[過去ﾛｸﾞ] 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 20 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2019/12/22(日)21:51 AAS
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数字の上では歴代?1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
2chｽﾚ:bgame VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2(1): (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-eFoE) 2019/12/22(日)22:10 ID:qPyUElub0(1) AAS
無理ザマスね。
3: (ﾜｯﾁｮｲ 572c-Dt3G) 2019/12/22(日)22:19 ID:d8poOEzF0(1) AAS
無理でしたー
4: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-rS+B) [age] 2019/12/22(日)22:20 ID:krOCSpdJd(1) AAS
もう結論出てるやろ
次スレからは、「羽生善治はなぜ大山康晴を越えられなかったのか」のタイトル名にしないと
5: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:33 ID:o9ryR+JV0(1/9) AAS
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|03|01|〜〜〜〜〜|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
省4
6: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:34 ID:o9ryR+JV0(2/9) AAS
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|〜〜〜〜〜|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
省17
7: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:34 ID:o9ryR+JV0(3/9) AAS
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/25-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|〜〜〜〜〜|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|×|●|●|●|●|●|×|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|●|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
省18
8: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:35 ID:o9ryR+JV0(4/9) AAS
〜〜〜〜〜〜〜〜
羽生５−３(+1)大山
〜〜〜〜〜〜〜〜
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局 ※非公式戦
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦 二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦 本戦 準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦 本戦 勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権 本戦 準々決勝
省3
9: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:35 ID:o9ryR+JV0(5/9) AAS
王者の系譜（永世名人のみ）
37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
?--?--?--?--?--■■???
------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
?????■■?????????????
------75--------80--------85--------90------
省15
10: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:37 ID:o9ryR+JV0(6/9) AAS
★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士）
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇………
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●●
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
省12
11: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)13:39 ID:o9ryR+JV0(7/9) AAS
将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人
■名人が特別な理由
・タイトルの中で名人と竜王は別格に扱われる
（他タイトルを同時に保有していても原則として「竜王・名人」「竜王」「名人」と呼称される）
・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ
※
竜王戦１組に所属していることでシードされるタイトル戦や棋戦が１つもないことから
省15
12: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)15:06 ID:o9ryR+JV0(8/9) AAS
■永世規定
1949年永世名人（通算5期）
→ 木村(通算5期)に忖度して作られる
→ 木村は1946年(1945年？)に通算5期を達成(通算8期)
1965年永世棋聖（通算5期）
→ 大山(通算4期)に忖度してタイトル戦の前に突然作られる ※要確認！
1973年永世王将制定（通算10期）
→ 大山(通算17期)に忖度して大山九段になるのを防ぐ配慮で突然作られる
→ 大山は1965年に通算10期を達成(連続9期,通算20期)
1980年永世十段制定（通算10期）
省14
13: (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-+Tiu) 2019/12/23(月)15:08 ID:o9ryR+JV0(9/9) AAS
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|06|03|03|02|12|10|09|07|06|←開催月
|叡|棋|王|棋|竜|王|王|棋|名|
|王|王|将|聖|王|座|位|聖|人|
|−|−|−|後|−|−|−|前|−|
|−|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生14(1984年度)| //1949年名人の永世称号制定 通算5期
|−|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生15(1985年度)| //1965年棋聖の永世称号制定 通算5期
|−|×|×|×|…|…|…|…|…|羽生16(1986年度)| //1973年王将の永世称号制定 通算10期
|−|●|×|×|×|×|×|×|×|羽生17(1987年度)| //1980年十段の永世称号制定 通算10期
|−|●|×|×|●|×|×|×|×|羽生18(1988年度)| ※竜王戦開始
省9
14: (ﾜｯﾁｮｲ d4da-Qqkg) 2019/12/26(木)06:12 ID:g9Og23rZ0(1) AAS
ん？
15(2): (JP 0He0-Uh5w) 2019/12/27(金)00:10 ID:LlM94otTH(1) AAS
>>1-14=角馬鹿
しょの2だけはっとくで
しょの2
角馬鹿は大山vs羽生みたいな大山ﾏﾝｾｰスレを立て続けている。
大山age羽生sageで角馬鹿がオナニーしたいだけ。
67才の乞食ぢぢいのｽﾞﾘｾﾝなんてひたすら醜いだけ。
ここに大山派なんていやしない、、、ほぼ全て角馬鹿の一人芝居。
九官鳥発狂群やデータ捏造粉飾角(f7角)、村山聖中昇角、羽生ヲタ偽装50番角などが登場予定で、もう十数年にわたって数万レスを日夜書き込んでる。
2chｽﾚ:bgame
大原則として 、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
省29
16: (ﾜｯﾁｮｲ b47d-RbSw) 2019/12/27(金)01:26 ID:4vvAxTNC0(1) AAS
すべてのプロ棋士に
「順位戦（名人戦）ってただのタイトル戦の１つですか？」
「将棋界って順位戦を中心に回ってると聞いたんですが本当ですか？」
と聞けば、
「順位戦（名人戦）がただのタイトル戦の訳がないだろう」
「将棋界は順位戦（名人戦）を中心に回ってる最も重要な棋戦だ」
「順位戦（名人戦）で勝てない棋士はプロでいられなくなる最も大事な棋戦」
とほとんどの棋士が異口同音のこたえが返ってくる
将棋界が名人至上主義なのは、今も昔も変わらない
羽生が七冠とった当時、羽生は七冠と呼ばれず竜王・名人と呼ばれた
省8
17: (ﾜｯﾁｮｲ c6de-dFlL) 2019/12/27(金)17:51 ID:FuQ5f8OM0(1) AAS
どこまで行っても超えられないからスレの数ばかり増えるんだよね。
18: (ﾜｯﾁｮｲ aa3d-VnBs) 2019/12/28(土)02:11 ID:9/vI6I0k0(1) AAS
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
省2
19(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9646-K2lL) 2019/12/28(土)03:54 ID:fviBTqRJ0(1) AAS
今年か来年 順位戦陥落で
この議論も終わりだな ｗｗｗ
20: (ﾜｯﾁｮｲ 5cb0-6a84) 2019/12/28(土)11:12 ID:CsJjqNx/0(1/6) AAS
羽生善治の2日制タイトル戦番勝負（タイトル別） 46勝27敗 0.6301
名人戦 9勝8敗 0.5294
○米長（50歳） ○森下（28歳） ○森内（25歳） ●谷川（35歳） ○森内（32歳）
●森内（33歳） ●森内（34歳） ○森内（37歳） ○郷田（38歳） ○三浦（36歳）
●森内（40歳） ●森内（41歳） ●森内（42歳） ○森内（43歳） ○行方（41歳）
●天彦（28歳） ●天彦（30歳）
竜王戦 7勝8敗 0.4667
○島朗（26歳） ●谷川（28歳） ○谷川（30歳） ●康光（24歳） ○康光（25歳）
○康光（26歳） ●谷川（34歳） ●藤井（30歳） ○藤井（31歳） ○阿部（35歳）
●森内（33歳） ●渡辺（24歳） ●渡辺（26歳） ○渡辺（33歳） ●広瀬（31歳）
省11
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