菅家さんはまだ怪しいとんだが【足利事件】 Part3 (780ﾚｽ)
上下前次1-新
496(1): 01/26(金)19:50 ID:??? AAS
>>495
言ってるよ
大谷昭宏の冤罪書籍に2人でインタビューに答えてる
知ったかしてんじゃねーぞ
497: 01/26(金)19:53 ID:??? AAS
>>495
そもそも警察がストーリー作って覚え込ませるのは足利事件だけじゃないって有名な話だぞ
警察も実際大変なんだよ
刑務所収容者の半数以上は池沼と境界領域の奴らなんだよ
そいつらに覚えるまで仕込むって並の手間じゃないんだよ
498: 01/26(金)19:56 ID:??? AAS
警察がストーリー作って自白調書に取るだろ
その時はこんなふうにやるんだよ
警官「殺したときの容疑者の服は？」
容疑者「灰色」
警官「ホントか～？もっと薄くないか？よく考えろよ」
容疑者「あ、白でした」
499: 01/26(金)19:57 ID:??? AAS
冤罪をちょっとは勉強してからここにカオ出せよ
おれはここで百戦百勝だぞ
500: 01/26(金)19:59 ID:??? AAS
>>495
言ってねーとかお前はどんだけ調べてんだよ
せいぜい本2冊程度だろうが
そんなんでなんで断言するんだ
世の中、甘く見てんじゃねーぞコラ
501(2): 01/26(金)20:28 ID:??? AAS
>>496
その大谷昭宏の本は読んでないけど
佐藤博史の本にそんなこと（警察にストーリーを百回も二百回も教え込まれた）書いてねーよ
田原総一朗の番組で佐藤が「違うんですそれが、自分で懸命に考えて」と発言したとおり
「菅家さんがストーリーを作った」旨を主張してるの、当事者の弁護士が
どのみち、言ってることがコロコロ変わって一貫性が無い人＞菅家さん
502: 01/26(金)20:44 ID:k2Rkk3Bp(1/2) AAS
>>501
お前、相当バカだな
本は無限に厚くはできないから当事者でさえ全部は書けないんだよ
それから警察がストーリーを作って覚えこますのは「常識」、いくつも例がある
テレビは見てないから前後含めてここに書いてみろよ
ビデオ見てんだろ
まさか伝聞じゃねえだろうな
503: 01/26(金)20:47 ID:k2Rkk3Bp(2/2) AAS
まあ、冤罪知識詰め込んでるおれでも菅家さんみたいに警察ストーリーを自分のこととしてベラベラ喋りだす人は知らんけどな
菅家さんが刷り込まれやすくて素直なんだろ
もしくはあの2人の猿芝居ということもあり得る
「警察ってこーんなひどいことするんですよ」というアピール
504(1): 01/27(土)00:56 ID:??? AAS
だから弁護士の冤罪じゃないの？というのも刷り込まれてしまったの？
505(1): 01/27(土)01:08 ID:QoKchu+k(1/3) AAS
>>504
ちょっとは経緯を勉強しようぜ
菅家さんの無罪主張、冤罪主張は一審から始まってる
その時のボンクラ弁護士は自分から冤罪などと言い出すタマではないし、無罪主張を聞いてなんと正反対の自白上申書を菅家さんに書かせている
冤罪は佐藤博史に吹き込まれたのではない
506: 01/27(土)09:05 ID:??? AAS
当時の裁判官も、無罪主張を聞いてかなり心証を悪くしただろうね
507: 01/27(土)16:09 ID:QoKchu+k(2/3) AAS
>>501
この「懸命に考えて」な
冤罪事件で実によくあるんだよ
刑事に迫られて自白する
でもやってないから細部はまるでわからん
そこでこの「懸命に考えて」が出てくるわけ
刑事に誘導されて違う違うと怒られて懸命に架空のストーリーを考え出すわけ
でも実際は刑事が台本を作っててそこに落とし込まれる
だから実態は「刑事のストーリーを忖度して懸命に考える」なんだよ
他の冤罪事件もほぼそう
省3
508(1): 01/27(土)20:01 ID:uv3mbIk4(1) AAS
>>505
>菅家さんの無罪主張、冤罪主張は一審から始まってる
菅家さんは一審でも途中までは犯行を認めていた
死刑を望む被害者遺族からの手紙が法廷で読みあげられた直後に
泣きながら「殺してない」と言い出したのだ
>正反対の自白上申書を菅家さんに書かせている
裁判官の心証が悪くなるから書かせただけでしょ
一審を担当した弁護士は罪状は認めた上で有期刑に持っていこうとしていたのだろう
509: 01/27(土)21:22 ID:QoKchu+k(3/3) AAS
>>508
だから？
「弁護士に刷り込まれたんだろ」という書き込みにそうではないという反論なんだが
一審の弁護士の方針もなにも、そもそも犯人と思い込んでたからな
被害者遺族の死刑希望との関係は菅家さんの胸の中だから不明
510(1): 01/28(日)06:48 ID:75nRj8Bz(1/5) AAS
冤罪に詳しい弁護士の座談会
山本 清水局事件というのがありましたね。 あの事件で無罪が確定したあと、私は次席検事でこちらへ来たんですが、調書をみると、ずっと否認していて、いったん自白。そのあとふたたび否認している。これは、いったいどういうことだろうと、すでに復職していた元被告に休みの日に辞を低くして来てもらって話を聞いたことがある。
すると彼は「私は知らんといいつづけたのに、警察官がいれかわりたちかわり、おまえだおまえだという。 ハンコ屋もおまえを見て、あの人が注文に来た人だといっている。おまえの他にやった奴はいないんだ、などと責められているうちに、自分としては盗んだ覚えはないけれど、あれだけみんながいうところをみると、ひょっとしたら自分がやったのて、結局釈放されたけれども、こっちのほうが真犯人だったのではないかと思えたりもするんです。山本清水局事件の主任検事は任命されいない。それで、また否認したのでおまえだ、おまえだと責めだろうか、という気になってしまった」。そのとき“自白”調書をとられてしまったんです。
「でも、あとで考えてみると、やっぱり盗んでいない。それで、また否認したのです」と、こういう。おまえだ、おまえだと責められているうちに一種の倒錯心理におちいってしまう。
真壁 東京で起きた土田・日石・ピース缶事件でも「自白」した人に聞くと同じようなことをいいます。おまえがやったと、くりかえしいわれていると、だんだんやったような気になってくる、と。取調べの過程で、少しずつ暗示与えられるから、そのうち、その知識が蓄積していって、本当にやったような自供になっていくんですね。
省2
511(1): 01/28(日)06:51 ID:75nRj8Bz(2/5) AAS
>>510
刑事におまえだおまえだと責め続けられると暗示にかかったように自白してしまうことがある。我に返って自白撤回。刑罰についての実感がないから安易。
逆に犯人なら刑罰を常に意識してるから証拠なしに自白しない。
512: 01/28(日)06:54 ID:75nRj8Bz(3/5) AAS
冤罪事件はこういうのばっかりだよ
だから菅家さんの、否認→自白→否認→自白→否認、も典型的な冤罪パターン
この行動を元にクロとは言えない警察と検察の「実績」があるんだよ
513(4): 01/28(日)07:04 ID:??? AAS
>>511
再審でもそういうものは否定されてるんだよ
「菅家さんが自発的に自白した」と認定されたの
514: 01/28(日)12:52 ID:??? AAS
>>513
まあ検察の顔も立てるにはそうするしか無かったんだろう
それでも有罪とするだけの証拠として不十分だから、無罪は妥当な判断だった
515: 01/28(日)16:32 ID:75nRj8Bz(4/5) AAS
>>513
当たり前だろう
密室の取調での強制を証明するのはほぼ不可能だ
警官は絶対に強制したと証言しないからな
強制を証明できた例は「拷問跡に赤チンが塗られているのを他の収監者が見た」とかしかないよ
お前は弁護側が本気で強制を証明するつもりだったと思ってんのか
これは言ってみれば状況証拠だよ
細かい警察の不正印象を積み上げることが目的なんだよ
「再審でも自白強要は否定された」って鬼の首を取ったみたいにいうのはバカだぞ
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