[過去ﾛｸﾞ] 空手の型はやるだけ無駄と言う現実119 (1002ﾚｽ)
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923: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)08:40 ID:Jl8kFtMS0(1/22) AAS
>>916
何言ってんの。
アンタが持ちだした裁判だって片方だけが資料持ち出してもう片方がそれを否定するだけじゃ結局資料ない方が負ける。
当たり前の事言ってるだけなんですが？
924(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)08:42 ID:Jl8kFtMS0(2/22) AAS
もしも>>916の内容が型アンチの代表的な声だっていうのなら、
型アンチは屁理屈で自分の妄想押し通そうとするだけの狂人と言う事になるけどその認識でいいの？
926(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)08:59 ID:Jl8kFtMS0(3/22) AAS
>>925
おれは、今の時点では何も主張してないよ。
ただ、議論になるように整えようとしているだけ。
まだ、片方は主観だけで議論にもなってないのが現状。
927(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)09:02 ID:Jl8kFtMS0(4/22) AAS
その証拠に4年前から型アンチと型肯定の話は全然進んでいない。
同じ所をぐるぐる馬鹿みたいに回ってるだけ。
その内、バターにでもなりたいのかな？
議論というのは、時間の経過とともにそれなりに進むのが普通。
殆ど進まないと言う事は議論として破綻していると言う事。
929: (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)09:43 ID:Jl8kFtMS0(5/22) AAS
議論進めようとするのなら、簡単な話で、型アンチも持論のエビデンスなり、
資料を持ち出せばいいだけの話。
考察自体はあってもいいし、それが楽しいのも解るからそれを否定するつもりはないけど、
それだけで押し通そうとすればそれは議論ではなく妄想をぶつけ合うだけで、
結局前進しない。
930(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)09:45 ID:Jl8kFtMS0(6/22) AAS
毎回出せとは言わないけど、少なくとも聞かれたら出せる物位はないと。
自分が見た限りでは、型アンチはそういう資料を一度も出した事がない。
悪魔の証明と言って自分はあたかも出す必要がないというのは話が違う。
何も証明する物がないのならそれは、どこまで言っても妄想でしかない。
932: (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)10:01 ID:Jl8kFtMS0(7/22) AAS
>>931
確か日簡単な話だね。
今後、このスレを立てるときはこの文章もコペピした方が良さそうだね。
ただこんな場所なんで、資料ありきだと堅苦しくなるけど、
少なくとも求められたら出せる物はあるべきだね。
別に公式文章や信頼度の高い第一資料である必要はないから。
934(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)10:15 ID:Jl8kFtMS0(8/22) AAS
>>933
それは、自分は見落としていただけそういうのを持ち寄れば良いと思うよ。
結局昔の検証はどの説の可能性が一番高そうかの検証でしかない。
>型オタの主張・理論・データの穴を追求することも立派な議論だよ。
>主張してる限り説明責任はあるし、説明できないなら議論的には負けだよ。
それで言うのなら、そもそもこのスレは型アンチの主張ありきのスレで
その主張の根拠が「全て」反論者側の責任にしている時点でその主張の仕方は破綻している。
現にこのスレは四年前から事実上進んでない。
既に型オタの主張を論破するそのやり方ではこのスレの議論は成立していない。
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)14:18 ID:Jl8kFtMS0(9/22) AAS
自分が指摘しているのは説明ではなくエビデンスの提示。
現在このスレは、型アンチが型オタ側に説明、照明の義務を負わせるスタイルで
四年間ずっと続いているけど、その結果結局、話に進展が見られない。
同じような内容を少し表現や内容が変わるだけで延々とグルグルしているだけ。
だから、そのやり方の変更を指摘しているんだよ。
そもそも、賛成と反対の人間が議論していて、片方だけにしか証明義務がないのがおかしい。
それはそもそも議論ではなくただ、一方的に証明させているだけ。
なら、アンチ側にも少なくとも型オタと同じ量の証明義務をもってやり取りするのが、
「普通の」議論。
そろそろ普通にしたら？と言ってるだけなんだけど。
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)14:27 ID:Jl8kFtMS0(10/22) AAS
>>939
細かい事でなく全般的な話を書いているつもりだけど。
片方だけに資料を提出させて、もう片方は思ってる事をいうだけの議論って
現実だと上司と部下、或いは師匠と弟子のような明確な上下関係でもなければ
普通は成立しないっすよ。
942(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)17:23 ID:Jl8kFtMS0(11/22) AAS
いや、理屈じゃなくて議論をする上での常識の範疇の話してるつもりだけど。
内容はなんでもいいと思ってるよ。
型が組手に役に立つのか、型はそもそも意味があるものなのか、
昔の空手家達は組手をやってなくて弱かったのか、等々
このスレの最大の問題は議論として成立していないという事。
そして、その最大の原因はあたかも片方だけに証明責任があるような前提で話を進めてるという事。
もう片方は、何も証明しないで思う事をただだらだらと書いているだけなので、結局その延々と同じ所をこのスレは巡っている。
このスレは、ちょっとアンチ側の人間を甘やかしすぎてると思うよ。
その結果が今だよ。
客観的に考えて四年前と大差ない内容繰り返している時点でやばすぎるよ。
省2
948(2): (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-d9kI [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)19:17 ID:Jl8kFtMS0(12/22) AAS
>>944
自分が言っているのは、どっちが事実ベースかなんてどうでも良い話で、
普通の議論をしましょうよ。
と言ってるだけっすよ、パイセン。
片方だけが証明する流れが既におかしいわけで、それは議論ではなく、
単に証明を要求されているだけでしかないので。
で、実際アンチは>>931を嫌がってるじゃないっすか。
持論のエビデンスの提出求めても悪魔の証明だとって断る時点でもう話にならないっすね。
そういえば、パイセンも具体的な根拠を教えてくれてないっすね。
952: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)19:45 ID:Jl8kFtMS0(13/22) AAS
>>950
>>951
そうっすか。
なら、興味深い話の流れになった時に参加するかも何でそんときはよろしくお願いします。
でも、自分の相手よりかはこのスレに常駐しているアンチがそれを基本守るつもりがないのが、このスレの一番の問題点だと思いますよ。
957(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)22:48 ID:Jl8kFtMS0(14/22) AAS
>>954
アンタが自分の中で答えを見つけるのはアンタの自由だけど、
その答えを他人に公言している時点でそれは発言になる。
そして、その発言への反論に対してけして、引き下がらない時点でそれは最早議論でしかない。
アンタのやってる事は疑問を呈しているのではなく、相手に自分の質問に答えさせて議論に誘導しているの過ぎない。
958: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)22:49 ID:Jl8kFtMS0(15/22) AAS
そもそも疑問を呈してそれに答えてくれる相手を型オタとか読んでいる時点でクズですやん。
962(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)22:55 ID:Jl8kFtMS0(16/22) AAS
>>960
疑問を呈していたんじゃないの？
証拠を出せというのは完全に議論前提になるんですが？
それなら貴方も証拠を出すべきですよ？
963: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)22:57 ID:Jl8kFtMS0(17/22) AAS
このスレを見ていて、本当にこんな老害にだけはなるまいと思える。
自分よりも若い人間達がやってる事をひたすらディスり続けてるけど、よっぽど現実が辛いのかな？
自分は気をつけようと思えるよ。
965: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)22:59 ID:Jl8kFtMS0(18/22) AAS
どうせ、後10年もすればこの人、空手所じゃなくまともに身体も動かせなくなるだから、
今の間だけども稽古を頑張ればいいのにね。
966(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)23:00 ID:Jl8kFtMS0(19/22) AAS
>964
なら議論は終わりっすね。
何も資料持ってないクズ相手にしたって無意味じゃないですか。
968: (ﾜｯﾁｮｲW ff3b-P9YK [123.198.115.156]) 2020/06/15(月)23:01 ID:Jl8kFtMS0(20/22) AAS
>>967
つまり、お爺ちゃんは何も持論を証明出来ないって事っすね。
もう、遅いし寝たほうがいいっすよ？
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