[過去ﾛｸﾞ] 【江戸柳生分流】天心流スレ19【宝蔵院流陰派？】 (1002ﾚｽ)
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1: 2019/06/25(火)15:02 ID:QU8iPIv+0(1/2) AAS
天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派？】
2chｽﾚ:budou
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2: 2019/06/25(火)15:07 ID:QU8iPIv+0(2/2) AAS
前スレ埋まってたから一応立てたけどもう語ること無いかもしれないね。
3: 2019/06/25(火)16:29 ID:CI9WdcVB0(1) AAS
スレ立て乙であります！(｀･ω･´)ゞ
4: 2019/06/25(火)22:01 ID:onNBWRnj0(1) AAS
鍬海政雲
承認願望を無自覚的に果たそうとする
ユーチューバーのお前らが言うなよ、バカ(笑)
5: 2019/06/26(水)00:37 ID:R7aHc/DB0(1) AAS
なんで天心流は町井に目付けられてるのかね。
6: 2019/06/26(水)03:00 ID:O6qxeQRh0(1) AAS
似た者同士だから
7: 2019/06/26(水)08:08 ID:0jIxtgFF0(1/7) AAS
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
省14
8: 2019/06/26(水)08:09 ID:0jIxtgFF0(2/7) AAS
【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１． 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2． 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
省12
9: 2019/06/26(水)08:10 ID:0jIxtgFF0(3/7) AAS
【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
省3
10: 2019/06/26(水)08:11 ID:0jIxtgFF0(4/7) AAS
【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
省9
11: 2019/06/26(水)08:22 ID:0jIxtgFF0(5/7) AAS
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
省5
12: 2019/06/26(水)08:30 ID:3uo2rEJy0(1/2) AAS
テンプレ乙であります！(｀･ω･´)ゞ
こんな詳細に解説されてるのに、門人は感情が優先されるのが残念
13: 2019/06/26(水)08:45 ID:0jIxtgFF0(6/7) AAS
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
省1
14: 2019/06/26(水)12:42 ID:0tYZGeKp0(1) AAS
やっぱり天心流は胡散臭いな
15(3): 2019/06/26(水)15:01 ID:c0YlDOk70(1) AAS
https://mobile.twitter.com/harima_mekkai/status/1143149831998726144
天心流はだんだんおかしくなってるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
16: 2019/06/26(水)17:50 ID:0jIxtgFF0(7/7) AAS
>>15
クソワロタｗｗｗ
こういうの見ても関係者以外の天心流擁護連中って各流各派色んな技法がありますから＾＾つって
正統な古流として認めるんかな
17: 2019/06/26(水)18:05 ID:eP/nR0P40(1) AAS
天心ちゃんも検索候補がもうアレなので、このスレも用済みな気がしないでもない
18: 2019/06/26(水)18:32 ID:3uo2rEJy0(2/2) AAS
>>15
絶賛してる連中、本気か？て思った褒めごろしの類いじゃないの？
19: 2019/06/26(水)19:24 ID:qgYnWn3v0(1) AAS
上に書かれている事実だけで、もう自称天心流は詰んでるね。
コピーして武徳会に送ってあげれば？
今後自称天心流を擁護したい人は、上の疑問点について証拠と共に弁護して欲しいな。
20: 2019/06/26(水)19:54 ID:oqAoKSH00(1) AAS
きっつー
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