ボートを作ろう！ (485ﾚｽ)
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449: 名無しさん 2017/07/30(日)09:17 ID:gO4HAwX5(1/5) AAS
ボート作りでアドバイス欲しいのですが、ここって過疎中？
450: 2017/07/30(日)10:19 ID:OKwClFo4(1/4) AAS
どんなことですか？
451: 名無しさん 2017/07/30(日)15:28 ID:gO4HAwX5(2/5) AAS
お疲れ様です
ただ今自作ボートを作成中です。（全長300cm・幅110cm・高さ45cm）
http://rusty.tank.jp/upload/upl/xFkQUdCqW3BgCeFfgwqO.png
モデルはptwatercraft社のPT11 （http://ptwatercraft.com/blog/?m=201105）
軽量化のため前部はラワン3mm 全面デッキ化(4mm)の予定 後部はラワン4mm サンザム・継ぎは合板12mm・ガンネル（20mm+40mm)
（オリジナルは6mm使用）
これからエポキシコート（E206)・クロス・フィッシングにかかるのですが
知り合いの防水屋にクロスの積算を見てみて貰ったところ 外部5フライ・内部（最低で3）5フライ(30kg)必要との見立て
○このサイズの自作艇は何フライくらい階ねているのですか？
○軽量化対策（フライを減らす方向）で何か方法がありますか？
省3
452: 2017/07/30(日)15:54 ID:OKwClFo4(2/4) AAS
フライじゃなくてplyですね。
合板は何を使ってますか？
建築用ラワン合板は、マリン合板に比べて強度は小さいですが。
合板にエポキシを染み込ませて強度を出す作り方ですから、エポキシの層はそれほど厚くなくていいと思いますが、、、
PT11の図面やマニュアルにはどう書いていますか？
知り合いの防水屋は、建築用のポリエステル樹脂を普段使ってるのでは？
453: 名無しさん 2017/07/30(日)16:51 ID:gO4HAwX5(3/5) AAS
レスありがとうございます
○合板は建築用です
○PT11はデザインの元ネタでマニュアル等はありません
○グラス外２Ply（Plyですねｗ）中1Ply＋エポキシフィッシング（多層）と考えていたので
防水屋さんの中外５Ply（合計10Ply)はオーバースペックかと思うのですが
（ベニヤ4mmに積層10plyだと合板14mm相当かと）
今の外殻だとたわみが有るのでCMCMC5層*2は必要との見立てでした。
（1Plyじゃ防水のみ、2・3Plyでは波とかぶつけるとたわみで割れるとのアドバイス）
○防水屋さんは建築屋さんですが、どちらの樹脂を使っているかは聞いていませんでした
（グラス積層は今は時期(気温）が悪いので秋口以降の作業開始を進められていますT-T）
省4
454: 2017/07/30(日)17:22 ID:OKwClFo4(3/4) AAS
3Mのボートのハルを3mmや4mmで作るとかなりぺらぺらではないですか？
それを補強するために、エポキシ樹脂の層で補強するのは本末転倒だと思います。
そもそも軽量化が目的でしたよね？
エポキシは値段も高いので、高くて重いボートになると思います。
WEST工法というのは、合板の両面に低粘度エポキシ樹脂を染み込ませ、表面のグラスファイバーと一体化させることで、軽くて強度の高い船体を作る工法です。
作り変えるのは大変でしょうから、一層ずつ積層して様子を見てはいかがでしょうか？
リム材を追加したほうがいいと思います。とくに底は補強した方がいいと思います。
外も中も1層で先ず様子を見て、弱いようなら外にもう一層重ねるという感じでどうでしょう？
長さも長いので、長さ方向の剛性も気になります。
作り変える気があるなら、5.5mmで作り変えたほうがいいように思います。
省9
455: 名無しさん 2017/07/30(日)18:19 ID:gO4HAwX5(4/5) AAS
アドバイスありがとうございます
自分も高くて重いボートに成りそうな事を危惧していました^^;
前部は中仕切り2枚とデッキで密閉、後部はガンネルと三角リブ追加を検討していましたが、
今のままだと取り回しも悪いので作り直しとリサイズ？(2.7*1)を検討してみます。
5.5mm(3X6) ５枚で30k ＋外内1~２Plyで概算40ｋ台を目指せればいいですね
出来れば今シーズン中に完成させたいです
デザインのコピー元（本家）も 1/4” 6mm合板ですね。
（防水屋さんは本家6mm外内（たぶん）1Plyは有りえないとの認識）
456: 2017/07/30(日)20:03 ID:OKwClFo4(4/4) AAS
ポリエステル樹脂は、グラスファイバーと樹脂で強度を出しますが、WEST工法は、合板にエポキシ樹脂を染み込ませることで強度を出します。
概念が違うので、、、、
457: 名無しさん 2017/07/30(日)22:09 ID:gO4HAwX5(5/5) AAS
重ねてありがとうございます
製作方法はステッチ＆グルーとしか認識していませんでしたので、
強度に関係するWest工法等に関しては不勉強でした（ポリとエポの違い）
なので、いろいろと当方の認識不足でしたら申し訳ありませんでした
強化・接合に関してはエポキシはコニシE206をベースに板の強化とクロス(450)施工・重ね塗りと考えています。
つなぎ目のクロス貼り付け用にはHCに有るポリ系利用と考えています（４K缶を購入済み）
防水屋さんは仕事用のドラム缶からエポキシ小分けと説明を受けたのですが、ポリ系かエポキシ系までは意識していませんでした^^;
コーティングにプライマが必要塗ってからのグロスコーティングで必要な積算と言ってたので、板へのエポキシ浸透は考慮していかもしれません。
あと、エポキシで溶けないスチロール系の三角材（補強用）や、半端なアセトン・トップコート(グレー）は無償と言ってくれているのがありがたいです。
ただ、元がペラペラの部位が有るので厚めの合板での作り直しに気持ちが傾いているところではあります。
省2
458: 2017/07/31(月)02:24 ID:IoN4/VoN(1/2) AAS
入り隅は、三角形の役物を使うのではなく、エポキシ樹脂のパテを作って補強すべきです。
強度を上げるためにも。
合板の接合部が強度上の弱点になります。
ポリエステル樹脂は使わず、全てエポキシ樹脂にすべきでしょう。
カヤックを自作する本が2冊出ています。
そうしたものを参考にするといいです。
459: 2017/07/31(月)02:42 ID:IoN4/VoN(2/2) AAS
工法については、webにも様々な情報はあります。
英語のものが多いですが、日本語のものもありますので、参考にしてはいかがですか？
http://mokuteikobo.com/doc/ep_1.pdf
460: 名無しさん 2017/07/31(月)02:54 ID:g7uNG9f0(1) AAS
続けてアドバイスありがとうございます
入り隅やコーナーは全部面取り・パテ埋め利用としてます。
三角材はFRP前提のガンネルの隅埋めや、リブ利用を進められています。理由は合板より軽量のため。
とは入ってもFRP積層が前提（重量増）が前提になってしまうのでどこに使うかは悩ましいところです。
防水屋さんのエポキシの種類が何なのか確認してみます。ポリ系の場合はE206を施主支給でいいですかね？
カヤック本は目を通したことがありますが（当初は2分割カヤックを計画）
モノコックとオープンだと板の強度の考え方がまた少し違う様ですね。
それではおやすみなさいませ
461: 2017/07/31(月)06:46 ID:50+IhlKA(1) AAS
防水屋がエポつかうとは思えないなあ
エポとポリの相性はアテにならないから止めた方が良いかと思う
206で船仕上げるくらいなら普通の積層用エポ買った方が安くないでしょうか？
どうせ一斗缶2本くらいは使っちゃうでしょう
462: 名無しさん 2017/08/01(火)07:57 ID:SoVJb8oO(1/2) AAS
○FRP化の際にプライマリ必須と言われてたのでたぶんポリ系かもしれません（未確認）
○いろいろクグッタところ・エポ系作り直し方向で^^;
○E206はプラの侵出がなさそうからの候補で、単価の安い方がBeterです（汗）
どちらにしてもてぎわを考えると素人に今は時期が悪いのかもしれませんT-T
463: 2017/08/01(火)08:09 ID:cFcASTzU(1/3) AAS
E206はエポキシ樹脂ですよ。
粘度がサラサラのものを使うのがベストですが、E206は向いてると思います。
冬よりもいい時期だと思いますが
464: 2017/08/01(火)08:11 ID:0IpdipO3(1) AAS
206だと高すぎでしょ？
積層用エポなら一斗缶35000くらい
206だと倍はするでしょ
てか夏場にFRPとか地獄ｗ
465: 名無しさん 2017/08/01(火)20:00 ID:SoVJb8oO(2/2) AAS
出来れば今シーズン中には作り上げたいですね^^;
で、FRP積層を減らす方向で5.5mmで再作成を予定してます。
（減らせればエポキシ拡販のの数も減るかと・・）
エポキシ材は安くて取り扱いが楽なら種別は問いません、amazonか通販で安いのを購入検討中です
防水屋さんにはゴメンナサイと施主支給でｗ
○板のエポキシ硬化はステッチの後・パテでのシール前でも良いですか？
クロス貼る前にエポキシの練習を兼ねて
それともマニュアルどおりシールー＞硬化ー＞FRP化が無難ですかね
○あとベニアを見てきたのですが、木目出すならシナ合板の選択も有りですか？
初号艇はラワンType1使ってますが、FRP化で耐水性は目をつぶれるかと考えるのですが・・
466: 2017/08/01(火)20:36 ID:cFcASTzU(2/3) AAS
ステッチをして、エポキシパテをして、入り隅をRにします。
そしてエポキシ
467: 2017/08/01(火)20:37 ID:cFcASTzU(3/3) AAS
シナ合板でもいいでしょうけど、透明なウレタンを塗って紫外線を遮断しないと。
エポキシは、紫外線に弱いから
468: 名無しさん 2017/08/03(木)07:38 ID:eyT5tR7b(1) AAS
多謝多謝
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