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【新機種】楽一を語ろう6【G-Rakuichi】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@そうだ選挙にいこう2016/09/27(火) 17:27:02.02
ユーザー、代理店、CJの人、計算機、サービス、インスト、
辞めた人、これから始める人、その他色々な質問や体験など語りましょう!!

楽一
http://w3.cjnet.co.jp/rakuichi/
人にやさしく、簡単操作を追求したビジネス専用機システム
楽一は、「道具とは、使えてこそ道具」をコンセプトとして操作性と高機能を両立させた専用機システムです。
納品書・売上帳・請求書といった販売管理をはじめ、会計・給与などの基幹業務を中心にオフィス業務を
しっかりサポート。 1992年の発売以来、多くの企業様で採用いただいているビジネス専用機のスタンダードです。
(平成20年度情報化促進貢献 情報化促進部門にて経済産業大臣表彰受賞)
0002名無しさん@そうだ選挙にいこう2016/09/27(火) 17:30:51.14
新機種発売したので立ててみました

○新機種
XG10(BXシリーズ後継)
VG10(NSシリーズ後継)
VG-Server(BX,NSサーバー後継)

「ScanSnapスキャナ」や「経営リサーチ」というソフトなどがオプションではなく標準搭載されているため、前の機種に比べると価格がかなり高くなっている。
0004保守2016/10/01(土) 08:01:26.85
上期お疲れ様でした。
0005CJ人2016/10/01(土) 20:21:25.45
お疲れ様でした。下期も頑張れましょう!
0006インスト2016/10/03(月) 12:55:01.76
スキャナってみんな使ってるんですか?
00072016/10/03(月) 23:26:38.86
今期もみなで頑張って売りまくろうぜ。
黒字化しようぜー
0008名無しさん@そうだ選挙にいこう2016/12/18(日) 01:30:47.69
あとあと大変そうですね、
0009名無しさん@そうだ選挙にいこう2016/12/21(水) 01:18:15.69
何がどうなってどうなるの?
黒字化どころじゃないだろうが、え〜
気軽に何を考えているんだ?、おまえは。。。
0011名無しさん@そうだ選挙にいこう2016/12/23(金) 13:18:11.68
今の所、書けないんじゃ?
0012名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/01/07(土) 10:15:12.71
こういうスレあったんですね。

楽一の営業マン、しつこいし、高すぎ
0013名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/01/30(月) 01:00:01.42
それで、今どうなっているの?
これからどうなるのですか???
0014名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/02/05(日) 19:36:47.79
先月カシオの人がもう直接教えてくれない、販売店の人に変わるって挨拶に来たんだけど。
困った事だ。早くリース終わってくれないかな。細か困った。
0015名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/02/16(木) 09:24:40.30
情弱の騙せるカモも少なくなった。
0017名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/02/17(金) 20:18:24.88
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
同和のクズ共が死ね
0019名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/02/26(日) 19:29:06.16
最近じゃそんな理由で削除依頼受理されるんか?
スレが立った事より>>18によって見られて困る事実があるかのように
見える事の方が問題なんじゃないの?
0021名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/01(水) 00:41:47.95
ホームページはそのままだけど
いつかわるの?
0022名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/01(水) 11:44:23.75
風評被害の助長にはなるわな。
バカな客は真実かどうかも疑わないし。
0024名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/01(水) 13:57:36.34
>>23

また被害者が出たな。パソコンの法定耐用年数は4年。
普通は長くて4年だ。
楽一はパソコンじゃない屁理屈で、月々の支払額を抑えようと、
6年リースを組ませること自体まっとうな会社がやることじゃない。
中小なら代表者保証、連帯保証つけさせられるから気をつけな。

リース解除は難しいだろけど、契約内容の不履行で裁判して賠償させるしかないな。
契約不履行だけでなく、業務改善が出来なかった損害も発生したわけだから、
ガッツリ請求したほうがいい。
直接販売店に言っても時間稼ぎされて、結局うやむやになるケースが多いから、
弁護士など第三者を介して、内容証明などで販売店と引き受けリース会社に
クレームを出すことだ。仕事不足の若手弁護士なら喜んで引き受けるぞ。

あと蛇足だが、この手の訪問販売会社は離職率が異常に高い。
つまり営業もシステムも経験不足が多い。
0025名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/02(木) 15:25:40.78
>>19
お前バカだろ。2chの書き込みなんぞゴミでしかない。
“色々な質問や体験など語りましょう!!”だ?
糞どもは代理店を潰したいのか?それとも客を潰すのが目的か?
語りたいなら、他でやってくれ。
0026名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/03(金) 20:40:53.53
>>25
お前が一番バカだろ
ゴミでしかないなら放っといて問題ねーだろが
代理店や客にとって都合の悪い事実がありますよって宣言するような書き込みしてるって自分でわかんないのか?

ああわかんないから2度も言われてるのか
なるほどこんなのがいるんじゃこの現状も至極当然だな
0030名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/05(日) 16:06:56.72
>>26
こいつ真性馬鹿だから、自分が馬鹿だと気づかないんだな。
救いようがない。
2ちゃんでケンカ売るような奴らが、メーカーの看板ぶら下げて
システムを作ってことを、客は知らないで買わされるんだな。
0032名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/05(日) 22:09:40.77
>>18=25=30
>客や営業先に見られたら、どう責任とるんじゃ。

>>19=26
>スレが立った事より>>18によって見られて困る事実があるかのように
>見える事の方が問題なんじゃないの?

>>18=25=30
>お前バカだろ。2chの書き込みなんぞゴミでしかない。
>“色々な質問や体験など語りましょう!!”だ?
>糞どもは代理店を潰したいのか?それとも客を潰すのが目的か?

>>19=26
>ゴミでしかないなら放っといて問題ねーだろが
>代理店や客にとって都合の悪い事実がありますよって宣言するような書き込みしてるって自分でわかんないのか?

>>30
>こいつ真性馬鹿だから、自分が馬鹿だと気づかないんだな。
>救いようがない。
>2ちゃんでケンカ売るような奴らが、メーカーの看板ぶら下げて
>システムを作ってことを、客は知らないで買わされるんだな。


ヤメロと言いつつ勝つのに必死で支離滅裂w
0033名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/06(月) 04:15:37.43
>>24
ありがとう
企業向けのヘルプダイヤルで相談して弁護士に頼む方向に決まった
システムフロアに変える工事はしたけど楽一端末は納品されていないから何とかなりそうとのことだった
助かったよ
0034名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/07(火) 23:45:04.64
見られて困るものを売らなきゃいいだけの話。
見ただけで客や代理店がつぶれるようなもの扱ってるの?
楽一ってそういう商品だっけ?
そういう商品だっけ?
0035名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/08(水) 17:02:53.59
そういう商品だからなー。
0036名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/10(金) 17:34:51.17
契約内容の不履行など
日弁連の相談窓口(中小企業向け)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/sme/
※商工会議所などでも相談窓口があります。

過度の営業(勧誘)行為
消費者庁(事業者向け窓口)
http://www.no-trouble.go.jp/advice/P0402001.html
※明確に断った後に、再び営業行為(電話を含む)を受けた場合は、特定商取引法違反で相談。

トラブルになった場合を考え、役務内容は口約束せずにすべて書面で残す。
またリース契約書の記載事項はすべて確認。

続く
0037名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/10(金) 17:40:02.16
クーリングオフについて
事業者間の契約ではクーリングオフは適用されませんが、
個人事業など一般消費者に準じる場合は、可能な場合があります。

また、詐欺や脅迫があって契約した場合、申込や承諾の意思表示に瑕疵(かし)がある
場合は、民法上の契約取消ができます。(事業者を含む)

話が違う、騙されたと思ったら、すぐに公的機関や弁護士に相談することが重要。
リースの場合、検収後や支払い開始後では、手遅れになる場合があります。
0038名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/23(木) 17:16:38.08
>>1
早く削除しろボケ。まったく使えねー馬鹿ばかりだなCJ
0042名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/25(土) 19:38:07.39
>>38
>>40
何で粘着してまで削除削除言ってんの?
CJを馬鹿にしてーなら放っとけば良いだろ
削除して欲しいならCJを馬鹿にすんのおかしいだろ
そこまで必死に削除して欲しいなら理由くらい言えば?
何で他人が無条件に自分の言う事を聞くのが当たり前だと思えんの?
馬鹿なの?
0043名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/26(日) 15:07:38.62
営業には邪魔なスレだな。クレーマーを煽り炊きつけるだけだ。
0044名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/26(日) 18:10:13.45
https://youtu.be/_HOCAhcGxyc
アイドルいっぱいおっぱい映像
0049名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/28(火) 02:50:43.74
相談受けて調べたら、楽一売っている会社だったのね。
OfficeWEBサービスwwww
ネット販売支援システムwwwwwwwww
いまどきピカリ系すらやらないよ。
楽一使う客だから、売れるんだろうけど、
こんなことやってて恥ずかしくね?
0050名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/03/28(火) 23:30:20.74
相談受けて〜なんてウソ吐いてないでホントの事言えば良いじゃない
仮にホントだとしたらこんなところに辿り着いてそんな書き込みしてる時点でアンタも大分イカれてるね
0053名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/03(月) 21:59:22.64
余計な知恵が付いた客増えたなぁ〜
0055名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/12(水) 12:10:53.41
ホームページを見たけど、楽一は計算機に丸投げなの?
0056名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/12(水) 16:45:19.15
○鹿の集まりだったからな。市場ニーズのないものをウン百万で
情弱の零細企業相手に売りつけてきたし。
丸投げ後に終了というシナリオかな?
0059名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/13(木) 00:19:39.28
>>58
代理店のアホどもを炊きつけてたwww
ズラはどうなった?カミングアウトしたか?
不動産で喧嘩侍しとる。超絶ブラックだが年収2千万近くだ。
年収3千万以上もいっぱいいる。会社は3流以下だが、誰もが知るメジャー企業
も同じだぞ。うちらの業界じゃ、500万以下の粗利はゴミ案件。
善人ぶって零細貧乏社長に中途半端なもの売って、安月給で愚痴こぼすなら、
笑顔で人を崖から落とせる奴ならウェルカム。
0060名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/13(木) 00:53:38.32
転職考えてる奴に余計なアドバイスしたる。
悪人になれない奴は、土建業界で営業探せ。
鳶、解体、塗装といった底辺層だ。この業界は昔からイメージが良くない。
しかし建物などの老朽化によるインフラ整備、空き家の増加などで
ひそかに景気が良くなる。Fラン卒でも学士様で尊敬されるぞw
現場で働く底辺層、外国人のマネジメントを学べばなおいい。
間違っても同じ業界で営業なんて考えるな。おまいらのレベルじゃ100パー無理。
システムも同じだ。分かってると思うが楽一の営業、ITもどきのスキルなんて、
糞にも役に立たない。
0062名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/13(木) 07:49:15.52
>>61
こういう拗ねた奴も多かったな。社内だけで自意識過剰、プライドの高い
奴も。○郎みたいな奴な。素直になれない奴は損だぞw
0063名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/13(木) 07:55:37.28
楽一やめて他所のITの会社でやれてるやついるよ
ブラックな不動産でしか働き口がないのは「言われたこと」しかやって来なかったから
個人の意識の問題だな

まあ楽一はクソだが
0066名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/14(金) 01:25:57.95
平成20年度情報化促進貢献 情報化促進部門にて経済産業大臣表彰受賞って
10年前じゃん。
大学生が小学生のとき先生に褒められこと自慢するようなもんじゃん。
一発屋の演歌歌手みたいだな。
0067名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/15(土) 10:17:52.57
10年前のCJに一般的な小学生が持ってる程の伸びしろがあったとでも?
後、件の賞って経済活性化のつもりか知らんが乱発してる印象が強い
0068名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/16(日) 13:07:34.65
10年前は前○だな。よっぽど嬉しかったんだろw
0070名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/28(金) 19:42:45.16
何故下請けの調剤システムは残っているのですか?
利益が良いから⁉️
0071名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/04/30(日) 04:43:39.84
で何人クビになったんだ?CJ
バ○の集まりだったから、大変じゃのー
0076名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/04(木) 16:41:25.27
>>75
0077名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/04(木) 17:54:29.06
>>75
少し前に退社した元です。
調剤は、当時頭張っていた○田部長が退社し開発会社に行ったと聞いていたものですから。
ただそれだけです。
0078名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/06(土) 09:15:53.89
Yahoo検索の関連キーワードな。Googleも似たようなもの。
カウントダウンが始まってるし。

カシオ情報機器 解散
株式会社カシオ情報機器 倒産
カシオ情報機器 リストラカシオ情報機器 撤退
カシオ情報機器 解散 2ch
カシオ情報機器 社長交代
カシオ情報機器 2ch
カシオ情報機器 ブラック
カシオ情報機器 縮小
0079名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/06(土) 09:21:27.54
Google検索の関連キーワードも酷い状況だな。
カシオ情報機器 解散
カシオ情報機器 撤退
カシオ情報機器 役員
カシオ情報機器 2ch
カシオ情報機器 楽一
カシオ情報サービス
カシオ情報機器 仙台
カシオ情報機器 リストラ
カシオ情報機器轟
カシオ情報機器 転職会議
0080名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/06(土) 09:25:38.07
これだけ悪評が目立つと検索から消える日も近いかもな。
0081名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/06(土) 09:38:52.78
親会社は去年プリンター事業、OA事業でも一部の不採算事業から
撤退を発表してるしな。
○一を親会社へ移したのは、当面サポートを続けざるを得ないからで、
近い将来フェードアウトする可能性もあるだろう。
0083名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/06(土) 20:21:57.89
あぼーんされる場合、会社都合と自己都合では、退職後の手当て
雇用保険に大きな差が出るからな。再就職にも微妙な影響があるし。
自己都合にされると大損だぞw
0086名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/12(金) 19:21:33.83
官報によると、カシオ計算機の連結子会社でソフトウェア開発を手掛ける「カシオソフト」は、4月4日付で東京地方裁判所より特別清算の開始決定を受けたことが明らかになりました。

1999年にソフトウェア開発の2社が合併し設立された同社は、主にカシオ計算機から受託したソフトウェア開発を手掛けるほか、人事管理システムのサービス業務をカシオ計算機から継承するなどして事業を展開していました。

しかし、設立当初より業績は低調に推移していたことに加え、景気低迷による受注の減少も重なり資金繰りが悪化。2009年10月に新設した「カシオヒューマンシステムズ」へ事業を譲渡すると、自らは清算目的会社として2011年3月23日付で解散を決議し今回の措置となりました。

帝国データバンクによると、負債総額は約30億円の見通し。
0087名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/16(火) 17:10:12.91
>>86
後、6年位はもつかも、ですか。
0089名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/20(土) 08:04:24.67
某新聞記事だと、楽一だけは残すみたいだな。いつまで売るつもりか知らないが、
あと3年持っても5年は無理だろ。
0090名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/20(土) 12:35:40.10
>>89
0091名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/20(土) 12:40:34.57
>>89
楽一は計算機だからCJは関係無いデスネの
でも楽一を残したとしても売れないのは解りきってますよね。販売店の為?
0092名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/20(土) 20:07:54.53
計算機も本音は売れると思ってないだろうし、売るつもりないみたいだな。
ホ-ムページでも楽一は末席扱いで、目立つ位置にないし。
楽一でイメージダウンして、Gショック売れなくなくなったら困るだろしな。
時計や電卓メーカーに企業向けソフトやシステムは最初から無理。
0094名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/22(月) 07:44:40.61
>>89
「会社」を残すんじゃなくて法人として残すって意味だよ。それなりに客がいる以上ソフトランディングしないと、親にも火の粉が飛ぶ。
0097名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/24(水) 22:21:20.00
>>96
今の状況では、販売店の方がしっかり考えているのでは。
0098962017/05/25(木) 20:41:25.81
>>97
俺は>>95の仮定に対して予想を述べてるだけなので、それは>>95に言ってやって
0099名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/05/26(金) 12:10:33.30
>>98
そうですね
0100名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/13(火) 23:01:44.88
しつこい電話営業がなくなっていいことだ。
0101名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/18(日) 13:00:25.98
楽一ってもう必要無いでしょう。
だから売る必要も無い。
0102名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/23(金) 10:11:45.08
情弱な客がいる限り、楽一はなくならないwww
0108名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/01(土) 20:23:25.66
経営者の秘書機能、経営支援機能とか能書き垂らして
売ってた本家が経営不振で親会社に丸投げのありさまw
CJと関わった販売店は自業自得だが、煽られ買わされた零細企業
の社長は気の毒かな。販売店が潰れてもウン百万のリース債務は残るし。
0110名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/02(日) 17:30:53.05
>>108
>売ってた本家が経営不振で親会社に丸投げのありさま
「親会社に丸投げ」と書いてるが、結局携わっている面子は
変わってないけど
0112名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/04(火) 00:49:01.21
転籍組は末席扱いで肩身が狭いだろw
0115名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/04(火) 23:55:26.12
若い人は近い将来確実に消える楽一に固執せず、
新しい職を探したほうがいいぞ。CASIOにビジネス向ソリューションは
無理。楽一以外何も残ってないじゃん。
ハゲた中年はしがみつくしかないけどな。
0116名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/07(金) 20:15:56.30
なんだ潰れたんじゃなかったんかい。また営業電話あったぞ。
しつこすぎ、うざいんだよ。おまえらストーカーか?
0117名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/13(木) 08:53:51.75
売れないでちゅか〜売れないで済むかーこのボケー
売れないのは、お前がハゲーだからだろー
ズラかぶってでも売って来い、このハゲー
0122名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/29(土) 19:10:34.71
>>121
この状況で、どのようなプライドが?
0123名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/30(日) 10:26:49.66
看板変えてもこの低落では、「楽一販売終了のお知らせ」は、時間の問題かもな。
中の人が同じなら当然だが・・・
0124名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/30(日) 13:33:55.82
販売終了しても、サポート料金はキッチリ先取りしているんだから、サポートは約束の期間が終るまでしっかりやることだね。
0126名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/31(月) 01:04:50.09
>>124
サポート費の先取りって、どんだけ悪質な販売店なんだよ。
客からみればリースと違い法的には返金を求めることが出来るだろう。
実際には潰れそうな販売店からは無理だが。
このスレが1000になる前には、楽一はなくなるな、きっとw
0127名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/07/31(月) 19:56:17.67
>>126
楽一の導入費用にサポート費用も入れた形でリースを組んだのであれば、
悪質ではないのでは?ユーザーがそう望んだのかもしれないし
0128名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/01(火) 19:22:21.71
>>127
ユーザーが望む前に、6年リースに組み込み。だから6年間は安心ですよ。っていう販売方法だよね。だから リースが終るまではキッチリサポートして頂かないとね。
0129名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/03(木) 01:52:46.87
>>127
客が望むわけねーだろw
それにサポートは役務だから、リースに組むことが違反行為。
こういう勝手な理屈で客を煽る手口は悪徳企業に多いな。
そもそも6年リースを基本に組ませること自体、リース商法の典型。
パソコンは普通4年だろ。馬鹿どもは、パソコンじゃないと言い訳するだろうけどなw
CJや代理店の常識は、世間の非常識だと気づけよ。洗脳されてばかりだと、
後がないそ。
0130名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/03(木) 01:54:55.59
あーごめん。頭悪い奴の集まりだから、洗脳されるわけだ。
仕方ないね。
0132名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/04(金) 00:27:59.59
>>129
>客が望むわけねーだろ

何故そう言い切れる?
根拠ゼロだろ?
0136名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/05(土) 23:14:30.20
確かに可哀相
ホロッと来ますね
0137名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/06(日) 09:51:54.89
その程度の人間の集まりってことさ。
2chにスレ立てて会社の愚痴、噂の漏えい、やめた奴の誹謗中傷、
客に対する書き込みの数々。
ブラック企業の典型的パターン。レベルやモラルを推察するには十分だ。
書き込んでいる奴、レスに反応する奴は一部だろうけど。

気に入らないかもしれないが、カシオ情報機器、楽一でグッグって見ろ。
Google、Yahooの関連検索ワードだって、世間(多数の人)の評価をしっかり反映させている。
しかも固定化されているし。
同じカテなら事務コン、東芝テック、弥生・・カテ違いならGショックと比較しても面白い。

つまり客観的に会社や商品、サービスを社員たちは評価できない。
異変に気づいた人は去っていく。
ネットの黎明期は、それでも良かった。営業マネジメントの一つでもあった。
森を見させず会社の木だけを見させて、うちの木は良い木だと信じさせれば売れた。
しかしいつの間にか木が枯れてることにすら気づかず水をやっている。

社会心理学では、周りが見えなくなり自分が正しいと思い込み、
他者の意見を拒むようになる状態を確証バイアスが働いた状態と言うらしい。
宗教なら洗脳の最終フェーズだ。

完全に枯れた木ならば、実をつけることは不可能だ。
0140名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/07(月) 00:19:36.71
自分に酔ってるというか、悦に入ってるな
0142名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/07(月) 19:21:25.97
2ちゃんで長文書いて読んでもらえると思ってる時点で
周りが見えなくなり自分が正しいと思い込み

うんたらかんたら
0143名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/07(月) 19:53:27.27
あきれるしかないなw
どれだけ嫌われ、避けられているかを検索する勇気くらい必要。
「井の中の蛙大海を知らず」だね。
いつか気づく日が来るとイイネ。
0144名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/07(月) 20:05:25.05
時々煽っていたが、この書き込みで最後にしよう。
ちなみに、漏れはCJにいた者ではない。
楽一で散々な目にあわされた、元ユーザーというか取引先の1人だ。
CASIOは好きだよ。Gショック2個、PROTREKも持ってるし。あと電卓もなw

健闘を祈る!adeus
0147名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/08(火) 01:43:17.03
とにかく人のせいにして、くだを巻きたいということか
0154名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/15(火) 13:27:04.63
>>153

>>146はレスでほぼ確定した。
その他の奴も疑わしいとしてね。
違法行為じゃないしても、社会人としてはね〜
心配しなくてもネットには晒さないから。
0157名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/15(火) 15:38:29.13
担当セクションとかどこだよw
社長かww
0161名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/16(水) 16:49:00.68
担当セクションなんて言ってる奴は会社辞めた奴だろ。会社の近況を知らな過ぎる。
0162名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/16(水) 18:54:04.13
弊社は誠に勝手ながら、
2017年8月11日(金)より2017年8月20日(日)まで、
休業とさせていただきます。

10日間の夏休みwww儲かってまんなーwwww
それとも開店休業状態なん?
0163名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/20(日) 11:27:11.40
>>162
明日から開店ですね。
何売るのかな?
0164名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/20(日) 20:31:36.25
>>162
グループ全体で10日間の休みだから仕方ない
そもそも明日まで夏休みというのは、さほど珍しくないのでは
0165名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/20(日) 21:48:42.93
356日休みでいいよ。
そもそもすべての商材が販売終了で、何も残ってないし。
抜け殻となったHPは閉鎖すべきだね。
0166名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/20(日) 22:51:59.59
>>165
>356日
356日?
0167名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/21(月) 22:15:33.20
>>162
儲かってないけどお前より給料いいかも
0169名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/08/23(水) 07:42:10.36
>>168
おかえり夜勤大変だったね
今何やってるの?水商売?
0170名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/05(火) 19:53:03.32
通報しました君すっかり姿消したね
さすがにアホ晒し過ぎて恥ずかしくなったのかな?

社会人としてはね〜

とか言ってたけどw
0171名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/05(火) 21:30:46.56
楽一潰れたんだ。昔使ってたなー懐かしい。よく壊れたけどw
0172名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/13(水) 06:01:36.64
潰れた?叩き売りしてる販売店はあるけど。
0173名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/13(水) 06:30:12.12
潰れた?叩き売りしてる販売店はあるけど。
0174名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/24(日) 17:26:42.56
  ∧∧ ミ  ドスッ
  (  ) ___
  /  つ 終了|
〜(  /   ̄|| ̄
 ∪∪   || ε3
      ゙゙~゙~

楽一スレはCJとともに終了しました。長らくのご愛顧ありがとうございました。
0175名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/25(月) 08:34:04.64
楽一は計算機ブランドで今後も販売するんだけどね
0176名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/26(火) 13:56:55.37
>>174
CJ終了しちゃったの?
0177名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/09/26(火) 20:02:28.95
販売しても誰も相手にしないし。
CASIOにコンシューマ向け販路はあっても、ターゲットがまったく違う
ビジネス向けは実績がなかった。
そこで子会社作って販売店集めて売る戦略にし、一時は販売店も100社を超え、
調子のいい時期もあったけど、ここ10年は右肩下がり。
情弱の零細企業経営者も減ったしな。
寄せ集めのハードとソフトを抱き合わせてCASIOブランドだけで、
ウン百万の粗利なんて、今は通用しない。

CASIOにとっては負の遺産だろうな。販売店や既存ユーザーサポートがあるから
すぐにやめないにしても、ページプリンターなどと同じ末路だろ。
CJが楽一以外の商材すべてを終了したのを見れば分かるだろ。
0178名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/10/22(日) 23:47:03.68
寅壱?
0179名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/10/25(水) 18:54:43.57
いまだに営業電話あるぞ。はよ潰れろ。
0183名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/06(水) 19:55:08.52
今年も後少しです。
この会社も早く閉店しなければ!ネ
0184名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/15(金) 18:56:32.38
開店休業みたいだな。商品全滅してるのに、いつまでホームページを開いてるつもりなのか?
管理する人もいない?
それとも何か企んでいるのかねー。
0185名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/17(日) 08:44:11.63
会社辞めたあともHPチェックしたり、2ちゃんのスレに書き込んだり幸せな人生だなw
0186名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/17(日) 09:06:24.52
昔のCJスレで間違い指摘されたら発狂して見当違いのパワハラリンク張りまくったアホはここには来てないの?
0187名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/20(水) 15:36:13.23
なに言ってんだ、こいつw
0190名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/12/28(木) 12:23:20.29
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

CVRA1BFMD3
0191名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/02/07(水) 10:59:11.38
<ニュース速報JAPAN・編集部です>

在日朝鮮人が多い大阪大正区の「大正駅」で、刃物男による負傷者、死者は不明。
駅構内は騒然。
無差別に狙った通り魔の犯行の可能性。犯人は逃走中!さらなる犯行の可能性。

https://breaking-news.jp/2018/02/07/038247
0192名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/02/10(土) 21:56:31.96
>>191
報道チャンネルになっちゃた。
0193名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/02/11(日) 20:36:55.97
マルチ商法企業アムウェイのセミナーで、警察沙汰
参加者が複数のディストリビューター脅迫行為を受ける被害。
警察官複数が駆けつける。
https://breaking-news.jp/2018/02/08/038265
(ニュース速報JAPAN 編集部)


アムウェイとは健康食品などを売りつける、
3大マルチ商法企業(アムウェイ、ハーバライフ、ニュースキン)のひとつ。
80年代〜90年代にかけて多くの被害者を出しています。若い方は厳重注意です。
0194名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/03/14(水) 19:22:37.66
本年3月末までか?
0195名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/03/16(金) 19:47:25.59
>>194
今年度も3月で終わりです
4月からは新年度!
0196名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/03/17(土) 01:12:16.07
緊急速報が入りました。

多摩市のマンションで殺人事件が発生。
20代とみられる女性が死亡し、犯人は現場から逃走中!
更なる犯行に及ぶ可能性もあるため、近隣住民の方々は十分にご注意ください!!!

https://breaking-news.jp/2018/03/16/038973

「ニュース速報JAPAN編集部」からの情報です。
0199名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/03(火) 18:35:10.95
ホームページまだある。
更新されてないけど。
0200名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/04(水) 07:57:29.22
哀れだなあw
部外者の適当な情報を真に受けてw
0203名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/05(木) 22:57:11.41
営業の人ってすぐに変わるのね。
それと保守契約って任意じゃないの?
コミで月6万って高くない?他はどうなの?
02042002018/04/06(金) 07:59:39.02
>>202
4月で片付くような話じゃねえよってこと

ばかだなあ…
0206名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/14(土) 20:01:01.59
土曜日夜8時、こんな時間に勧誘がありました。
売れないから必死なのはわかるが、非常識ですね。
0207名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/20(金) 19:55:49.70
>>206
販売終了じゃなかったの?
後はサポート終了を待つだけと思ってたけど
0208名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/20(金) 22:28:45.70
>>207
楽一は継続事業
0209名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/21(土) 00:16:10.78
>>206
在庫一掃セール?
>>207
それ建前だろうね。カシオ情報機器で検索すると
倒産、解散、撤退になってるし。オワコンが定着。

楽一終了のあとは事務コン一択になりますね。

https://www.toshibatec.co.jp/products/sj8500.html
0210名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/04/21(土) 08:39:46.05
>>209

楽一はカシオ情報機器ではなく、カシオ計算機で継続事業
0211名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/07(月) 19:50:32.37
今年のゴールデンウィークの案内、やはりなかったね。
人居るの?
0213名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/13(日) 18:57:28.89
元だけど、楽一 計算機でまだ販売しているの。代理店対応もしているの。
ほ〜。
0214名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/16(水) 17:09:34.94
デジカメから撤退する謎
ガチでダメ企業なんだな
0215名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/16(水) 23:16:41.74
デジカメじゃなくて楽一やめろよマジで
0217名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/17(木) 13:07:50.17
>>216
G-SHOCKしか無くなるだろ
0219名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/19(土) 01:45:18.17
デジカメは客寄せの安売りカメラになったしね。

楽一も実質は撤退だと思うよ。
計算機で継続は、既存客と代理店の手前、言わないだけだね、たぶん。

計算機の過去を見れば、プリンターも撤退してるし、ビジネス向けは
すべてなくなる。そもそもカシオに産業市場をやる能力はゼロだし。

CJは引き際もみっともなかったね。哀れとしかいいようがない。
0220名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/19(土) 21:45:58.93
>>217

電子辞書は?

>>219

法人向け商品では、ハンディターミナルやレジは残っているが
0221名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/20(日) 03:45:08.94
居残り組は転籍してないからな。つまり後始末は自分たちでやれってことだね。
本気で継続するつもりなしだね。
0222名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/20(日) 11:50:09.74
カシオの主力ってほとんどスマホで十分な時代遅れ製品ばかりだもんな・・・
0223名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/20(日) 11:57:17.33
電子ピアノがあるだろ
0224名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/21(月) 00:40:53.55
>>222
確かにスマホは1台でいろんなことが出来て便利ではあるけど、中途半端ではあるよね
電話やメール機能はガラケーに及ばず、ネットでの調べ物ではタブレットに及ばず、
カメラはデジカメに及ばずで、それぞれの専用機よりはどうしても劣る
0225名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/22(火) 01:46:04.55
なんでもカシオで売っちゃだめだろ。
電卓も電子辞書もレジも電子ピアノも楽一もカシオ。安物イメージ、ごちゃ混ぜ感が強く、
高級感ゼロ。Gショックみたいにブランドイメージを作れなかったことが衰退の一因。
3文字はブランドに不適。創業者の名前に執着しすぎだな。
0226名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/24(木) 21:24:45.26
関係者、元関係者の人のスレですいません。
プリンターだけ壊れたんですが、
中古で同型番買って繋ぎ替えたら問題ないですか?
0227名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/25(金) 12:32:59.40
楽一もタブレットやスマホでできるようにしなきゃ
0228名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/25(金) 23:15:48.34
>>227
タブレットやスマホは所詮個人向けの端末で、業務用途で使用するのは厳しい
0229名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/26(土) 06:46:16.12
>>227
楽一は5人以下の零細が9割以上で、売り方もリテラが低い社長を対象に
強引な売り方してるから、モバイル端末なんて発想ははい。

>>228
金融、運送、流通、保険、教育・・・あらゆるビジネスで普通に使われてるじゃん。
それにIoTには不可欠な端末なんだぞ〜おっさんw

個人向けの端末ってw感覚が10年前だね。
ガラパゴス化して何でも厳しい、難しいと言い訳しか思いつかない
おっさん連中には無縁だろうけどね。
0231名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/26(土) 10:19:57.42
>>227
楽一で行うような業務をタブレットやスマホでやるメリットがよく分からんな
画面は小さい、スクリーンキーボードは入力しづらい、Windowsタブレットでなければ
印刷実行できるかどうか疑問だし
0233名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/26(土) 19:25:35.23
何言ってんだこいつらw
話しにならん
0235名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/27(日) 09:35:36.11
>>229
普通に使われてる?
まだまだ業務用のPDAやハンディターミナルなどの専用機の方が主流で、
無理に使っているの域を出てないだろ
スマホを業務で使用するメリットがさほどないわけだし
0236名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/05/28(月) 22:58:36.58
>>233
早くIoTについて語ってくれよw
0237名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/03(日) 18:39:58.88
かまってちゃんww
居残り組は5ちゃんやってる場合か?監視されてるくらい気づけよ。
こりゃ楽一終了の発表も近いかもな。
終了後は倉庫番にも使ってもらえねーぞ。
3流大学3流会社の次は、ブラックしか残ってないぞ。
パワハラ好きにはちょうどいいかも知れんがな。
0240名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/03(日) 22:22:43.77
監視ww
で?監視して運営に書き込み者の情報提供でも求めるの?w
頭悪いな、だからIoTも理解出来ねえんだよ馬鹿
0242名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/04(月) 05:28:23.27
弱い犬ほどよく吼えるな
0243名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/04(月) 19:41:35.62
誰にも相手にされず、掲示板だけが友達の哀れな奴だね。
かまってちゃんは居場所がなくてストレスから盗撮や犯罪予告で
捕まるパターンだね。
新潟の事件みたいに世間を騒がすことだけはするなよ。
0244名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/05(火) 12:51:06.09
こいつら、大人に相手にされない奴ばかりなのか?
0245名無しさん@そうだ選挙にいこう New!2018/06/19(火) 16:02:19.79
カシオ会長死去したぞ
楽一中止こそ最大の供養だ
0246名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/26(火) 17:59:36.69
新楽一WG1登場。専用機タイプは無く、パソコンタイプのみ。
コンパクトで置き場に困らず、今まで専用機でしか使用できなかった専用JISキーやPENキーが使用可能。
値段も安くなりとても良い機種となっています。
0247名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/26(火) 19:53:26.26
>>246
まだやる?
0248名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/27(水) 03:09:06.31
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&;t=13s
美容師の楽しさ再発見!やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&;t=3154s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&;t=1199s
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&;t=805s
0249名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/06/28(木) 18:02:01.20
>>246
フェイク情報かw
カシオは余計なことせんで時計だけ売ってればいいし。
情弱零細企業に売りつけ赤字解消なんてムリムリ
0250名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/03(火) 19:11:54.16
やはり、そうか。
0251名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/22(日) 22:22:18.71
Cj潰れてたんだwwwww
http://www.casio-info-sys.jp/
商売繁盛の楽市売ってた会社が販売不振じゃ洒落にならんなw
0252名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/22(日) 23:29:55.36
>>251
楽一は計算機で継続販売してますよ
0253名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/24(火) 22:15:57.73
>>252
もう、いい加減販売止めないと駄目じゃない。
0254名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/25(水) 08:00:55.62
>>252
マジかw、元社探して聞いたけど、希望退職で大量解雇だったんだって?
残ったのか残されたのか知らんが、哀れな連中が親の名前借りて、
しぶとく在庫セールって感じだな。
まあどうでもいいことだけど、禿ズラとかパワハラ変態とかキモ太郎とか・・
当然クビになったんだろw
0256名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/26(木) 07:48:05.87
>>254
残念ながら君が期待するほど悲惨な状況にはなってないよ
0257名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/26(木) 21:22:22.65
某サイトの代理店評判みると新規はほとんどなく、時代についていけない
零細へのリプレがまだ残ってる程度か?離職もひどい状況って書いてあったぞ。
ググってみな。
悲惨な状況に気付かない、理解できない、信じたくない、騙されてる、どれだw
今まで気付かなかったから、看板を下ろすはめになったんだろうが。
外野から見ても能天気なボンクラの集まりだったからなw
ポンコツハードにwin10にアプデもまともに対応できない
陳腐なソフト。今はもう少しマシになったか?
ITとは無縁の零細社長、商店相手だから、素人の言い訳も通用したかもな。
平成のうちに店じまいするか
0258名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/27(金) 00:26:12.44
>>257
まあその某サイトを信じて君の心が落ち着くのないいんじゃないかな
ちなみに会社辞めてから収入あがった?
0259名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/27(金) 05:39:40.41
はぁ?収入??
いつ自分がCjにいたと書いた?
むかし絡んでいたけどな。

自分に都合のいいようにしか解釈できず、思い込みの激しさは
相変わらずだな。
半期の売りであんたの年収の30倍やな。
CJより多かったりしてw

知らん奴だと思うが、精々がんばれや
Gショックと抱き合わせでヨドバシにでも売ってもらえばいい。
じゃな。
0260名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/27(金) 06:14:41.26
>>259
へーすごいねえ
0262名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/07/29(日) 12:13:37.01
>>257
>>259
なんか必死だな(笑)
CJと絡んだ時によほどいやな目にあったのか?
0263名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/08/14(火) 17:25:01.39
カシオ情報機器株式会社は、1992年4月にカシオ計算機株式会社の100%出資子会社として設立し、26年が経過いたしました。
創業時より様々なシステムソリューションビジネスを展開いたしております。
IT関連商品が飽和を迎えている今日ですが、その利用・提案範囲は限定的であり、ITリテラシーの向上課題を抱えた企業においては、バックオフィスの活用に終始しているのが現状です。
また、ITインフラを満たしたお客様では、よりビジネスに直結したフロントオフィス的活用の需要が、規模の大小を問わず高まりを見せています。
多様性のある市場に対して、2008年度経済産業省にも評された「地域に根ざした顧客密着型の販売戦略網」を活用し、ユーザビリティに長けた弊社の独自ソリューションにて、お客様の“Front-Yard(経営現場)”のニーズにお応えしてまいります。
これからも、コンプライアンスの遵守、環境への配慮、地域や社会への貢献を企業として徹底し、お客様に深く信頼していただけるよう努めてまいります。
今後とも、ご愛顧賜りますよう、心よりお願い申し上げます。

カシオ情報機器株式会社 代表取締役社長 轟 宏一
0264名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/08/14(火) 17:25:03.66
カシオ情報機器株式会社は、1992年4月にカシオ計算機株式会社の100%出資子会社として設立し、26年が経過いたしました。
創業時より様々なシステムソリューションビジネスを展開いたしております。
IT関連商品が飽和を迎えている今日ですが、その利用・提案範囲は限定的であり、ITリテラシーの向上課題を抱えた企業においては、バックオフィスの活用に終始しているのが現状です。
また、ITインフラを満たしたお客様では、よりビジネスに直結したフロントオフィス的活用の需要が、規模の大小を問わず高まりを見せています。
多様性のある市場に対して、2008年度経済産業省にも評された「地域に根ざした顧客密着型の販売戦略網」を活用し、ユーザビリティに長けた弊社の独自ソリューションにて、お客様の“Front-Yard(経営現場)”のニーズにお応えしてまいります。
これからも、コンプライアンスの遵守、環境への配慮、地域や社会への貢献を企業として徹底し、お客様に深く信頼していただけるよう努めてまいります。
今後とも、ご愛顧賜りますよう、心よりお願い申し上げます。

カシオ情報機器株式会社 代表取締役社長 轟 宏一
0265名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/08/19(日) 18:42:06.88
まだやる?
日用品卸システムだけで。
今、社員て何人いるのですか。
0266名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/08/22(水) 07:21:49.12
捨員20くらい
楽一以外すべて終わってる。
中身が変わらないのにCASIOブランドだけで
売れるわけない
ってか実体のない会社のホムペを早く閉鎖しろよ。
なんか企んでいるのか?
0269名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/10/15(月) 20:24:10.30
バカだろ
0272名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/11/09(金) 14:55:14.63
すいません、旧ユーザーでハードウェアがまだあります。
5年でデータが削除される仕様だけど、待避されたバックアップ(拡張子bak)はカシオオリジナルの仕様ですか、それともsqlserverなどなんらかの互換のものですか。
0273名無しさん@そうだ選挙にいこう2018/11/26(月) 16:50:33.02
楽一やめて他のPCソフトに鞍替えしたいんだけど、何かおすすめありますかね?
チェーンストア伝票の発行と集計して請求書が出せればいいんですけどね
0274名無しさん@そうだ選挙にいこう2019/03/08(金) 10:13:40.45
まだ閉店していないのですか。
0275nitto2019/08/10(土) 09:56:38.39
スレなかなか更新しないけど
0278nittoo2020/07/23(木) 00:09:01.55
CJにも優秀な人はいるし、且つて、いた。しかしながら計算機は早く無くしたいと思ってる。

セクハラはともかくパワハラがひどかった事、計算機はうすうす知ってるので爆弾持ったCJ
は早く無くしたいというのが本音。
0280名無しさん@そうだ選挙にいこう2020/07/25(土) 18:42:22.85
>>279
そうとも言えない パワハラ実感したこと実際あるからなあ
まあ数年前あたりから売るものなくなってきてるから消滅は必然だろうけど
0282名無しさん@そうだ選挙にいこう2020/12/23(水) 22:04:56.79
カシオ情報って解散?
0283ああ2022/01/11(火) 08:35:50.77
てすと
0284名無しさん@そうだ選挙にいこう2022/10/24(月) 13:33:20.31
TEST
0286名無しさん@そうだ選挙にいこう2023/02/18(土) 20:14:41.89
てすと
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