PhotoshopとPaint shop proの差は？

0001名無し＠

NGNG

画像処理でPhotoshopとPaint shop proの能力差ってどんなところでしょうか。値段の違いはあるけど、両者とも高機能ですよね。専門家の方、教えてください。

0002名無し＠ppp

NGNG

CMYK表示が出来るor出来ないの違いとか...

0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Paintshop pro ってつかったことねーなー。

それっていいの？
Photoshop でいうところの Action 機能ある？（マクロ機能ね）
DIC やパントーンの指定できる？

0004え

NGNG

普段はPaintshop Proを使っているんだけど、
普通の人には十分な機能がそろっていると思うよ。
ctrl-Zで何度でもアンドゥしてさかのぼれるのは、
PhotoShopより使いやすいと思う。慣れの問題だけどね。

Action機能に相当するものはないと思うし、
DICとかパントーンって言葉を知らないので良く分からないんだけど、
とりあえずヘルプにはその単語はなかった。

本当にプロ用途だとPhotoShopじゃないとだめなのかも知れないけど
普通に画像を加工したりレタッチしたりするくらいならPaintoShopで
十分以上の機能がそろっていると思うよ。

0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>4

んー Action 機能ないのか、それはきついな。

出来合のフィルタではできない効果って、様々なフィルタや
マスク処理などの組み合わせでやるんだけど、ものすごく
複雑な手順踏まなきゃできないこともあるわけだよね。

一回だけならともかく、同じ処理を何回も何回も繰り返すってのは
大変なんだわ。

だもんで、その効果を得るための複雑な手順をマクロ化して、
メニューから呼び出すだけで実行できるかどうかってのは
かなり重要なんだよね。

趣味でやってるわけではなく、仕事だから業務の効率化を
行える機能は必要不可欠なんだわ。

あと、Photoshop 用のプラグインフィルタってサードパーティー
から沢山発売されているんで、それが使えるかどうかってのも
重要だ。レタッチ系ツールのなかには、Photoshop 用のプラグイン
をサポートしているものもいくつかあるが、PaintoshopPro でも
対応しているのかどうかってのもその『専門家』のツールとして
は重要だと思う。

それからＤＩＣ（大日本インク）とかパントーンってのは印刷インクの
会社の名前だね。

>>2 さんの指摘もあるし、PaintShop という名前は付いていても、
商業印刷には使えないようですね。

素人にとっては、十分に高機能だけど、専門家にとっては必要な
機能が欠けているってとこではないでしょうか。

0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

５つのレスで結論が出ました

0007ひどいよマイクロソフト

NGNG

>>5
paintshop proでphotshopのプラグイン
使えるよ。
全部のプラグインが使えるって訳じゃない
みたいだけど。

0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>7
そっか、自分でテクスチャ作るとか、かなり特殊な効果をするとかしなければ、
Web 用には Paintshoppro でも、結構逝けそうやね。

0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PaintShop Proのことについて憶測ばかりで情報が
まとまっていないように思えたので、ちょっとまと
めてみる。

・CMYK表示はないが、TIFF(CMYK)の読み込み/書き込
　みは可能。また、CMYKへの色分解も(とりあえず)
　可能。
・DICやPANTONEなどの特色には対応していない。
・ACTIONみたいなマクロ(バッチ?)機能はない。
・Photoshopプラグインには対応している。

個人的にはデジカメの写真の加工やWeb用の画像作成
といった個人使用では、PSPで十分と思うが。

対外的な仕事に利用するのなら、当然Photoshop。

0010え

NGNG

あとさ、PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。
あれはPaintShopを使っていると、うらやましいと思う。
「類似色の選択」じゃうまく抽出できないことが多いし。

>>9 CMYK表示はないが、TIFF(CMYK)の読み込み/書き込みは可能。
また、CMYKへの色分解も(とりあえず)可能。

確かに、CMYKへの分割⇔結合はできるね。
おれは商業印刷のことはわからないのだけど、
商業印刷ではCMYK表示をして、各色成分をいじったりするの？

0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>10
プリプレスの世界ではそもそも色指定はＣＭＹＫでするもんだよ。

00129

NGNG

んーと、印刷を生業とするわけではないので、参考程度に。
(>11の後になってしまった．．．鬱)

何においても、再現性がいいことは重要で(絶対的か比較的かは
場合と個人差があるように思うが)、色に関していえば、コンピ
ュータのディスプレイはRGB、印刷物はCMY(+K)という違いがある
わけで、それぞれの目的に応じた使い方ができたほうが最善とい
うことには異論はないと思う。そのためCMYKで編集できることは、
印刷屋さんにとっては重要(のはず)。

PANTONEなどの特色(というか、カラーマッチング)についてちょっ
と補足すると、たとえば会社のロゴなどで「どうしてもこの色
は正しく出したい」というときなどに利用するもので、印刷屋
さんのニーズ(これまでの文化?)によるもの。

必要な機能があるかどうかとこれまでの実績、これが印刷業界
で「Photoshop」が選ばれる理由(でいいですよね、11さん)。

>>10
>商業印刷ではCMYK表示をして、各色成分をいじったりするの？

色の調節は、RGB空間でも必要に応じていじったりしない?これは
色空間の問題という区別はどうかと思う。そもそも>9を書いたの
は、ちょっと間違った情報のまま話が進むのは、気持ちが悪かっ
たからなのだが．．．

ではちょっと味気ないので若干補足を。

PSPの場合は、分割してそれぞれ個別に扱うようになるけど、Photo
shopの場合は「チャネル」で管理されている点が大きく異なる。
この点はPhotoshopが圧倒的に便利。また、>9で(括弧書きで)「と
りあえず」と書いたのは、PSPはCMYKの画像を扱うことができると
いいながら、どうも一部の処理をRGBで処理しているように感じら
れる(未確認)ので、「おそらく印刷屋さんはそのまま使う人はいな
いだろう」の意味を込めている(つもり)。

というか、「>>1よ。少しも具体的な項目も挙げずに「能力差」な
んて言葉を使うんじゃあねぇ!体験版を試せ、過去スレを読め」と
言いたい。

ん～と、印刷屋さんを相手にするのでなければ、個人的にはPSPが
おすすめかな。Web中心ならFireworks。
でも>5や>10の機能がほしくなったら、大枚叩け!!

0013名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>12
11だけど、詳しいフォローさんきゅ

加えていえば、CMYK と RGB では表現できる色の範囲が異なるから、
印刷で出せない色を使ってしまうことを防ぐためにＣＭＹＫでってのも
あるな。

基本はＣＭＹＫそれぞれの網掛けで印刷するからではあるけど。

＃漏れも印刷を生業とはしてなかったんだ、そいえば

0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

　技術的な話の途中、話のコシ折ってすみません。

　正直、趣味でコラやっとります。コラをやる分には
PSPで十分だと思ってたんですが、どうにも色調の調整
がパーセンテージな指定しかできず、また、レイヤー周りも
使いにくく不満があって、ついに\100980はたいて、PS5を
購入しました。
　ちょっとサムネイルが使いにくい（コンパクトシートで作成
しないといけない？）点が気になりましたが、十分満足してます。

0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>10
> あとさ、PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
> エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。

　PSP7 だと「自由選択」ツールを選んでからツールオプションの「スマ
ートエッジ」でできる。

0016名無し＠ppp

NGNG

＞＞15神様ですね。
すごい技ですね。知らなかったけど本当為になった！

0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>1 さんは、結局、どういう業務用途を想定して Photoshop と
Paint Shop Pro の違いを気にされているのか知りたいと思う次第。

0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>17
このスレを立てるのに、DTP板でもWeb製作板でもない、
この板に立てたんだから、特別の用途は考えてないんでは？

001910

NGNG

>>15
ほ、ほんとだ。PaintShop6なんだけど、ちゃんとできたよ。
おれが知らないだけでした。
マジでこれから使いまくりです。ありがとう。

0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PhotoShopLEとPaintShopProなら、どちらがレベルは上なんだろうか？

0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PhotoshopElements> PaintshopPro >>> PhotoshopLE

くらい？

0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>20
　レベルって何？
　体験版使ってみりゃ判るが、Photoshop Elements ではアルファチャンネルの
サポートが外されているのでその機能が必要な人で有れば Photoshop 6 や
Paint Shop Pro 7 が必要になる。更に印刷屋とデータのやり取りをするなら
今のところ Photoshop 6 以外の選択肢は無い。
　道具自体のレベルを気にするよりも、それを使いこなす能力（知識を含む）や
明確な目的意識の方が重要だと思うゾ。
　取っ掛かりとして、とりあえず >>4-15 の用語を調べながら読めば為になる。

0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshopの値段はPaintshopProの5倍以上。

PaintshopProを比べるならPhotoshopElementsとでしょう。
Elementsと比べればそんなに遜色ないかなと思う。

0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Paint Shop Pro Lite　と　Paint Shop Pro 7J　の機能の違いって何ですか？

実は、HomePage Creator 5J を購入しようと思ってるんです。
このソフトに Paint Shop Pro Lite が同梱されています。
しかし、Paint Shop Pro 7J　とセットになった製品も販売されています。

Paint Shop Pro Lite　だけで満足できるならば単体で、満足できない
ならば Paint Shop Pro 7J とのセットを購入しようと思うのです。

スレ違いかもしれませんが、宜しくお願いいたします。

http://www.panda.co.jp/hpc/index.html

0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>24
やっぱりスレ違いと思うけど...これでしょ?

ttp://www.panda.co.jp/digicubepc/olguide/latest.htm

# 調整レイヤとドローツールがないのはちょっと辛めかな
# ホームページ作成ならスライスも欲しいね

デジキューブ販売版の情報みたいなので、もしかしたら
ちがうかもしれないけど(どうしても確認したいときは、
メーカーに聞こう!!)

0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshopしか受け付けない印刷屋ってのがあるの?
TIFFやEPSで持っていけばそれを作ったソフトなんかどうでもいいじゃん。

0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PictBear で良い私は DQN ですか？

002824

NGNG

>>25
ありがとう。Paint Shop Pro 7J とのセットにします。

0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>26 Photoshopしか受け付けない印刷屋ってのがあるの?

印刷屋さんはデータ(それこそEPSSやTIFFなど)を受け取って、フィルム出力して輪転機
回すのが仕事なの(フィルム出力と輪転機回すところが別の場合もあるけど(むしろそっち
が多い))。フィルム出力もそこそこ金がかかるので、「失敗なく出力できる」実績を重ん
じるのは当然(仕事なんだし)。

> TIFFやEPSで持っていけばそれを作ったソフトなんかどうでもいいじゃん。

実際にデータを扱ったことがない人の意見だね。問題の多いEPSの場合、ソフトに取り込
めなかったり問題がすごくある。

最低限の苦労でアウトプットを得るためのノウハウがあるのなら、それに従うのが当然
だよね。

でも、一部のフィルム出力業者は、いろいろなソフトの互換性を確認していて独自のノウ
ハウを持っていたりもするので、もし出力を検討している場合は確認してみる価値はある
よ。

# 他にも指摘したいことはあるが、長文になるし板違いに思えたのでsageます。

0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

そういうことはPaint ShopのEPSのどこに問題があるのかはっきりさせてから言いなさい。
どうも読んでると、よくわからんけどPhotoshopがいいってみんなが言うから使ってるだけって
気がするぞ。

003129

NGNG

ちょっと長文ですまん。

>30 Photoshopがいいってみんなが言うから使ってるだけって気がするぞ。

そのとおり。といっても少なくとも業界標準としては意味がある。そしてこれが
すごく重要。

>29は一般論として書いたつもりでPSPのEPSが駄目と言っているわけではない。補
足して書き直すと、「少なくともでファクトスタンダードがあるのなら、(保守的
と思えるかもしれないが)それらは使われる。そのためPSPの印刷業界での実績は
ほとんどない。そしてPhotoshopがPSPより機能的にも支持されているので、評価も
ほとんどされない(されていない)。」といういことを言いたかったわけ。それくら
い印刷業界はPhotoshopに依存している(断っておくけどすべてではないよ(でも無
いと困るレベルではある))。

勘違いされては困るので、一応断っておくけど、じつは>12とかでもあるわけで、
そっちでは用途に応じてPSPを勧めている。

もし(あくまでもし)>30がフィルム出しの仕事をやるときは、業者さんと打ち合わ
せをして決定すればいいだけの話。そこで「PSPでOK」になれば、それはPSPにとっ
て一つの実績になるわけで、悪いことではないと思う(いやみとかではなく本心)。

ちょっと脱線するけど、以下は完全に個人的な意見。

DTP板の住人の視点では、確実に「PSPは糞」扱いになる(はず)。でもCG版ではすご
く好意的に扱われているわけ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/998314949/

その違いは何かと思ったら、やっぱり>1のスレの立て方の問題と思えたわけ。DTP版
の住人がカキコすれば「糞」になるけど(案の定、それから始まったわけだけど)、
個人的には「いい」ソフトと思っているし、そんなに低くみられてもねぇと思ったの
でちょっと書き込んだわけ(誤解も多かったし)。

# 個人的にはROMでいたいというのが本当

PSPに対してビジネスソフト板なりの反応ってあってもいいと思ったので、結構期待
していた。同時に印刷業界ネタは書きたくなかったというのが正直なところ。なぜ
なら印刷業界のネタを振られれば、話が発散する(と思った)ので、はっきりいって
毛嫌いしていた。かといって>29の書き方は良くなかったと反省もしている(>26には
すまんことをしたと思う)。

# でも、>22(私ではない)が言うように、用語を追っかけると結構勉強になるのは事
# 実で、それは勧めたい

ということで提案だけど、以下はできれば印刷レベルのDTPの話には触れないで進め
ていけないかなぁ。やっぱりCG板の「まとまり」見ると、ね。

# やっぱり板違いと思えるのでsage

0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSPの方が実は高機能。
ベクトルデータも扱えるので、Illustratorのような処理もできる。
これで作ったデータはDTPでも問題なく使用できる。
(実際これで入稿してるし、そもそも問題ある画像を作るソフトを知らん)
ブランドイメージが好きな人はPhotoshop使ったら?って感じかな。

0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PIXAじゃだめですか？

0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

psp5しか知らんけど、あのソフトは挙動が不安定というか動作が鈍いというか。
ストロークごとにHDにアクセスするし、フィルタは遅いし、
3000*3000くらいになると不安定になるし、って思った。

0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

paint shop pro7の体験版入れてみたけどなんか遅いね。(Photoshop 4.0LEとの比較)
AthronXP1800+ですら待たされる感じがするから、やだねったらやだね。
あと、16bit深度のカラーが扱えないからフィルムスキャナと組み合わせるには
ちょっと力不足な感じがした。

0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

うちじゃ24bit使えるけど。
フィルムスキャナが16bitで取り込むなら、力不足どころか十分すぎるほどですが。

0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSPとくらべるのならフォトインパクト７とくらべて

0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshopと比べても遜色ない。

003935

NGNG

>>36
一色で16bitってことです。

0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ハァ？
1ピクセルじゃなくて？

004135

NGNG

>>40
そう。1色でだからRGB合わせると48bit

0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>32
PSPってCMYK分解できんの？

0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

パスは引けるのでしょうか？

0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ハァ？>>41
フルカラーで24bitだぞ。
それ以上は人間の目では識別できんからフルカラーって言うんだぞ。
つまり、デジタルでそれ以上の色は無いんだぞ。
もしもーし

0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=%83t%83%8B%83J%83%89%81%5B
48bit使えるパソコンがあったら教えてくれ(藁

0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>42
できる。

>>43
引ける。

>>35
アホ(藁

0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>44
編集してるとのちのちに変わってくるんよ。
簡単に言うと有効数字が小さいと計算を何回も行ってるうちに
実際の結果と全然違う物になるってこと。

004847

NGNG

＞有効数字が小さいと
有効数字が少ないと

0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSPではいくら編集しても色数は減らない。
よってPSPの勝ち。

0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

＞44
ＰＳが48ビットファイル扱えることも知らんのか。
ダイナミックレンジは広いほうがいいのだ。
24ビットしかなかったら、明度を変えただけで、
端のデータを捨ててしまうことになる。

スキャナも各原色8→10→12→14→16bit入力と進化してきた。

0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

satoriも各色16bit扱えるな。

0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

使った時の軽さでＰＳＰを使ってます。
インターフェースすっきりしてるし。

0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

44はAHO

0054教えてください

NGNG

色数を増やすことより、パソコンではあらわせないけど
人間には感知できる色領域を表現できるようにならないでしょうかね。

005535

NGNG

>>44-46
ﾊｧ。
所詮、まともにレタッチソフトを使ったことの無い厨房が
もっともらしく薀蓄たれてたスレだったのね。

0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

48bit使えるパソコンは見つかったか？(藁

0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

そろそろ、RGB各24bit対応しねえかな。
Itanium専用とかでもいいや。
レンジが広い方が使いやすい。

0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

LivePICTUREってどうだったっけ？
コンポジットがよかったから今でも使ってる人いるかな。

0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ハイカラーで1段階だけ違う色が識別できる人間が本当にいるのかと問いたい。
フルカラーで十分。

0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshopで色指定するとき、RGBで各0～255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁

0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PaintshopはPSPと違って48bit使えることが利点とわかりました。
すっげー小さい利点です。
はっきり言って、必要ありません。

0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>59-60
実際に業務で使った事ないでしょ？
ハイカラーでグラデーションを見たらほとんどの人が違う色を識別できる。
色指定できなくても、処理が48bitになるので劣化が少ないんだよね。
極力劣化しないソフトがsatoriやLivepictuerなんだけどさ。

割れ物ちょっと使ったくらいで、偉そうにすんなよ。

006335

NGNG

トーンの調整とかやってみろよ。
24bitカラーだったら一回かけるだけでヒストグラムがスカスカになるぜ
原画取り込み、トーン調整は48bitでやって、24bitに変換してアンシャープマスクとかの
フィルタをかける(photoshop LEでは24bitじゃないとフィルタ機能がつかえない)
最終出力は24bit(他のソフトで表示できんからな)。

それと、24bitで色の区別がつかんといってるアフォがいるが、一色高々256段階だぜ。
グレースケールとか表示してみろよ。それでも区別がつかんというなら目が腐ってる。

006435

NGNG

>>56
画面に表示できる情報量<データとして持ってる情報量だとしたら何か問題でもあるのか?
トーン調整とかで失われる情報量を考えたら、多めに情報をもっておくほうが妥当なはずだが。

0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

そんなに興奮するなよ(藁
48bitでヒストグラムがスカスカにならないかどうか試してから言っても遅くないぞ。
できるシリーズ読んだだけじゃ書いてないだろうから、一度買ってみることをおすすめする。
厨房の小遣いじゃちょっと高いがね。

0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>62
実務でPhotoshopで色指定するとき、RGBで各0～255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁

006735

NGNG

>>65
48bitのままならスカスカになるわな、当然。
24bitデータをトーン調整したら、最終出力の24bitデータでヒストグラムがすかすか。
48bitデータをトーン調整して、24bitデータに変換したらスカスカにならない。
だから、スキャナから48bitデータを取り込めるソフトがいるんですよ。
お分かり?
フィルムスキャナのカタログでも調べてみたら?
今時、1色8bit出力の機械なんてないから(よっぽどヘタレな機種なら知らんが)。

ちなみにPhotoshop LE使ってるから実際に使った上での発言ですよ。

>>62
エロゲーの絵をかくのにトーン調整なんかしないから48bitデータなんて要らんわな。

0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

で、24bitデータをトーン調整したものと、48bitデータをトーン調整して
24bitにしたものとの区別がお前につくのか？
つーか、誰かにその区別がつくのか？
エロゲー作家らしい妄想だな(藁

006935

NGNG

>>68
所詮、絵描き用途とフォトレタッチ用途では求めるものが違うということだね。
自分の用途だけ見て、他人にイチャモンつけても仕方ないぞ。
俺は、48bitカラーを必要とするが、PSPを使ってみたらそれがなかったと。
これが俺から見たphotoshopとpaint shop proの違いだと言っただけだよ。
このスレの趣旨に従ってな。
この機能の差が気になるかならないかは、このスレを見てる人間が自分で判断
すればいいこと。
ただ、他人の用途を分かりもせずにイチャモンつける馬鹿がいるから48bitの必要性
を述べただけ。
68にとっては不要な機能だからといって、世の中の人間全てが必要ないというのかね。

0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

必要？嘘つけ。よくわからんから有名で色数が多い方を選んだだろ(藁

007135

NGNG

>>70
その辺に落ちてる画像を拾ってトーン調整してみれば分かるよ。
暗部のディティールを出したいと思って暗部の階調を広げても飛び飛びになるだけだから。
それと、ネガフィルムはDPEに出して仕上がったプリントよりもはるかに広い階調
情報を持ってるんだよ。それをトーン調整で引き出すには最終出力と同じ階調の
もとデータをつかったんじゃだめなの。

おとなしくコミケ用のエロ絵描いて寝ろ。

0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

48bit、CMYKもそうだけど何より色調補正系のフィルタの遅さが苦しい。
いちいち処理時間があってphotoshopのようにぐりぐり動かせない。
両方持ってる人3000*3000くらいでやってみ。びっくりするくらい遅い。

0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

その辺に落ちてる画像をトーン調整してみれば飛び飛びになるのは当たり前だな。
JPEGはそれで圧縮率稼いでるんだから。
いやはやまったく近頃の厨房は口ばっかりの知ったかで恥ずかしいね(藁

007435

NGNG

>>73
君のような奴はレタッチする素材を持ってないだろうからああ書いたまでだよ。
オマエコソ使ったこともないのに偉そういうなって。

>>72
確かに遅い。
どうも、ソフトの名前の通り、
paint shop : 絵描き用
photoshop : フォトレタッチ用
見たいですね。

0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

やっぱりその辺に落ちてるJPEGをレタッチして「色数が少ない!」とか騒いでただけか(藁
ばっかでー。

0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Paint Shopってフォトショのパチモンみたいなもんだにょ。
擁護してる人はフォトショが買えないビンボー人にょ。

0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PaintShopが買えるのにPhotoshopが買えないとは微妙な貧乏人だな(藁
まあせいぜい48bitでアイコラでも作っててくれ。

007835

NGNG

>>75
フィルムスキャナで取り込んだ写真を扱うって言ってるじゃん。
体験版を使った印象で言うと、paint shopは色が足りんし、速度も遅いのでスキャナ
で取り込んだ画像を扱うのに力不足ということだ。
って、>>35で書いたまんまだね。

0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

体験版(藁
貧乏人(藁

008035

NGNG

>>79
paint shopで出来る範囲を確認せずに買ってしまって、後から使えないと分かって
泣いてるんだね。
かわいそうに。

0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

使えるって言ってるじゃん(藁
Photoshopもちゃんと買って持ってるぞ。
ちゃんと製品版同士比べてみた上でPSPの方が上だと判断しただけ。
プロから言わせてもらえば、フルカラー以上の色数は必要ないよ。
自己満足以外の何者でも無い。
違うというならその違いを示してみな(藁
できねーだろ。
だいたい、CMYKで印刷するのに48bitRGB？バカ？

0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>81
なんのプロかわかんねえよ。
アイコラ制作のプロ？
エロゲの原画のプロ？

008335

NGNG

>>81
だから用途を書いてよ。
フォトレタッチにはPSPは不十分といってるだけだよ。
絵描きにはPSPでも使えるだろうよ。DTP用途なんかじゃベクトル線画をかけるから
PSPの方が上だろうね。
でも、絵描き用途ではトーン調整なんかあまりしないだろ?

だから、俺の結論は>>74に書いたとおりだ。

008435

NGNG

分からない馬鹿がいるから言っておくが、

絵を書くのは、情報を付け加える操作
フォトレタッチは、情報を失う操作

最終的に24bitRGB情報を得るためには、絵を書くなら24bitRGBで作業してても
何ら問題ないが、フォトレタッチでは最終出力と同じ情報量からスタートしたら
クオリティが下がるの。
だから最初は情報量の多いデータから加工を開始するわけ。

256段階の画像の10%を切り捨てたら230段階の画像になるわな。
65536段階の画像の10%を切り捨てたら58982段階の画像になる。けど、それを256段階の
画像に変換したら変換後の画像はきっちり256段階の階調を持つ。
分かるか、言ってる意味が。

全く反対の操作を基準にして偉そうに言うなって。

0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

話の通じねーやつだな。
だから、下がったクォリティを判別できるのか？
何度も聞くが。
言っておくが、RGBは印刷すると色が変わるぞ。
最終出力は何なんだよ？

0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

俺はデザイン会社でポスター作ってる。
もちろん写真も使う。
で、当然カラーバランスや明るさの調整なんかは出力を目で見て
調整するわけだ。

PSP使って調整するが、目で見てわかるくらい色数減らすような
ヘマしたことは一度も無い。
お前一体、どういう調整の仕方してんだ？
まさか、調整して、保存して、また開いて調整して、保存して･･･って
繰り返してるのか？

バカよ、オリジナルの画像とっとけよ。
そしたらトーン調整は一度で済むからよ。

0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

とか言って、アンドゥを知らないとか言うオチじゃねーだろーな？

008835

NGNG

空のグラデーションなんは影響が出始めますが、何か?
あと当然元画像からいじるよ。

0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

トーン調整しただけでグラデーションに影響？
それはやり方間違ってるぞ。一回くらいはヘルプ読め。

0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

何故荒れてるんですか？
ポスターつくるなら、イラストレータ10で充分じゃないですか。

0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

写真のレタッチするのにイラストレータじゃ役不足じゃんか。

0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>86
プロならPS使え

0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

プロだからこそ道具を選ぶんだよ。
一枚や二枚なら過去の遺物を使ってもいいが、プロは効率が大切なんでね。

009435

NGNG

だーかーら、プロプロうるさいよ。
そのポスターに張り込む原画からあんたが用意してんの?
スキャニングした後の調整のこといってんのに。
調整された原画を印刷に合わせて色いじるくらいだったら破綻しないだろうよ。

0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

まあホビー目的ならPhotoshopでもいいかもな。
昔はプロ用ソフトだったわけだし、今でも使ってる奴もいるし、悪くないぞ。

0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

商品名にProとついてる物にプロ用はない。

0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>PSPだろ

0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PS で出来る仕事の8割位はPSPで出来る。
PSPにない 48bitの処理は、編集作業中の劣化が少なくて済む利点はあるけど
単色のグラデとか以外では違いはほんとに微妙だし大して必要ないと思われ。
(でも、正直 32bit位はほしい。)
PS にない機能（ブラウザとかくっついて来るAni shopとか）を考えると
かなり使える。

漏れ的結論：本当にシビアなプロ以外はPSP使え。

0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

うむ、プロでもなきゃ別にPSPで十分だと思う。機能はほぼ互角だと思う。
ただ処理速度は確実にPSの方が上だとは思う。
範囲選択、ドラッグ、筆のストロークなどの挙動が見て分かるくらいに違う。
セレロンの800MHzの話なので2GHzくらいなら問題ないのかもしれないけど。
ただ、上でも言ってるけど色調補正のフィルタが半端じゃなく遅いので辛いかも。
まあこれもすぐに時代が解決するのかなぁ。

0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

俺は仕事でイラストレーターとかも使うから、フォトショップのがいいなぁ。
つか、PSPは使った事がない。
マックとのデータやり取りはどうっすか？

0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>98
32bitは24bitと同じ。
余分な8bitをアルファチャンネル(透明度を表す) に使ってるだけ。

0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>100
EPSもしくはTIFFでやり取り

0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

WEB用の画像をつくるのならPSPでだいじょうび。
でもWEBの話となるとPintShopProのライバルはファイヤーワークスなんだよな。

0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

漏れはレイヤーのなかったPS2.5から使いつづけてるのでPSしか使えねえ（藁

0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PAINTSHOPPROは操作がやりにくい
にじませたときの効果が汚いという理由で
animationshopしか使ってません

全く別ですがPICTUREPUBLISHERというソフトが
私の使い方だと最強です

PHOTOSHOP6も持ってるけど
仕事に使うのじゃなければ値段ほどの差はないでしょう

それでもトーンカーブをいじったりしたら
48bitといわず64bitくらい欲しくなってしまうのではないでしょうかね

0106　

NGNG

>>103
PSPは書き出しの窓が小さすぎる。

0107厨房

NGNG

質問です。
パソコン教室で「初心者のためのphotoshop講座」を開くのですが、
良いテキストありますか？
あまり専門的じゃなくて、楽しくできそうなテキスト。
１回２時間の全８回です。
初心者じゃないみなさんに聞くのもなんですが・・・。
よろしくお願いします。

0108　

NGNG

初心者が使うもんじゃないよ。
PhotoShop Elementsで充分過ぎる。

0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>108
エレメンツはトーンカーブもないよ
あれないと結構不便

0110厨房

NGNG

私も初心者ならElementsでいいのでは？
と思うのですが、
PhotoShopでという会社の意向なので・・・。

0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>110
このスレ全部印刷して上に見せたら？

やっぱ「16時間でPhotoshop？？？」って気もするけど

# 金持ちの会社っていいなぁ(割なら笑ふけど)

0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

まじめな話、photoshopにはまともな本がたくさん出ている。これすごく重要。
あとphotoshopだと、とりあえず思いついた方法で進めていっても、ちゃんとした
結果が得られる気がする。

psp試してみたときには、なんか「正しいやり方」みたいなのに従わないと、うまくいか
ないんじゃないかという気がしていやだった。慣れの問題も大きいと思うが。

pspでいいとおもったのは、いろんな作業で数値を直接入力して指定できることかな。

0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>110
adobeオフィシャル教習本が出てたような気がするので探してみたら？
内容はしらないが公式本なのでいいんじゃねーの。

0114　

NGNG

頭の悪い44はもう出てこないの？

0115名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ver2.0の頃から、ずっとPSPユーザー。
趣味用にずっと使ってきた。
昔はレイヤーもなく、結構、しゃれにならんバグもあって、
かなりキツかったけど、今は、ドロー機能まで付いてるし、
安いわりには何かと便利。
Photoshopのような高価なソフトに見合うほどの作業はしないから、
私の場合、PSPで十分だ。

一番の大きな不満は、タブレット対応がいまいちなことかなぁ。
50%縮小画面でタブレットで描くと、描画線がギザギザになるのが辛い。

0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>114
もっと頭の悪い奴がたくさんいるから大丈夫。

0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PHOTO　IMPACTはどうですか？

0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

最近じゃPSPの本も多い
写真屋はちょっと個人で買うには勇気がいる
機能なら申し分ないけど

0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>109
漏れはトーンカーブのためにPhotoshop6.0
使ってる・・ボツ写真の復活には必須だね。

0120　

NGNG

Photoｓｈｏｐはマニュアル本がたくさんでてるのに、
PaintShopProは少ないね。
PaintShopProユーザとしては、なんかさびしい。

PaintShopProのマニュアル本でお勧めの物を教えて下さい。

0121名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>120
Photoshopの本。似たようなもんだゾ

0122osiete!

NGNG

イラストレータ代わりに使えますか？

0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>122
「ベクタデータをベクタのまま外部に書き出し」ができない。
チト厳しい。

0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

すみません、フォトショプラグインについて聞きたいんですが、
スレ違いのニオイがする（どころかきっぱりスレ違いだけど）
ので、どこで聞いたらよいか教えてください。

スレ立てた方がいいのかなぁ･･･。

0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>124
CG板で聞いてみたら？

0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>124
DTP板がよろしかろうと。

0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

すみません。
生徒に聞かれたのですが
レイヤーって何語ですか？
どうでもいいと思うのですけど・・・。

0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>127
lay･er [leir]

━━ n. 層; 階層; 【コンピュータ】層, レイヤ; 積み, （ひと）塗り; 置く［積む］人;
賭(か)ける人, （競馬の）賭け屋; 卵を産むめんどり; 【園芸】取り木（でふやした植物）.
-----------------------------
layer
layer

階層のこと。レイアウトソフトやドロー系グラフィックソフトでは、
オブジェクト同士に前面背面の関係があるが、いくつかのまとまった
オブジェクトが属するレイヤーを作成し、そのレイヤー同士に前面背面
の関係をもたせることもできる。最近ではペイント系のグラフィックソフト
にもレイヤー機能が取り入れられてきた。特定のレイヤーの表示、
非表示を切り替えたり、下書きのレイヤーを隠したりすることで、複雑な描画
の際に威力を発揮する。
-------------------------------------------

てなわで、英語です

0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

フォトショップ使ってる人って、どの位のＰＣスペックですか？
自分のは｛1.6G 256 80}くらいですけど。

0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>129
ハードディスクは、ある程度の量とスピード。

0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PhotoshopElementsとPaintShopPro7では、
どっちがいいですか？

0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

　脳ミソが５年前の豆腐を叩き潰した状態になっているような
マッカーだから、リソースの使い方に工夫のクの字もこらして
いないPhotoshopのようなソフトを使って、ヘーキでクォリティとか
言っていられるのである。なんなら、同じ画像をレタッチする作業を、
Photoshopマッカーと競争して、PaintShop Proで、５分の１の時間で
やってやるよ。

0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

age

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

PaintShopProのほうが画像切り取って新しいイメージに貼り付ける作業
が早いね。Photoshopは使い回しするのに手間かかる。確かにPaintShop
のほうが苛々はない。ベクター以外のレタッチに関しては。

0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

保守な。

0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

2ch上のPhotoshop関連のスレを色々周ったがここが一番糞スレだった。。

0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ここはPSPですので。

0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

保守ピタル

0139　

NGNG

PSP7にぶち切れ！XPでポコポコ落ちる
落ちるって言うか対応してないくさい
XPにも対応してないようなソフトは逝ってよし！くたばれ！！

0140コギャルとHな出会い

NGNG

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0141　

NGNG

139ですけど、パッチ当てたら良くなったぜ

0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>141
アンタかわいいな（w

0143名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSP、ブラシツールで筆の形のカーソルじゃなくて、塗りつぶす範囲の丸カーソル
にしたいんですが、どこで設定するのか教えてください。

0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSPで作った、複数のレイヤーを持つ画像を、
他の画像にもっていきたいんだけど、
レイヤー構造を保ったままもってゆく事はできないんですかね？
「結合部をコピー」だと１つのレイヤーになっちゃうし、
レイヤーをひとつずつもっていくのは超面倒。

0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>143
ヘルプのキーワードで「マウスポインタの設定」っていうのを見てくれ。
「ブラシ形状の枠線を表示する」っていうのがそれだ。
ブラシツールのダイアログのタブをクリックすると出てくる。

0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>145
ありがとうございます。でも会社のPSP4.2Jには、なさそうです。

0147名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

今度出る AdobePhotoShopLE2 と PaintShopPro7.0の違いは？

0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

photoshopLE(Ver3仕様)はいいよー起動時間３秒。会社でデジカメ写真をメール
する程度だもの。レベル補正＆リサイズのワンパターン作業には充分。
ちなみにelementsの起動時間は同じパソコンで１分４５秒ですた。

0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>148
そういや、PSPもVer3のころは「ビュアーとしても使える」くらい軽かったよねぇ。

0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

まぁ、宇多田ヒカルの旦那が使うような高貴なソフトか、そうでないかの違いだろうな。

0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>148
PhotoshopLE(3.05相当)はレイヤーがないのが人によっては困るかもね。
Photoshop 4.0Jも最近のに比べたら圧倒的に軽いよ。

よくよく考えたら、Photoshop4.0Jと7.0Jって、びっくりするほどの
機能差ってないような気がする。バージョンが３上がって便利だなと思うのは
・文字が再編集可能(ビットマップに展開するまで)。
・レイヤー効果。Illustrator8.0以降と併用すると、Webデザインが楽
・Web用画像としての書き出し。4.0のGIF89aエクスポートプラグインは
　使い物にならないし、JPEGの品質設定も６段階しか選べない。
・ヒストリー機能。4.0は直前操作を取り消せるだけ。

たったこれだけだよ。マスク切り抜き機能充実とか、補正機能の強化とか
いろいろあるけど、どれも本質的な変化ではないやね。しかもこれらは
5.5で全て実現されている。5.5→7.0への変化って、本当になんだろう？
ひょっとして払わなくてもいいバージョンアップ代を払っただけ？

0152名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

v

0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

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0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

すいません、質問ですが、ＰＳＰ５、０ＬＥってＥＰＳファイル開けないようですが、
ＰＳＰ７なら開けますか？

0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>154
開けます

0156ところで

NGNG

そういえばIEの「戻る」機能のセキュリティホールって修正されたの？

0157622

NGNG

http://www.bizassist-jp.com/?ID=A0078
ここは？

0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

結論としては、ハイパーキッド最強、と。

0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Adobeが高いのはマッキントッシュ時代に苦労して
ＤＴＰ業界の基準作りに貢献したから。
ギザギザの文字しかなかった頃にポストスクリプトに
よる方式で業界を革命しました。非常に苦労したと思います。
PSPで加工してるような会社に仕事を依頼したくないですね。
アホすぎます。バカにしています。PSHを誉めている
自称デザイナーやＤＴＰ家のみなさんへ
オフセット印刷とか見たことあります？
大日本印刷で作っている写真集なんかPSPで本気で
作れると思ってますか？

0160名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSHはPSPの間違いです。すいません。
画像レタッチミスで原稿の入稿が送れた場合
どれだけの損害とどれだけの支障が発生するのか
ＰＲＯは知っています。
PSPはせいぜい会社に貼る自前ポスターかﾈ年賀はがきで
お使いください。
マジで比較するのも勘弁して欲しいです。
Adobeに失礼すぎます。

0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>160
じゃ、PSPじゃなくてPhotoShopElement2.0だったら文句ないわけ？

0162名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

オフセット印刷を見たことがない奴が本当にいると思っているのか？
オフセット印刷が何か本当に知っているのか？
PSPでそのまま印刷できると思ってる？

0163名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

オフセット印刷の原理
http://www.sbs-np.co.jp/printing/s50_s.html

こういう具合にだな、インクを吹き付けるのではなく、版画の原理で
印刷するから、インクジェットのようにドットになるのでなく、
アナログで滑らかな仕上がりになるのがオフセット印刷だ。

これは決してAdobeの専売特許でもなければ、PSPでなければ印刷できない
といった類のものでもない。

単に、この原盤を作るのに今までMacとAdobeのソフトが使われていたというだけの話。
なぜなら、昔はGUIのOSで使い物になるのがMacしか無く、そこで動くWYSIWYGのソフトで
使い物になるのがAdobe製品しかなかったからだ。

が、今は違う。WindowsというGUIのOSもあり、WYSIWYGのソフトもたくさん出ている。
古い職人は慣れた道具を使いたがるから、MacとAdobeは多く使われているが、
それは品質が良いからではなく、「慣れているから」という理由にすぎない。

その証拠に、オンデマンド印刷では、Windowsが使われることが多い。
実際、欧米の印刷業界はほとんどWindowsに移り変わっている。

0164名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

つーわけでね、

＞大日本印刷で作っている写真集なんかPSPで本気で
＞作れると思ってますか？

なんて台詞はちゃんちゃらおかしいわけよ。
わかったかい、ボク？

0165名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>159
Adobeの価格設定と、過去の貢献の因果関係が理解できないんだが？
当時の負債を未だに引きずっているのか？

フォト所が高価なのは、他に選択肢がないから。
自分でPSPの機能とは比較にならないとか書いておいて、想像つかないの？
誉めている人だって、コンシューマー向けでの発言でしょ。
TPOを限定した上での比較であって、無条件に評価しているわけではない。

発想の貧困やTPOを理解できないことはデザイナーとしては致命的だよ、今のうちに転職推奨（w

0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>165
CYMK分離が出来ないPhotoEleよりも、できるPSPの方が役に立つという結論でOK?

0167名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

photoshop７ってwindos95
じゃつかえないんですか？

0168名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshopは機能的にすでに飽和しているね。７は最新ＯＳにあわせるための
VerUPであり、目新しい機能改良はない。動かなくなったプラグインソフトも
結構ある。Adobeにかかわらず、2D静止画グラフィックソフトの大半は機能飽和状態。

ま、俺も長年のPhotoshopユーザーだが、別段PSPが悪いとは思わんよ。PicturePublisher
だって結構好きだ。但しCOREL PHOTO-PAINTだけは動作原理の点で理不尽なところが多い
(レイヤー演算のための色空間変換式がこのソフトだけ他と違う等)ため、あんまり使いたくない。

Photoshopがいいのは、もうこの操作性が染み付いてしまっていて、空気のように扱え、
生産性が良いこと、MdNあたりにたまに特集されるTipsに、時折ハッとさせられることが
あること、Winでもキャリブレーションがなんとなく出来ているような気がすること、
Webデザインにおいてレイヤー効果、Web用に書き出しが便利なこと、Photoshopでしか
動かないプラグインが多々あること、ぐらいかなぁ。

Photoshop捨ててPSPに移行するかといわれれば、それは断じてNoだが、
PSPがクソだとかって決め付ける奴もアフォだと思う。たかがソフト、宗教じゃないよ。

0169名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

テスト

0170名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>168
PSPが便利だと思うのは

　印刷プレビュー

なんでフォトショップには、未だに搭載されないのか？

0171名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

1) カンプ作成以外の目的で、Photoshopから直接プリンタに印刷、ということが少ないから。
2) カラーキャリブレーションをちゃんとやってあれば、ディスプレイ表示と印刷結果がかなり近いから。

つーか、フォトレタッチソフトでなぜプレビュー機能が必要なのか、そっちの方が
よくわからない。印刷位置の確認だろうか？ポスターやチラシ、年賀状裏面作成を例にとると、
Photoshop/Painterで作ったビットマップ画像をIllustratorに貼り付けて編集・印刷すれば、
テキスト入力が便利だし、印刷位置やマージンはIllustratorのアートボード上で確認できる。

0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>171
だから、なんで印刷位置確かめるのに、そんな手間かけなきゃならないんだよ！（ｗ
プレビューつけてくれるだけでいいぢゃんよ！

適当に書いた絵をA4の中に入れたいんだよぉ

0173名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>172
あ、ちなみに僕はPhotoShopで書いて、PSPで読み込んでプレビューしてからPhotoShopで印刷してます。
どの機能をとってもPhotoShopの方が軽快だし慣れているし、楽。

0174aa

NGNG

PaintShopProにも失礼だろ

0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSPはまだ新バージョン出ないのかな

0176佐々木健介

NGNG

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

0177名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

フォトショの方がイラレとの連携がやりやすい

0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>177
アホですか？

0179山崎渉

NGNG

（＾＾）

0180名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

paint shop　win95で使える
photo shop　win95で使えない　氏ね
一太郎　win95で使えない　氏ね
ATOK　win95で使えない　氏ね

0181山崎渉

NGNG

（＾＾）

0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>180使うんなら、他のOS使えよ95はそういうOSではないんだ

0183山崎渉

NGNG

（＾＾）

0184山崎渉

NGNG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0185山崎渉

NGNG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0186山崎渉

NGNG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0187名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

paintshoppro8Jは6月27日販売開始なのにWinMXとかで流れてるね。おそらくP&Aの社員が流出させたんだろうけど
やはりAdobeとP&Aでは社員のモラルが違いすぎるな。比較するに値しない。

0188名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>187
バカ？
Adobeのアプリだって発売前に大量に流れてるじゃん。

0189名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>187
P&AがPSPを開発してると思ってる時点でアレなわけだが。

0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>189
すみません。P&AにPSPを開発できるだけの能力があるわけないですね。
大変軽はずみな発言で申し訳ございませんでした。お詫びします。

>>188
Adobeが発売前に流れるのはAdobeのほうで販売前に重大な不具合を発見して
その不具合を修正するために発売日を延期にしたにもかかわらず不具合を修正
する前のものが流出してしまったためです。今回のP&Aの意味もなく販売前に流出とは
意味が違います。人に「バカ」という前に自分がバガダでないかどうかを確認してから
発言して下さい。

0191名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>188
脳が悪いんじゃないの？アンタが幼稚な書き込みしたから
馬鹿にされただけなんでしょ。さっさと消えろよ。

0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>Adobeが発売前に流れるのはAdobeのほうで販売前に重大な不具合を発見して
>その不具合を修正するために発売日を延期にしたにもかかわらず不具合を修正
>する前のものが流出してしまったためです。
重症だな、オイ。日本人なの？支離滅裂だぞ。

0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

P&A必死だな

0194名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>190

確かに日本語が論理的におかしい。

0195某販売店勤務

NGNG

そういえばうちの来てたピーアンドエーの営業の奴、課長になったらしいけど目がいやらしくてキモイ奴だった。
あまりにもキモイんでシカトしてたらかわいい女の子の営業に変わった。少しうれしかった。

まあみんなもちつけ。

0196名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ADOBE=ACCSに加入してるからファイル共有システムで流通させてるとやばい
P&A=ACCSに加入していないからファイル共有し放題
ADOBE=シリアル確認システムがついているから拾ってきて使ってるとやばい
P&A=なんのシステムもないから自由に使い放題。
違いはこの程度か。

0197名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ピーアンドエーのみなさん、残業ご苦労様です。
2ちゃんねるを見ている時間があったらPSP8Jの最終チェック作業に専念して下さい。よろしくお願いします。

0198通りすがり

NGNG

どう見てもアドベ社員のほうが必死に見えるんだが。

0199190

NGNG

意味がわからない？失敬。
ようするに販売前に不具合が確認されたので販売が延期されたが小さな販売店が
不具合が修正されていない製品を販売したためってことだよ。
販売が延期されているのに販売をすれば先行販売と同じで一気に売れるだろ。
この程度の意味わかんねえかなぁ。このスレを読んでる奴はP&Aの頭の悪い社員ばかり
だから理解ができないか？w

0200名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

P&Aは今回のPaintShopPro8Jでは
http://paintshoppro.jp/
というドメインを取得してまで今回のPaintShopPro8Jに力を入れている。
PaintShopPro8Jはそれだけすごいソフトウェアだということだよ。

0201名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

あらかじめ予定された「発売日」以前にどうして
「不具合が修正されていない製品」が販売店に回るんだ？
支離滅裂だよお前。

0202201

NGNG

>>199へのレスな。

0203名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>190

>>190 と >>199 の文章内容は異なると思いますよ。
190の内容は1000人中999人は、おかしいと言うと思うが。

0204名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>201
すまん。理解力のないやつにはいくら説明してもわからんと思う。
ソフトウェアが発売日当日に販売店に到着すると思ってるのか？よく考えろ。

0205直リン

NGNG

http://homepage.mac.com/yuuka20/

0206直リン

NGNG

http://paintshoppro.jp/

0207203

NGNG

>>201
発売日以前に入荷して、発売日に「製品に不具合がある」ことを
知らずに販売する可能性はある。

0208名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ナカムラ、スゲー。

0209名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>199
毎回アホビのソフトが発売日前に流れるのは、
毎回アホビが不具合が修正されていない製品を出荷してしまってるってことですね。

こんな会社信用できねぇ。

0210名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

阪神のほうがスゲーぞ

0211某販売店勤務

NGNG

>>209
ここで言っちゃなんだがそんな会社いっぱいあるよ。

0212名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>211
「僕だけじゃないやい！」って言い訳に仕方は小学生で卒業しなさい。

0213名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

事前流出はともかく、PSP8は良いのか？

0214山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0215名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>213
体験版で試してみたらどうだ？
http://paintshoppro.jp/download.html#psp8

0216名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PaintShopPro8ではかなり操作性がごちゃごちゃしてきたね。
同じごちゃごちゃならPhotoShopElement2のほうがいいや。将来性があるから。

0217名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

機能はあきらかにPSP8が上。PSPは仕事で使えるけどElementは使えん。

0218名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ＰＳＰを販売してるのがピーアンドエーだからなあ。信用できないな。
ピーアンドエーが某社にＭ＆Ａされようとしてたって話を知ってる人は
誰もピーアンドエー製品は買わないな。将来潰れる可能性がある会社の
製品なんか買ってもしょうがない。

0219名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>218
代理店が変わるだけでしょ。
ピーアンドエーの前の代理店はメッツだっけ？

0220名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSP＝プレステポータブル

0221名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>219
そそ。メッツ。あの頃がやっぱPSPの全盛期だったねえ。懐かしい。

0222名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>220
プレステのポータブル版も「PSP」だね。
おそくらSONYは「PSP」という名称を商標登録する(してる)だろうから
PaintShopProは「PSP」という呼び名では使えなくなるかな？
そうなったら「フォトショ」に対して「ペイショ」とでも略すか。笑

0223名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSP8体験版使ったがほんともっさり
Elementsに乗り換えるか7を使いつづけるか

0224名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

8.06 でてたage

0225名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

何も予備知識がなくただ写真弄りがしたくて写真屋買ったつもりがペンキ屋買っていた
パッケージの雰囲気が似過ぎてませんか？
まあ、写真屋は後で値段知ってそんな金だせんわ！と思ったけど
ところでそんな初心者な私なのだけどPSP8は重いし良く固まると思ってるのは俺だけかな？
俺はPen4-M2GHzのﾒﾓﾘ512MB環境なんだけど1GBにしないと駄目かなあ
OSはWinXPProでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先で省電力設定OFFで使ってます

0226名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

何も予備知識がなくただ写真弄りがしたくて写真屋買ったつもりがペンキ屋買っていた
パッケージの雰囲気が似過ぎてませんか？
まあ、写真屋は後で値段知ってそんな金だせんわ！と思ったけど
ところでそんな初心者な私なのだけどPSP8は重いし良く固まると思ってるのは俺だけかな？
俺はPen4-M2GHzのﾒﾓﾘ512MB環境なんだけど1GBにしないと駄目かなあ
OSはWinXPProでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先で省電力設定OFFで使ってます

0227名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

すいません二重書きしちゃいました
逝ってきます

0228名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

結局、郷ひろみと若人あきらの違いみたいなもんか？

0229名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

いやコピー品ではないので例えとしては
競馬の武兄弟とか相撲の若貴とかのが妥当では

0230名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

コラで透け作るにはどちらのソフトが便利なのでしょう？

0231名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PaintShop6で十分満足な俺。

0232名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

にわかマカーはフォトショしか知らない
だから画像加工ソフトは高い物だと思っている

0233名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

前回見送ったのに優待販売のお知らせがまた来てた

0234名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

わざわざ高くて妙に操作しづらい写真屋よりも PSP の方が遙かに
使いやすいと思うのは漏れだけか・・・？

0235名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

趣味での使用なら安いPSPﾏﾝｾｰだろ
大量に商業印刷する訳じゃないんだから

0236名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

加工した画像の年賀状印刷程度でもフォトショップとペイントショップでは差がありますか？

0237名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>236

　使いやすさと、後画像加工の豊富さぐらいで決まるもんでしょ。

0238名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>236
どっちも印刷プレビューが無いからダメ。
PhotoShopElements2 と、PSP7Jは両方プレビューがあるから○

02393

NGNG

すみません、質問です。
Paint Shop Proで、下のレイヤーとグループ化のような機能はありますか？

0240名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>239
あります

0241名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

確かにPSPよりもPSの方が高機能なのは間違い無いだろうけど、
かたや10万円、かたや１万円という値段的な事も総合して考えると
やっぱりPSPは馬鹿にはできないと思うんだよなぁ…

PSに無くてPSPにはある、便利な機能も結構あるしな。

02423

NGNG

>>240
グループ化の方法、教えていただけませんか？
使っているのですが、分からなくて...。

0243名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>242
ヘルプ見れよ

0244名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>242

解説書。本屋にある

0245名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>15

古い話ですが、fireworksではどうやったらいいかご存知の方
はいらっしゃいませんか？

0246名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ペイントショップでフォトシォップのマグネットツールに相当する
の機能はどれでしょうか

0247名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>246
>>15

0248名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>246
教えてやったんだから、おまえもおしえろ

シォップって、ローマ字変換だとどうすりゃ出るんだ？
ｓｙｏｐｐｕとかじゃ出ないぞ。

0249名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

学校にPhotoshop５しかなく、
ものたりなくて　Photoshop Elements 2.0を買おうかと思ってるんだけど
やっぱ　Photoshop　CS　とか使いこなせないと就職とか不利なのかな･･･

0250名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PhotoshopとPaint shop proにそれぞれ付いてるImageReadyとAnimation Shopですが
Animation Shopだと画像に効果を選択して勝手にアニメを作ってくれる機能がありますが
ImageReadyにはそのような機能はありませんか？

0251名無し

NGNG

ピクチャーチューブ機能が好きだな。

0252名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Animation Shopってそんな機能あるのかよ！

0253名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

自分はPhotoshopよりもPhotoshop Elementsで充分でつ

0254名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>248
釣られてみるけど。
ＸＯ、ＬＯでォが出る。
といってみる。

0255名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>249
Photoshop5.0はほとんど完成されているソフトウェアだ。
何がもの足らないのか？

5.0で出来ないことは、6でも7でもcsでも出来ない。
ただ、やりやすくなっているだけだ

0256名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>255
Microsoft ペイントはほとんど完成されているソフトウェアだ。
何がもの足らないのか？

Microsoft ペイントで出来ないことは、PhotoshopでもPaintshopでも出来ない。
ただ、やりやすくなっているだけだ

0257名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ソースネクストのPaintgraphicはどうよ？
あれはぜんぜんだめかい？

0258名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Photoshop Elementsが出た今、他の一般向け非フリー画像編集ソフトの存在価値は無くなった。

0259名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

俺はそんな大したことやってないからエレメンツでも充分。
ただ、定規は表示できてもガイドが使えないのが難点だが・・・

0260名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

どなたか親切な方がいたら教えていただきたいのだが
画像処理・デザイン系のソフトで任意の色柄パターンや画像を
作成した手書きの枠内に貼り付けられるソフトってないですか？
　実は仕事で同じスタイルの商品を何パターンも用意しなくちゃならなくて
困っているんです。
スレ違いはわかっているんですが、どこに聞けば良いのか解らなくて･･。

0261260

NGNG

社員３人の小さな会社で、私もＰＣを始めたのも１年前からなんです。
どーか２ちゃんねるのみなさんの力を貸してください。

0262名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>260
値段を考えるとんでもなくお買い得

0263260

NGNG

↑　意味和観念すけど　

0264名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>260
ペイントショップに任意のパターン（自分で用意した画像とか）で
選択範囲を塗り潰しができるツールがあるけど、そういう意味？

俺はペイントショップの事しかよく知らんのだが。

0265260

NGNG

>>264さん
ご親切にありがとう御座います。私のような初心者にお返事を頂いてとても嬉しいです。
例えば自分の描いた（手書き）靴の形やT-シャツの形に
スキャンニングした生地や色を貼り付けていきたいのです。
テキスタイル関連のデザインCADというものはどうやら　べらぼうに高いらしくって．．
　当方ＰＣに詳しくないものであまり高機能のものですと使い切れないと思うんです。
こういうことって何処に相談すればいいのでしょうか…。

0266名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

じゃあ「１：自分の描いた（手書き）靴の形やT-シャツの形」と
「２：スキャンニングした生地や色」の２つの画像を用意して、
２のコピーを１のレイヤーとして貼りつければ良いって事かな…？
ペイントショップでもフォトショップでも出来るよ。

確かに、これはどこで相談すべき事かわからんなｗ

0267260

NGNG

>>266さん
ご親切にありがとうございます。いろいろなソフトメーカーさんに
電話で聞いたんですが、満足のいく答えは残念ながらありませんでした。
そこで会社のpcにはいっているuleadのiPhoto Expressを使って
何とか作業することができました。

　>>1さん含めスレ在籍関係者の皆様大変ご迷惑をお掛け致しました。
皆様の暖かい心遣いとアドバイスに当社　社長に代わりまして御礼申し上げます。
ありがとうございました。

0268名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

PSP大好きだけど、グラデーションが塗りつぶしの一種ってトコ（これがいい場合もあるが）と、
放射状ぼかしが出来るってトコだけElementsに分があるかな？
それ以外は断然PSP。

0269あぼーん

NGNG

あぼーん

0270名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

ELEMENT買うかPSP買うかで迷ってます。
体験版試してみて取りあえず気づいた事は
PSP画像を複数同時に開くと
開くだけでめちゃくちゃ時間がかかる。
その点、ELEMENTは大丈夫そう。
....Photoshopは高くて手が出ません。

0271名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>10
>PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
>エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。
磁石ツールのことだろうが、あんなツール使ってるやつはまずいないよ。
どうしてかは一度使ってみれば判る。

0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

いつの書き込みにレスしているのだ貴様

0273名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

お

0274名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

Paint Shop Pro のスレッドってここ以外にもありますか？

0275名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

paint shop pro
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063505469/
★Paint Shop Pro★　その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067078394/
【結局】絵描きにはPhotoshop?Painter?【どうなの】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049298975/
paintshopで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1030116370/
ペイントショップはどすか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/998314949/

0276名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

３番目の
【結局】絵描きにはPhotoshop?Painter?【どうなの】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049298975/
は関係なかった。スマソ。

0277名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

HPのTop用に写真にボカシを入れてテキストを挿入したいんですけど
どっちを買った方が初心者でも間単に出来るでしょうか？

0278名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>277
それだけの用途にPhotoshopが買えるのか？金餅だな。
たぶんビルダー付属のウェブアートデザイナーで十分だと思うが。
Photoshopもpaint shop proもそういう用途で使うソフトじゃないと思われます。

0279名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

>>277
Photoshopのほうが高機能

0280名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

高機能ってのと「初心者でも間単に出来る」とでは全然違う

0281名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

つーかこの手のレタッチソフト自体が初心者対象外だと思う

0282名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

「初心者」がどのレベルまでを指すかによる

0283名無しさん＠そうだ選挙にいこう

NGNG

自分で調べずに質問するやつのこと

0284名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/01/25(水) 00:58:56

フォトショをはじめて使うんですが、
学校の集合写真などで休んだ人の顔写真を画面上にポツリと挿入したりしますよね
あれをやりたいんですけど、どうやったらいいんでしょうか？
ヘルプ見ても専門用語ばかりでわかりません
これから本などを買って勉強しようとは思っているんですが、
取り急ぎ終えてしまいたい作業があるのでご教示ください

0285名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/17(木) 01:26:41

プロかアマかというより、印刷業務に使うか、使わないかじゃないかな。
たとえばWeb制作でPhotoShopって結構オーバースペックだと思うし、
逆に慣れてないと使いづらい。

Elementsはデジカメ用途みたいになっちゃってるし、
同じような値段ならPSPかな。

0286名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/17(木) 11:40:48

Photoshop なんていらねぇ
Paint Shop Pro で十分
とか思ってたけど
Adobe Creative Suite 買ったんで
Photoshop を使ってみたら
抽出機能が最高にいい

Paint Shop Pro にはあんなにきれいに切り抜けるのってないよね？
俺が知らないだけかもしれないけど

0287名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/18(金) 17:25:40

シリアルがばれたところでどうなるの？？

0288名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/18(金) 19:03:19

損害賠償

0289名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/18(金) 20:44:51

>>287
シリアルナンバーがバレても
こっちの個人情報を把握できる訳じゃない
だからどうもならないだろ

0290名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/18(金) 23:44:15

デザイナー：フォトショップしか使えないヤツのこと

0291名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/19(土) 06:36:20

>>284

レイヤー被せるのがいいんじゃないかな

0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/19(土) 11:01:52

さすがにもう見てないだろ・・・

0293名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/19(土) 19:42:21

>>292
ほんとだ…　ひでぇ遅レスｗ

PHOTO　SHOP　カメラマンの時に会社で使ってた。
加工部署の香具師いわく、「WIN版は反応が繊細過ぎるかな。MACはその点使いやすい」とのこと。

印刷に回す商品撮影等まで担当するほどの経験は無かったんで、ﾌｫﾄｼｮのYMCKの便利さを体験することは
なかったけど、フォトショすげぇと関心したわ。

アナログの焼きマシンではできないこともデジタルデータならお手のものだもんな。
露出不足のアンダーでも、なんとか見れるところまで回復できることも多かった。

写真の納付形態が、写真のままと、デジタルデータで印刷屋にまわすのと両方を扱う場合、
一本のソフトで賄うということになると、どうしてもﾌｫﾄｼｮになるんだろうね。

PAINT　SHOP　PRO　は持ってるけど、焼き写真を扱うなら充分高機能だと思う。

0294293

2006/08/19(土) 19:43:18

ID出ないのか…　>>290　は俺ｗ

0295名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/21(月) 00:50:22

＞２８９
まじか！？

0296名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/24(木) 01:29:14

>295
ばか。

0297名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/08/31(木) 23:18:44

ParallelsでPAINT　SHOP　PROは何秒で起動する？

0298名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/09/07(木) 18:41:37

4秒

0299名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/09/08(金) 04:48:15

2.5秒

0300名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/09/08(金) 07:44:30

ファイナルアンサー？？

0301名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/09/25(月) 19:11:35

こぶ平
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65010-4590-11-1.html

0302名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/06(金) 10:53:04

Paint Shop Pro パーソナルはどうよ？1980円だけど。

0303名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/06(金) 20:22:37

PaintShopProは9以降はゴミです

PhotoshopElementsに乗り換えましょう

0304名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/11(水) 12:02:00

paintshopは7が最強のように思う

0305名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/16(月) 01:56:40

paintshopっていまのやつも右クリックメニューがダメダメなの？
もっとも頻繁に使う拡大縮小とかがないよね？
それが充実してればElementsにのりかえなかったのにぃ。

0306名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/16(月) 02:20:59

拡大縮小?
マウスホイールで出来なかったっけ

0307名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/19(木) 17:54:55

拡大縮小って選択範囲を拡大縮小することじゃないの？
回転したり、変形したり。
レタッチやってて、それらを頻繁に使用するときは右クリックメニューで
できるとマウスの移動がない分、ずいぶん楽。

0308名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/23(月) 20:52:27

Photoshop Elementsが出た今、他の一般向け非フリー画像編集ソフトの存在価値は無くなった。

0309名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/24(火) 10:06:00

出た今って、出てから何年経ってんだよｗ

0310名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/25(水) 21:29:46

http://www.dosv.jp/feature/0610/img/061.jpg
これのPSP版知らない?

0311名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/28(土) 16:47:05

知らない

0312名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/10/30(月) 02:00:13

PSPがGIMPより優れてることって何?
7erだけどマウスホイールで拡大縮小とプラウザぐらいしかない気がする
最新の11はなんかある？

0313名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/11/02(木) 02:38:07

レイヤーとベジエ曲線が扱えて16bitなこと
だな

0314名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/11/08(水) 08:57:01

ProgramFileのファイルをコピーするだけで他の環境へアプリを移せること

0315314

2006/11/08(水) 08:58:05

メディアカイトの7.04の話ね

0316名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2006/12/30(土) 23:40:21

ｈあ３ｈざ３ｈ

0317名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/02/02(金) 20:41:12

ﾃｯ､ｫphotoshop 7.0j､ﾎｿｬｶｵ､ｨ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣｡｣｡｣｡｣

0318名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/02/02(金) 20:42:37

photoshop 7.0jの尻知ってる人いませんかー？

0319名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/02/03(土) 05:16:47

>>318
文字化けしているよ？

0320名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/03/25(日) 22:19:15

ペイントショッププロの解説本で皆さんのオススメはありますか？

0321名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/03/26(月) 18:41:25

PhotoshopCS2とPhotoshop Elements
このよく耳にする二つのソフトの違いってなに？
値段はぜんぜん違うが・・・

0322名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/03/30(金) 16:51:40

>>321
Elementsは廉価版。
機能がしぼられているから安い。

0323名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/04/02(月) 02:32:41

photoshopのバージョン４あたりでいいからソースネクストから出してくれんかな

でもベジェ使えたらＣＳ買う奴三分の一くらいになったりして

0324名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/04/03(火) 11:23:12

適正価格
Photoshop　USAと同じ5万
PhotoshopStandard(CMYKなし版)　2万円
ソースネクスト　PhotoshopElements　1980円

0325名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/04/13(金) 20:53:30

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46342394
今ならPSP7が1100円～

0326名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/04(金) 15:15:39

いくら何でも比べるか？ｗ

0327名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/08(火) 12:40:13

＞
大ありですｗ

0328名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/08(火) 19:09:37

Photoshop５はXPで動くか？

0329名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/17(木) 02:05:02

>>328
会社でCS2、自宅で5.5を使っているが、XPで動いてるよ。
やっぱ5.5が最高だわぃ。

0330名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/19(土) 04:05:38

5.5軽いからｲｲけど、CS2と併用してると、ﾃﾞｷﾈｰﾉｶﾖ!、って場面が節々にでてくるのが、いかんせん・・・orz

0331名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/30(水) 01:43:13

jedje5suj

0332名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/05/30(水) 14:43:12

すれ違いかなあ？
携帯から、画像をＰＣに送ったのですけど、サイズ大きいすぎるため、4分割して送る個を余儀なくされました。それをまたＰＣにて結合するにはどうしたらいいですか？

0333名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/06/10(日) 06:26:03

どうしても判らなかったので教えて下さい。
Photoshop Elements 5.0を使用して、
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~ada-kazu/100.htm
この様に、一部だけ画像を残す加工も出来るのでしょうか？

0334333

2007/06/10(日) 06:28:17

申し訳在りません。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~anjyu/new_page_468.htm
ここです。
教えて下さい。

0335名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/06/11(月) 20:49:22

フォトショのElementsってそもそもビジネスソフトなのか？
芸術デザイン板とかで質問したほうがいいんじゃね？

0336名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/06/18(月) 22:04:19

Paint shop pro7のベジェ曲線の描き方がわからねー
ヘルプ読んでも2回クリックって・・・何やねん

0337名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/26(木) 14:58:50

ぐあぁ！PhotoShop使いづらい～！！慣れだけの問題じゃなく、根本的に
使いづらい。印刷屋御用達だからしょうがなしに使うしかないのだろうが、
こんな不親切なソフトで仕事せざるを得ないのは、あまりにもカワイソス。
ワープロソフトで言えばWordかな。メジャーだから使わざるを得ないが、
一太郎の方がはるかに使い易い。

0338名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/26(木) 16:02:10

今でもいるよね太郎使いの年寄りｗ
PSPはむしろ花子的存在かもｗ

0339名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/26(木) 16:03:36

>>334
境界線ぼかしてるだけじゃないか。
質問以前の問題ｗ

0340名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/28(土) 17:13:38

すいませんPhotoshopて3日いじれば扱えますかね？さらっと本見た限り出来る気がしたけど。

0341名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/28(土) 17:19:39

メニューや機能をマスターするだけなら十分じゃないの。
それらを知ったところで自身の技能がなきゃ何も出来ないがｗ
FWなんかの他のアプリで技能面がアレじゃなかったら楽勝なんじゃないか。

0342名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/28(土) 17:32:04

ありがとうございます、FWてさっぱりわからないです。。本屋でPhotoshopの本見てちょっとやろっかな～レベルなので。でも基本はいけるんですねちなみにスキャナーがないと話になりませんか？

0343名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/28(土) 17:57:03

スキャナーの必要の有無は何をするかによるだろ。
使い方自身は簡単だけど、どういうときにどういう機能を使うとかそういう熟練を身につけるのは年月がかかるわな。
例えばコンクリート材質作るのに雲模様2フィルター使うとかプラスティック表現するときのエンボスの指定具合とか、
そういうのは身で覚えていくしかない。

0344名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/07/28(土) 18:41:11

>>343よくわかりましたありがとうございます。

0345名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/17(金) 16:08:50

韓国人が誇るフォトショップの技術 orz

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80438

0346名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/20(月) 04:52:18

PaintShopPro11がどうしてもインストールできません。決まって
[ステータス：モジュールを削除しています]で停止します。
Pen4(北森2.4GB,2.88にOC)やAthlon Xp 2600＋のサブマシーンにはスンナリ
入ったけど、Athlon64×2/5000＋、RAID0のメインマシーンには入りません。

メーカーも盆休みで、頭来たから、Photo Shop Elements5を買ってしまいましたが。
なんかいい方法ある？

0347名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/20(月) 15:01:23

使ってわかったこと
下手な写真はどう修整しても良くならない（女性の化粧と同じ）

0348名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/20(月) 15:23:00

最近のデジカメで撮ったものなら大抵修正は効く。
フォトショだけどなｗ

0349名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/20(月) 15:24:02

>>345は元もアレだがやり方がキモ過ぎｗ

途中で投稿しちまった

0350名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/08/22(水) 21:55:41

いい加減PS5.5からCS3に移行しろよ。
今まで何やってたんだ？ってくらいに、恐ろしく軽快だぞ。

0351名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/09/04(火) 10:51:28

Paint Shop Pro Photo-XIとPhoto Shop Elements 5の両方買いました。
比べての評価？どちらも甲乙つけがたいクソです。激しく後悔 orz

Paint Shop 11はPC機種によって、そもそもインストール困難。たぶん最新nVIDIA系
チップセットとの相性問題が発生していると見られる。Elements 5は、以前のバージョン
から退化している。Paint Shop 8かElements 2がオヌヌメです。

0352名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/09/04(火) 11:30:20

そういうのひっくるめてドングリの背比べって言うんだよね。

0353名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/06(土) 06:03:36

フォトレタチソフトって分野自体がもう・・・

0354名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/10(水) 20:31:54

ＰＳ７もってるのですが、どうも使いにくくて。
友人がフォトショップ６とエレメンツ５のどちらか一つをくれるというのですが、
この３ソフトのうちどちらの方がいいですか？
機能とか軽さとか使いやすさとか。

0355名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/11(木) 14:43:41

エレは論外。6は7より良いことなんて無い。
素直にCS3で

0356354

2007/10/12(金) 13:35:12

>>355
すいません。ＰＳ７というのはペイントショップ７のことです。
軽くてピュアーとしてはいいのですが、
レタッチに関しては直感的に使える花子フォトタッチに比べてすごく使いづらいので
花子を常用してるのですが、いかんせん機能が少ないので
フォトショップ系にしようかなと考えているのですが。

0357名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/12(金) 23:27:38

ペイントショップと花子ってｗ

0358名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/13(土) 01:53:39

花子をなめなよ

0359名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/22(月) 20:20:38

フリーならGimpかSAIかな

0360名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/10/24(水) 00:01:12

Elements2、PainterClassic（共にタブレット付属）、PSP7（\2980）で、今まで使い易いElements2をメインに使ってた
PCを新しく組んで軽快になったので、PSP7を悪戦苦闘して触ってみてるんだけどかなりの高機能だったのね

0361名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/11/06(火) 08:32:08

すべては馴れの問題だとは思うけど、オレにはペイントショップが使いやすい。
Ver.８あたりがイィ！７割以上はペイントショップで制作して、仕上げにフォトショ
使う。印刷屋に持ち込むのはフォトショしかないからね。ペイントショップは
フォトショップファイルを扱っているからこんなことできるが、フォトショップは
ハナからペイントショップを相手にしていないから、ペイントショップのほうで
保存時にフォトショップファイルに変換する。

0362名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/11/06(火) 19:18:05

Paint Shop Pro 6
Paint Shop Personal (PSP9)
Photoshop CS3

の順によく使ってる。

PSP6はベクタが弱いけど使い慣れてる。
PSP9はベクタ系ツールと透過PNGのような新しい規格のファイルを変換するときに使ってる。
(変換しないとPSP6では扱えないから)

Photoshop CS3は機能はたしかに比べ物にならないほどすごいけど、重すぎ。
仕上げ用かな。

どうしてもPhotoshopの名前を冠したソフトを使いたいなら、エレメンツの前にPhotoshop Album Miniを使うことを薦めたいｗ
アドビがどんなソフト作ってるか良くわかるから。

0363名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/11/06(火) 23:50:46

Gimpで十分

0364名無しさん＠そうだ選挙にいこう

2007/12/04(火) 15:19:15