木)01:27 ID:??? AAS
ダンジョンアドベンチャー城攻め起源説について、おおむね調べがつきました。
Dragon#26のガイギャックスの記事『D&D, AD&D AND GAMING』
D&Dが生まれた詳細な経緯と共に、ロールプレイ的な遊び方は昔からあったよ、AD&DはD&Dやその模倣品とは違う新しいゲームだよ、といった主張が主な記事ですがこの中で
「CHAINMAILのアドバイスに従って、キャンペーンゲームの攻城戦で採掘などの地下活動を紙と鉛筆で行い、ハワードやバロウズなどの作品を参考にして、ファンタジーミニチュアの遊びの中心をダンジョンに持ち込むことに成功した」
「デイヴ・アーネソンはこの部分をさらに発展させ、D&Dを作るのに必要なアイデアが生まれた」といった記述が。
おそらくこの情報を大本として尾ひれがついて広まっていったのではないかと。
てか、最初からガイギャックスがTSR辞めるまでの記事全部チェックしとけばもっと早く見つけられたのに、寄り道しずぎた…
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