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ボンバーガール BOMBERGIRL part 57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゲームセンター名無し (マグーロ Sd33-NMb/ [49.98.150.192 [上級国民]])垢版2019/10/10(木) 15:41:35.44ID:5aDOTYjkd1010
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>970がお願いします。無理ならばそれを通達の上、適宜宣言の後に立ててください
次スレを立てる場合、本文の一番上に以下の文字列を張り付けてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ジャンル:4vs4のオンライン対戦アクションゲーム
公式サイト: https://p.eagate.573.jp/game/bombergirl/bg/p/index.html
公式ツイッター:https://twitter.com/bombergirl573

※前スレ
ボンバーガール BOMBERGIRL part 56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1569927482/

販売:KONAMI

攻略wiki
https://www65.atwiki.jp/bombergirl/

地雷、バースト、味方への愚痴等やプレイヤー晒しは以下のスレへ

ボンバーガール BOMBERGIRL 愚痴スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1570449415/

ボンバーガール晒しスレ 爆弾23個目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1569724283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0023ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/10(木) 23:57:01.83ID:83HDkt+hd
つうかミンサガのなにをするきさまらーはちょっと鍛えてないとワンパン全滅するぞ


ラインボムもカンストしたしあとはスクランブルがカンストできればいいがな
0027ゲームセンター名無し (ワッチョイ bd1d-o74w [120.74.79.246])垢版2019/10/11(金) 07:21:37.96ID:54F6LYOz0
唐突だが何度でも言うぞ
「ベース外周を回ろうとしているアタッカーに対してベース内に入るシューターは屑」
特に遺跡なんてガチガチ天然築城あるんだからさっさと距離詰めて潰そうな!
そうじゃなくても(サイスぺは外周ほぼないが)ベースの外側には外周させにくいよう
ブロッカーが築城しているはずなので、とにかくスキル吐かせられるよう
置いてある壁に追い込むということを意識してもらいたい。ママとの約束だ
0028ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9501-y1zS [126.94.69.228])垢版2019/10/11(金) 08:10:56.60ID:M5ou0F4m0
ラブドレのハートの飛ぶ方向の件だが昨日録画したので確証に至ったから書くけど
どうもスタート時のフェード演出でハートが飛ぶ方向決まってるっぽい ラブドレ設置時の向きは関係ないわ


自軍からスタートだと自分から見て奥に落ちる
https://m.imgur.com/a/mqfESJR

こっちのパターンだと自分側に落ちる
https://m.imgur.com/a/vsopt2W
0030ゲームセンター名無し (ワッチョイW 359f-XKvu [180.44.104.68])垢版2019/10/11(金) 08:35:24.69ID:yKgUq/Ut0
サイスペ初なんだが持ちキャラのグリアロパプルが使い辛すぎるな…
ゲートが多くて射撃邪魔されんのとブロック縦置きが有効な場所が多すぎる
趣味じゃ無いけどエメモモ使わんとダメかなぁ
好きなキャラにこだわれるほど腕前無いからなぁ…
0033ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9b06-r3yB [223.132.99.132])垢版2019/10/11(金) 09:22:58.69ID:VF/4WiK10
>>28
とっくに解明されてる

>>29
後方に飛ぶパターンでないと戦略に組み込めないから事前に分からないと無意味

>>30
難しいキャラは各ロール1人ずつにしておけ
レス内容からしてどう見てもお前はその2人のうちどちらも使いこなせておらん
エメラモモコで基礎をみっちりやってからにしろ
0036ゲームセンター名無し (ワントンキン MMa3-TO0X [153.248.237.145])垢版2019/10/11(金) 10:52:07.66ID:ijh/p5PsM
>>30
確かにパプっちゃんはサイスペ3と4は厳しいと思う、まずは遺跡とサイスペ2でコツコツ使って経験値貯めたら?

半キャラずらせばゲートやベースを掠めるように撃てるから、最終的には良い所までいけると思う

ブロッカーに関してはグリアロで何ができるかマップを睨みつつ、よく考えてみたら?
他2キャラは全体硬直2秒で戦闘中は使い物にならないのに対して、グリアロのWMは硬直が極端に短いという強みがあるわけだし

通路を封鎖では無く狭めるという目で見れば必ずしもぴゅんが絶対的に強いわけでもないからね
0047ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-c2Ku [182.251.244.35])垢版2019/10/11(金) 13:54:55.92ID:k34EA2yga
クリスマスタウンも消えた

パプルのスイーツチャレンジ
クッキー、プチケーキ、マカロン、ロールケーキ、スフレチーズケーキ、ティラミス、クレーム・ブリュレ、クリームパフ、苺のタルト(洋)、レアチーズケーキ、モンブラン(仏)、ワッフル、ホールケーキ
マカロン、ワッフル、カップケーキ、黒糖のタルト(和)、ミルフィーユ、ホールレアチーズケーキ、ドーナツ、レアチーズケーキ、パンケーキ、葡萄のタルト(洋)、ショートケーキ、バースデーデコレーションケーキ

タルトとチーズケーキ多すぎ
0057ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9501-G18J [126.21.192.149])垢版2019/10/11(金) 15:53:41.24ID:doHLQuEm0
先日のコラボマップを防衛メインでマス帯にあがったが、
マス帯で攻めに乗った時の勝率が3割を切る。
パスタ帯では無双出来るが、マス帯ではボコボコにされる、
これがルーパーって奴の境地か・・・

これは楽しいな!
0061ゲームセンター名無し (ワッチョイ bd1d-o74w [120.74.79.246])垢版2019/10/11(金) 16:47:22.79ID:54F6LYOz0
3と4は初動のレベリングが難しい、特に3
しかも3はなんだかんだ侵攻通路固定だから足がないと防衛されやすい
メインボマーにするなら貫きの好感度落とせないし
Wボマーするならアタッカーのが相方運びやすいと思うぞ
0064ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/11(金) 17:26:40.53ID:kq6LhNW4d
明日になってみんとわからんが午前中ちょっとだけなら行けるかも

アクアに天使の羽根(黒)なかなかいいかも
近戦不調な時に苦手押し付けられるも2勝1分け・・・だれが悪い流れ切ってくれるかわからんもんだ、ただ自分のおかげって感じは皆無だが
0066ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.48])垢版2019/10/11(金) 17:43:06.95ID:NN/UMN9xa
>>65
開き直りは大事よ…ここからノーマナーまで堕ちるとアレだけど
0079ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23a5-TQtg [59.139.194.143])垢版2019/10/11(金) 18:35:23.16ID:VLN/0vYM0
ネコでアイドル……?
ファンがやめそう
0086ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23a5-TQtg [59.139.194.143])垢版2019/10/11(金) 18:43:58.87ID:VLN/0vYM0
まぁブロッカーでほぼ確定でしょ

壁は縦2マスだけど他の性能高め、とかそういうのでくるとか?
0090ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23a5-TQtg [59.139.194.143])垢版2019/10/11(金) 18:49:27.69ID:VLN/0vYM0
>>88
きっとキャラピックアップ時にスキルもピックアップしてくれるからへーきへーき
その後始めた新規プレイヤー……?知らないな
0105ゲームセンター名無し (ワッチョイW c501-y1zS [60.65.22.17])垢版2019/10/11(金) 19:21:34.55ID:xqg5Dx/V0
メスガキでアタッカーはぜってえねえわ 
おそらくだけどリキャスト長い代わりにリスポ全部埋められるくらい一度に大量にブロック作るとかだと思う
ブロック生成ネタ的これしかもう残ってないだろ
0123ゲームセンター名無し (ワッチョイW c501-y1zS [60.65.22.17])垢版2019/10/11(金) 20:50:40.87ID:xqg5Dx/V0
ってかブロッカー追加久々すぎて忘れてるけど どっちも最初はWブロじゃないととても運用出来なかったレベルだったんだぞ…
今でさえ使いたがりのグリアロアクア様いるとベースすぐ消し飛ぶのにマスターまで来てしまった以上どこで練習すればいいんだ
0130ゲームセンター名無し (スップ Sd43-Mpq9 [49.97.104.144])垢版2019/10/11(金) 21:36:28.68ID:rj6v22bXd
サイスペでラストまでレベル4で回復使えず負けたわ。
途中防衛放棄して掘りにいったけど、 経験が出ない出ない。全員がマジごめんしてた。
中央接敵時間でこっちレベル5相手レベル2とか凄い事故なのもあった。ここ怖い。
0134ゲームセンター名無し (ワンミングク MMa3-TO0X [153.155.26.226])垢版2019/10/11(金) 21:49:09.56ID:RA60TXJnM
>>129
ボムを置いて下がるではなく、
足元からボムを置きながら進んで
破裂しそうになったら物陰に隠れて前に爆風を出すとかは考えられるよな

物陰に隠れている最中は
どうやってボムを温めて、何処にボムを置いて爆風を届かせて、次は何処に逃げられるかを常に頭フル回転で考え続けるんだ

そうすればボマーとして次のステージに駆け上がれるぞ
0144ゲームセンター名無し (ワッチョイ 834b-NJTS [101.1.199.43])垢版2019/10/11(金) 22:58:22.53ID:kWyT4Vxz0
セピアさんはアクア様と絡ませるために生まれたようなキャラだし…
逆にアクア様のブランドでパプルを堕天させようと目論む悪魔っ子とか来んかな
セピアさんに「新キャラさ〜ん?」されてアクア様と同じ扱いになりそうだけど…
0149ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/11(金) 23:27:52.28ID:kq6LhNW4d
>>117
パステルヤバかったよな、スクランブル引くまで使わんわって1回で悟った
まぁ⭐3確定でソッコーで来たからよかったけど
0150ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/11(金) 23:30:37.28ID:kq6LhNW4d
>>147
制服出したけど来ないってことはそういう事なんだろう
ときめきなら詩織出しときゃ荒れることはないけどラブプラスは誰出しても荒れそう
全員出すか一人も出さないかの二択だわあいつらは
0151ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/11(金) 23:35:09.20ID:kq6LhNW4d
>>99
ミンボーシャツやらカチューシャが12001500とかなんだし1000くらいじゃ買わしてくれないだろ
コンマイがそもそもやってくれるかはしらん
0163ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23a5-TQtg [59.139.194.143])垢版2019/10/12(土) 02:16:02.61ID:UohWwe3K0
コガネとか
0170ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.95.177])垢版2019/10/12(土) 09:38:17.31ID:hSRiTAOSa
当方シューター・ブロッカーメイン

編成事故回避で苦手なアタッカー出す時、追加スキルなしオレンとVKありセピアだったらどっちの方がいいですか?

今までオレン出してましたが、毎回5キル以上取られて足引っ張ってるので悩んでます
0171ゲームセンター名無し (ワッチョイ bd1d-o74w [120.74.79.246])垢版2019/10/12(土) 09:46:55.10ID:D+Ah5Uv10
リヴォルが天才的に上手いのでなければセピア
無敵回数も回復もないオレンはダンクと基本ムーヴで相手離さなきゃならんから、そりゃ素人にはキツイ
マップにもよるが基本的に遺跡サイスぺは相手にシューターも引きやすいので
対面考えるとセピアが役に立つ場面は多い
0173ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/12(土) 09:59:34.86ID:TYLUnEXAd
エメラ今月でスクラップか・・・
0174ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.95.177])垢版2019/10/12(土) 10:09:29.03ID:hSRiTAOSa
回答ありがとうございます
今度やるときはセピア試してみます

>>172
キル取られるパターンで多いのは
・最初の混戦
・タワーにダンクで飛び込んで、ゲート砲と自ボムで動けないところを射殺される
・隘路進む時、ボムで挟まれたりダンク後の硬直狙われる
・敵ベース内でボム回避しようとしてミンボーにぶつかる
という感じです
特に最初の2つが多く感じます
0178ゲームセンター名無し (ワッチョイ 0507-OHYr [220.146.169.204])垢版2019/10/12(土) 10:28:23.01ID:MXJu7Oiu0
>>174
最初の混戦はケースバイケースなんで一概にこうとは言えないんだけど
単身で突っ込もうとしない 突っ込む前に動けるスペースを増やすあたりが無難

タワーは基本的にアタッカーは行かないで
ベースのゲートを狙って敵シューターがこちらに来てる間に
ボマーに安全且つ素早く折ってもらうのが定石

ダンクの着地を狙われてるというかダンク先に敵がいるときは飛ばない

ミンボーは処理してからベースイン

まぁこんな感じで
0179ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.95.177])垢版2019/10/12(土) 10:49:32.61ID:hSRiTAOSa
>>178
ありがとうございます

いただいたアドバイスを意識してプレイしてみます
0183ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/12(土) 11:17:59.12ID:TYLUnEXAd
>>170
俺だったらせぴあさん出すわ
まぁ俺の場合はオレンドヘタクソすぎて全員の中で唯一勝ち星挙げたことなくて放置しているランク一桁オレンだから参考にはするな
0184ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/12(土) 11:20:19.10ID:TYLUnEXAd
>>181
まぁ過去の栄光くんの爆発でさえ1日も離脱しなかったんやし大丈夫やろ(笑)
シロとかどう見ても全治1ヶ月以上やったし
0188ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9b84-r3yB [223.132.25.213])垢版2019/10/12(土) 11:48:02.93ID:twQCZJGG0
オレンの体力は120 エメラのスキル攻撃力は△30×3+Σ60、α70
気軽に振れて隙も少ないスマブレか70回復できるおにぎりが無いと適当にスキル撃たれるだけでもキツい
ダンク硬直にエメラに△2発+Σ1発を速射されると着地後即座にスキル使用しない限りオレンは即死する
よってダンクの隙にしか撃ってこないエメラの場合ダンク+スマブレの二段構えにしておく事が必要
もしくはスマブレ+おにぎりでじわじわ削られつつじわじわ前進していく事になる こちらはいきなり速射されると回復する間もなく死ぬ
こんな死にやすいキャラなのに死ぬごとに足減ってくしサイスペ2・3はそんなにアイテム出ないし
マスター帯だと正直両方ないと勝負にならん
0189ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.35])垢版2019/10/12(土) 12:08:35.67ID:mzGlhyMFa
>>175
午前中はマッチしたけど今後はどうだろうね…
0190ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Sp61-y1zS [126.199.203.85])垢版2019/10/12(土) 12:24:27.30ID:WXiBLtltp
アクア様でサイスペ2や3のベース上のリスポってどう埋めてる?
左右の通路封鎖してると 前衛通れなくなるから

固■□□固
◯■□□◯
固■□□固
固固◯固固

こうしてるんだけど ボマーが適当に3つ垂れ流すだけで楽々に壊されちまうんだよなあ
0191ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.95.177])垢版2019/10/12(土) 12:24:58.31ID:hSRiTAOSa
アドバイスいただき、ありがとうございます
スキル出揃うまではセピアでやってみます

というか、やっぱりダンク後ってスキル硬直長いんですね
いつも簡単に振って硬直かられてたので、スキルでてもダンクを振るのは控えめにしようと思います
0192ゲームセンター名無し (ワッチョイ 9b84-r3yB [223.132.25.213])垢版2019/10/12(土) 12:29:29.07ID:twQCZJGG0
>>190
固□□□固 1手ならこう
◯□□□◯
固■■■固
固固◯固固

固□□□固 2手かけるならこうかな
◯□■■■
固■■■固
固固◯固固

固□□□固 余計なお世話だがここ埋めてしまうと下から埋めれなくなくなるから空けとくように
◯□□□◯
固□□□固
固固★固固
0193ゲームセンター名無し (ワッチョイ d559-tBfs [222.228.139.168])垢版2019/10/12(土) 12:45:44.73ID:fj/179M60
固□□□固 ちょっとエッチな感じに見える
◯□□□◯
固□□□固
固固★固固
0209ゲームセンター名無し (ガラプー KK71-Ze9u [5Ko3Ohy])垢版2019/10/12(土) 15:44:03.44ID:MmOhTi+vK
>>203-204
今まともに当たるのは四国中国から西、ギリ東北と北海道くらいか

台風とかに際して、ちゃんと事前に告知、休めるようになったのは良いことだわ
地震などの自然災害がクソ多いのに、少し昔はそういうのに鈍感だったのが異常
0210ゲームセンター名無し (ワッチョイW ab84-H0DN [49.128.138.149])垢版2019/10/12(土) 15:48:54.95ID:HB7wYNx70
愛知はまだ動いてたよー
0213ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/12(土) 17:08:13.15ID:TYLUnEXAd
今日に限った話じゃないが最近ほとんど混合戦だな
パスタって今そんな人いないのか?

まぁみんなドヘタクソの俺とか踏み台にしてマスターいっちまったのかもしれんが
0217ゲームセンター名無し (ササクッテロレ Sp61-96fL [126.247.197.128])垢版2019/10/12(土) 18:51:24.21ID:hh+6lagBp
今プレイしたら全員COMになりそう
0224ゲームセンター名無し (ワッチョイW c501-y1zS [60.65.22.17])垢版2019/10/12(土) 23:24:30.84ID:osZHTH1p0
あまりにも暇だからボンガの動画漁っててスター帯のやつみたんだがなんというか…同じゲームやってるとは思えんな
楽しんでるならそれでいいと思うが下手とかそういう次元じゃない人達も少なからずいるんだな
0234ゲームセンター名無し (ワッチョイW e3da-c2Ku [211.135.116.130])垢版2019/10/13(日) 01:42:49.99ID:Oqzi69vB0
連携は信頼関係によって成り立っている
信頼を投げ捨てるような行動をすれば、相方は独力で敵を排除しようとしてしまう
そうなると、WMの妨害になるとわかっててもクロを倒せる手を打ってしまう
窪みに入ることは、防衛側に倒すチャンスを与えること、相方が信頼できないならこのチャンスを逃す手はない

同じことは、植樹抜き詩織とかにも言える、相方が信頼できないから植樹しないわけで
0235ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.33])垢版2019/10/13(日) 02:28:14.13ID:QpC/iPUva
>>232
ギガ消えない&即死食らうからね…自分はまだされたこと無いけど
0236ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.33])垢版2019/10/13(日) 02:36:56.51ID:QpC/iPUva
>>233
まともに動かせる人が少ないってブロッカーはモモコしか認めない!とか宣ってたモモコ至上主義者のせいで動かす機会を与えられなかったからだと思うけど?まぁ、モモコで良いよねって調整したコナミのせいでもあるが…
0237ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Sp61-G18J [126.193.11.235])垢版2019/10/13(日) 02:41:28.73ID:F9IqUt/Pp
本スレ話題と思うが流れで言わせてもらいたいのが、
先日ベースの陰になるところに単体でギガ置かれて、
しめた!甘えたギガ置いてんじゃねーぞ!って思いながら、横の窪み入って変換したら、変換できねーの
なんでや!?下に置かれてはねぇぞ!?って思ったら、
キックで蹴り込まれた。
次からは対処してやる。チクショウ。
0243ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.39])垢版2019/10/13(日) 10:14:17.33ID:zNiMcdNGa
>>241
1マスなら蹴り込まれたのが窪みに入ったの確認してからWMで間に合わない?それともギガ→ボム置き→キックだと即起爆と同じ結果に出来るんだっけ?
0245ゲームセンター名無し (ワッチョイ a370-1wBF [203.191.210.51])垢版2019/10/13(日) 10:27:04.52ID:7fXO15Pb0
>>243
俺がそのクロなら、窪み到着と爆発がドンピタになるようにタイミング計って蹴るが。
勿論、グリアロが接近して蹴る前のギガを湿気らされないよう、グリアロに対するボムブロもする。
余裕があればシューターに対するボムブロもして、自分が生き残れる目を増やそうとする。
0252ゲームセンター名無し (ワンミングク MMa3-TO0X [153.140.41.246])垢版2019/10/13(日) 14:57:33.03ID:XmXpydZEM
>>251
多分ラグ
自分の画面で壁に変換されてても、
相手の画面でボムの破裂に間に合ってなければ爆発してしまう

似たような事例として
クロキックを身体で止めて4マスの位置に止まったとして
一歩下がった位置で待機してたら爆風はキッチリ5マス分進んだ所で発生して死ぬ現象が起こる
0256ゲームセンター名無し (ワッチョイW cd41-Ayue [202.213.117.250])垢版2019/10/13(日) 17:16:52.36ID:gQsaNGc/0
ウルシメインでボンガやっている者ですが
マスAのエメラの連打攻撃やパステルの
スクランブルがどうしても避けることが
できず、連敗が続いています。何か対策があれば教えてください。
ウルシとSEXしたい。
0258ゲームセンター名無し (ワッチョイ 4b27-r3yB [121.3.202.221])垢版2019/10/13(日) 17:36:08.05ID:Ov2ZAvBu0
>>250
普通ギガボム置く際は窪み前にもボム置くからウォールで邪魔されたんならギガ自体発動しないはずだが
クロ初心者なんだろうな

>>251
スキル発動してからボムが出現する前に誰かが同じマスにボムを置いていると
それを上書きして出現した特殊ボムはWMで変換できないという仕様がある
結構有名
0263ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-OzYE [182.251.124.2])垢版2019/10/13(日) 18:05:43.79ID:bfzzUNg9a
>>256
エメラに対しては不用意にスキルを使わない様にするしか
ベース内で無駄にボム置いて自ら逃げ道潰してスキル使うとか無いように
もしくはわざと隙をさらしてスキルを使わせる

パステルのスクランブルは変に下がって逃げない
弾はウィンビーが突き出した銃から出るので、ウィンビーに重なってればダメージ食らわない
また振り向きも遅いので道半ばでの発動ならそのまますれ違って置き去りにできたりする
0279ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/13(日) 22:05:44.28ID:VcEwFxoVd
>>272
それはあるだろうな、耐久小を懸念してオレンウルシ避ける人はいるわ
0282ゲームセンター名無し (ワッチョイW 45ad-QCyb [124.141.205.171])垢版2019/10/13(日) 22:22:16.86ID:L/1KWSDV0
敵のゲージ6割味方ゲージ2割で残り40秒、味方ウルシもさっき死んで敵防衛が2人共真ん中に来てるから上がれない……負けたなぁと敗北を確信してごめんしようとしたら後ろに居ると思ってたウルシが敵ベース内に出現して瞬く間にベース溶かして勝てた
…けど残り数十秒でリスポも空いてないのにどうやって侵入したんだろう
0283ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-wb9j [49.98.131.46])垢版2019/10/13(日) 22:25:59.63ID:Gt0u5IuCd
中央制圧の場合は真ん中付近をブロックで封鎖しないとならないけど、下から (下)シューター💣→敵前衛←💣ブロッカー (上)
の配置になると、ブロック自体が置けない…
これで敵前衛倒せればいいんだけど、なかなか上手くいかないよね
0294ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.33])垢版2019/10/13(日) 23:37:26.48ID:QpC/iPUva
>>291
煽りとかじゃないならこっち方面行くよーってことだと思う…自分が敵ベース裏側行くときは場外指すし
0295ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.134.138])垢版2019/10/13(日) 23:38:56.39ID:lPadqXhLa
>>291
打ちミスじゃね
俺デブだけど、指が太いからよく狙ったところからずれたところに矢印行くし
0301ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23a5-S6/m [59.139.194.143])垢版2019/10/14(月) 00:28:23.31ID:qm0s0vPf0
ベース付近の掘り位置を丁寧に指すと矢印短くて分かりにくいからだろ
0306ゲームセンター名無し (ガラプー KK71-Ze9u [5Ko3Ohy])垢版2019/10/14(月) 02:49:59.11ID:5gzBsbMdK
>>259
ロッカーでふと見掛けて気になったな>サポートアイテム
今後「耐久力を上げる」、「いずれかのアイテム上限を増やす」、
「スキルのCTを短縮する」、「復活、帰還時間を短縮する」とかのアイテムが出たりするのかね
0311ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/14(月) 09:58:29.28ID:hta8vHL+d
今わかるのは

黄色(金髪)
猫系
ブロッカーの可能性大
モモコの相方(後輩?)
性格は悪そう

こんなところか
0312ゲームセンター名無し (ワッチョイ 6de3-NJTS [122.130.43.187])垢版2019/10/14(月) 09:59:28.02ID:OtHVZiJn0
サポートアイテムをゲーム性を壊さない範囲にするなら
イベントポイント〇倍やキャラの成長〇倍とかになるのかな?
CT時間短縮もしくは0にするアイテムが出たらギガボム合戦になってゲーム性が崩壊する
0316ゲームセンター名無し (ワッチョイ 834b-NJTS [101.1.199.43])垢版2019/10/14(月) 10:23:52.73ID:N8oyBPPC0
ただのメスガキならモモコはアクア様追加の時みたいにナメた口聞いたら潰すぞ…みたいな態度取るだろうし
対外的には良い子ちゃんだけどガールだけになると…ってパターンの猫かぶりかな?
まあそれはそれとして常識人枠として曇らされるし冬に水着着せられるんだろうけど…
0326ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/14(月) 13:51:29.52ID:hta8vHL+d
>>317
個人的にはそこがポイント高い
ただのげぼく呼びだったらアクアもなんだこいつで終わってた
0327ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/14(月) 13:53:54.50ID:hta8vHL+d
>>314
「みなさん」とか「モモさん」だからもしかしたらいい子な可能性がビレゾン
0332ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/14(月) 14:27:02.81ID:hta8vHL+d
>>328
一応そこ一番可能性高いかなぁと思ってる、3週間くらい新キャラ実装オンラインやってからウルシ誕生日なんもなし週間に繋がるんじゃないかなと思ってる
0354ゲームセンター名無し (ワッチョイW c501-PFG7 [60.98.162.238])垢版2019/10/14(月) 19:35:31.15ID:oYXmZkBS0
相手のパステルがスクランブルで追いかけて来た時の対策は射程外の距離を保って逃げるが正解なのかな?
アタッカーの速度維持するために生き残ることを心がけたり画面外で花火隠れして反撃準備したらウルシならいけるようになってきた
ボマーは爆弾置いて時間稼ぎつつ逃げる感じかな
相方のボマーが合流してさらに一緒に退散した時は笑った「逃げよう」ボタンとかあったら面白いのに
0355ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.135.53])垢版2019/10/14(月) 19:44:21.92ID:aOHhnGLta
>>354
スクランブルは機体に重なれば当たらないんじゃなかったっけ?
個人的に欲しいのは「注意」や「警戒」かな
スクランブルやチェーンソー以外にも、花火隠れを見たときに打ちたい
0357ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-3v7R [49.98.149.56])垢版2019/10/14(月) 20:10:20.99ID:QMLpaP8Nd
パスタ帯にマスター1人混ざったマチになったが向こうのマスAウルシ1人でベースが即落ちた…
前衛だったからウルシがどう動いてたかは殆ど分からんが多分ベース内では一方的な虐殺が行われてたんだろう…怖っ
0369ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/14(月) 21:00:57.22ID:hta8vHL+d
>>366
俺もAの50〜75%を行ったり来たり、ここが壁になってる
パスタBは謎の大連勝でソッコーで卒業したんだけど
0370ゲームセンター名無し (スップ Sd03-wb9j [1.66.100.108])垢版2019/10/14(月) 21:03:06.53ID:UD3p9/Qed
>>358
最初にマス帯来たときはシューターで全敗だったけど、そんなにシューター乗ってないのに最近は多少は勝てるようになってきたからやっぱり少しずつは上手くなっていくんじゃないかな

まだ勝たしてもらっただけで勝ったけど土下座して謝るくらいの実力だけど…
…以前は勝たせてもらうことすらできないほど酷かったんだよな…
0371ゲームセンター名無し (ガラプー KK59-Ze9u [5Ko3Ohy])垢版2019/10/14(月) 21:50:01.65ID:5gzBsbMdK
>>364
城3とかパニックの橋もそうだけど、狭い通路は横一列ブロックがクソ刺さるのよな
ボトルネック攻防も、1マス斜めに構えてれば爆発と同時にブロックを置けるし

個人的にサイスペ2、3での後衛理論値最強はツガル・アクアだと思うわ
0373ゲームセンター名無し (アウアウウー Sac9-H0DN [106.129.135.53])垢版2019/10/14(月) 22:12:50.92ID:aOHhnGLta
>>371
パスタ帯のツガル使いだけど、上手い人の使うアクア様は本当に頼りになる
遅延しまくってライフルリチャージまでライン下げなくていいし、リンゴのスタン中にミンボー突撃とかもある

ハマるとタワーも折らせずに勝てることもあるからアクア様使い増えて欲しいわ
0375ゲームセンター名無し (ガラプー KK71-Ze9u [5Ko3Ohy])垢版2019/10/14(月) 23:39:52.35ID:5gzBsbMdK
ピックアップ外だとマジで沼だから、ピックアップ期間中に頑張るのが正しい遊び方だけど、
結構ポロっと出ることもあるのがボンバーガール

>>373
それそれ。ライフルアップルツガルと壁鯖アクア
パニックアイランドで地獄を見た経験があってな
ツガルもアクアもまだまだ多くないけど、潜在能力はエメラモモコ以上にある
0380ゲームセンター名無し (ワッチョイW f55f-4AsH [14.10.48.0])垢版2019/10/15(火) 00:37:44.77ID:BomrfScg0
>>368
「間違えた」ボイスかな?
チャットミスした時にマジで欲しい
特に撃破報告でよろしく押そうとして間違えて
横の攻めよう押してしまって
それを味方が信じてラッシュ発動した時はごめん連打しながら吐きそうになったからな
案の定クロに2連ギガ撃たれたし・・・
0381ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/15(火) 00:42:31.02ID:TdASEnfRd
>>374
あの黄色いのがパステルみたいに連続ピックアップされるかもしれんしセピアに至っては下手すりゃ年内もう来ねーかもなぁ
0388ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-S6/m [182.251.253.35])垢版2019/10/15(火) 11:00:02.36ID:lkCzAm/+a
今日くらいには新キャラの立ち絵チラ見せくるかな
0398ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/15(火) 14:53:45.70ID:TdASEnfRd
コンマイファクトリーでもないのにシルエットする意味もないだろう
猫目系金髪までは漫画で確定してんのに
0399ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/15(火) 14:56:50.38ID:TdASEnfRd
今日人いないな

パプ誕終わらせて今回のガチャアイテム入手した人はもう新キャラ追い金の為の温存モード入ったか?
0405ゲームセンター名無し (ワントンキン MMd1-TO0X [118.22.176.133])垢版2019/10/15(火) 19:11:26.18ID:QNiu5R9XM
>>404
アタッカーの足が枯渇するとボーナスゲームに突入するからいくらでもキルが取れるぞ

ボマーは死にまくっても足4で持ちこたえるからワンチャンが怖いけど、アタッカーは意外とすぐ212になる

リスポン閉じててもシューターは前に行き続けるから、最終的にスイッチ前のボトルネックでキル量産し始める
0420ゲームセンター名無し (ワッチョイ d559-tBfs [222.228.139.168])垢版2019/10/15(火) 21:45:10.58ID:GCGaGIiU0
何をどうしたらで気になるのは、防衛それぞれがどこに行くか
この前マスBから、シューターは扉の前おれぴゅんは左の道って指示を受けたけど逆な気がする
タワーはモモぴゅんの方が守りやすし、左の道はシュータの方が守りやすいのでは?
0435ゲームセンター名無し (スップ Sd03-ktcr [1.75.0.173])垢版2019/10/15(火) 23:47:42.03ID:RGjycwHfd
締め切り寸前にモモコに変更する攻めモモコに遭遇したんだが
攻めよう連呼してたから確信的犯行なんだろうけど
攻めモモコのメリットてなんか有るのか?
0441ゲームセンター名無し (ガラプー KK71-Ze9u [5Ko3Ohy])垢版2019/10/16(水) 00:12:10.54ID:haOPTiN4K
>>424>>427
門を通ってすぐは狭いというのもあるし、チェーンソーはボムやブロック1つ置いただけじゃ届くからね
初めの一振りでシロウルシ斬って、残りでパプルモモコを斬り捨てた。モモコには2回ヒット

遺跡はベース周りで確実にレベル4、5になるから、そこで一旦帰還するのがいいと思う
序盤に一旦帰還は遺跡だけでなく全部のステージに言えるかな
接敵にまだ余裕がありそうなら体力MAXにしておいて損は無いはず
0446ゲームセンター名無し (ワッチョイWW c501-96fL [60.70.61.33])垢版2019/10/16(水) 01:03:30.93ID:mYh1/WP10
これは愛を知る必要がありますね
0474ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.51])垢版2019/10/16(水) 15:20:20.87ID:/oG9oOxSa
>>472
というかポーチかなんか掛けてるだけじゃないの?これ…
0480ゲームセンター名無し (ラクペッ MMf1-Cmp8 [134.180.1.15])垢版2019/10/16(水) 16:03:29.00ID:JV9QV1zpM
さっき珍しくいい感じのバランスだなと思ったけどアプデあったのか
アプデ入った筐体かはわからんけど……
対面がマスター2人の代わりにパスタA2人でこっちがマスター3人のパスタC1人みたいな感じ。
よく言われてる交互振り分けだったらマスター少ない方にさらにパスタCが入ってたような気がする
0489ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/16(水) 16:35:43.28ID:CvUvkq94d
桜井桃華にしか見えん、んなわきゃねーのに

グレイみたいに後ろ姿だけ登場ならまだしも顔出しまでしといてシルエットされても・・としかならんのだが
0494ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/16(水) 17:05:42.72ID:CvUvkq94d
左側は馬のぬいぐるみ?にしても右側のヤカン?みたいなあれはなんなんだろうな
0496ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/16(水) 17:33:10.15ID:CvUvkq94d
マスAとパスタのタイマンとかあまりにもひどすぎたしな
こんなんがなくなるんならいいんじゃないか
0512ゲームセンター名無し (ワッチョイW 359b-3yPi [180.44.200.104])垢版2019/10/16(水) 20:02:20.83ID:GN3WaLBz0
>>508
京まふにもあったって聞いたけどボンガグッズが出展してたことを開催期間知らなくて行かなかったんだよなぁ
何かのイベントでまた来るといいが

置いてあるって報告はTwitterとかでたまに見るけど押し並べて遠い場所だわorz
0513ゲームセンター名無し (ワッチョイW e377-ulRc [115.38.59.245])垢版2019/10/16(水) 20:06:36.13ID:d7P677Es0
漫画から見るに猫キャラっぽいから、巨乳に見えるのは首に掛けたでっかい鈴かなんかじゃね
0515ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.39])垢版2019/10/16(水) 20:12:40.62ID:26pkbcUta
>>506
全体図見る限りほぼ正面からのカットだし、あれを胸と思ってる人居たら眼科行け!ってなるな…
0518ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa51-/7NW [182.251.250.39])垢版2019/10/16(水) 20:29:22.14ID:26pkbcUta
>>516
破れてるんじゃなくて普通のミニスカートにフリルとかの装飾着けてるだけじゃないかな?
0524ゲームセンター名無し (ワッチョイ a37d-1wBF [157.65.57.12])垢版2019/10/16(水) 20:51:37.00ID:a5KjeG+J0
ホームゲーセンからボンバーガールが撤去される 悲しい 生きる希望を失った
ボンバーガールUカモン
0532ゲームセンター名無し (ワッチョイWW c501-96fL [60.70.61.33])垢版2019/10/16(水) 21:55:02.90ID:mYh1/WP10
モモアク本はいつ出るのですか…?
0537ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/16(水) 22:39:46.03ID:CvUvkq94d
つか経験値の5たら15やら25やら50とかいらんからCPでくれ
0545ゲームセンター名無し (スッップ Sd43-hK4N [49.98.138.224])垢版2019/10/16(水) 23:49:06.12ID:CvUvkq94d
>>538
それだと初期四人+パプルはノーチャンスだからそれはやらないだろう
0552ゲームセンター名無し (ワッチョイ 4f35-KOFj [180.144.80.50])垢版2019/10/17(木) 00:19:18.82ID:dqPlTGI00
>>549
リアルタイム録画だから、当然送られてくるデータ量よりも書き込み速度が足りないとエラーになるぞ
USBメモリも安いバルク品とかは、録画に使うには速度が足りてないものが多いからな
アイオーかバッファローのでも買っとけ
0557ゲームセンター名無し (ワッチョイ a31d-V+wO [120.74.79.246])垢版2019/10/17(木) 00:37:32.90ID:cOlp4G140
そもそも書き込み速度が書かれてるものを買いなさいな >USBメモリ
3.0とか3.1ってのは規格であって実転送速度ちゃうからな、義務化されてないから表示されてるのが一種の品質保証
まあ基本的には最近の3.1で32G、1000円くらい買っておけば問題ないはずではあるが
0563ゲームセンター名無し (ササクッテロル Spbf-nC4G [126.233.80.97])垢版2019/10/17(木) 10:21:39.62ID:XwYtcWBKp
関係無いスマホ対戦ゲーにサキュチアコスのグリアロアイコンのプレイヤーが居たけど、これ負けてもメスガキに負けるプレイとして楽しめるし、勝てばメスガキ懲らしめプレイとして楽しめるしで勝敗で殺伐せずに済む天才的発想だわ。別ゲーでボンバーガールの偉大さを感じた。
0566ゲームセンター名無し (スッップ Sd42-LEQ9 [49.98.138.224])垢版2019/10/17(木) 15:29:20.03ID:fWXH8WqDd
漫画見返したらクローバー模様の変な棒後ろ手に持ってるな
あれが右手に持ってるやつか
0570ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.33])垢版2019/10/17(木) 16:08:05.22ID:6JqcvJZna
じゃあウルシの第4スキルはゲルマン忍法な
0573ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.33])垢版2019/10/17(木) 17:01:31.93ID:6JqcvJZna
腕細そうだしメスガキブロッカーで間違いないのでは?
0578ゲームセンター名無し (ワントンキン MMd2-vsgv [153.237.238.6])垢版2019/10/17(木) 17:39:12.91ID:cEHBr1N5M
パースのリュックを指して乳じゃないって言ってる奴はもう一度シルエット見直すんだ!
肘から下げてる丸いのがパースリュックと判明しただけだぞ

似たような物をジャラジャラ持ち歩いて紛らわしい箇所にあるだけの可能性も高いけどな
0600ゲームセンター名無し (ワッチョイW b701-fpVc [60.99.62.81])垢版2019/10/17(木) 20:14:04.20ID:8BZUdj8x0
リボルスラッシュ見てからだと回避間に合わないんだけど皆どうやって避けてるんだ…(シューター目線
0604ゲームセンター名無し (ワッチョイW a2a5-JafW [59.139.194.143])垢版2019/10/17(木) 20:21:25.97ID:CXUSFOXx0
いやもっと昔からシロだっちゃいわいとか言ってたろ
0616ゲームセンター名無し (スプッッ Sd42-LEQ9 [49.98.8.210])垢版2019/10/17(木) 23:03:04.83ID:4oB3cSgzd
ちょっと距離空いたところでオレンとお見合いになってここで撃ってダンクやスマブレで避けられたらどうしようとか思っていたらリヴォルでぶった斬られた事あるわ
ビクッてなっただけで死ぬしかなかった
0628ゲームセンター名無し (ワッチョイ a269-zqGY [123.221.217.135])垢版2019/10/18(金) 01:33:48.83ID:vQgLRTVI0
新キャラ、偽乳の可能性もあるのではなかろうか

まぁ、乳の話は置いといてブロッカーならクローバー前面に出してるし十字ブロックとかあり得るかなぁ
リキャストは8〜10秒、リス埋めには最適だけど築城はやりにくいとか
0656ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-Swg3 [182.251.189.87])垢版2019/10/18(金) 16:15:37.27ID:GxQ/tFAGa
>>655
10年前から言ってるわけないって言おうと思ったけどパステルの乳首云々言ってるあたり、本当に言ってそうだから困ったおじさんだわ
0662ゲームセンター名無し (ワッチョイ e270-uHRg [203.191.210.51])垢版2019/10/18(金) 17:25:37.50ID:EDmqUoSU0
動画なー、なんぼか撮った奴はあるけど、
持っとる編集ソフトが、てきとーにみつけた「Wondershare Filmora9」とかいうの
できることは画面90度回転させて、サイズ縮小するだけで、画質は驚くほど悪い。
それでよければ。
0674ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.33])垢版2019/10/18(金) 18:16:27.59ID:mt6VmNu+a
編成の話してるだけなのにエメパイだのパプパイだのが飛び交うのか
胸が厚くなるな
0701ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.33])垢版2019/10/18(金) 20:07:36.94ID:mt6VmNu+a
ネコちゃんアイドルだろ?
そう高森奈津美だ
0714ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/18(金) 21:59:48.05ID:updP5zEbd
>>708
むしろエメラただの機械系コスプレっ子なんじゃねーのってさえ思ってる
あのアーマーも地肌の上から着てるだけだしな
0720ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-XH4U [182.251.249.51])垢版2019/10/18(金) 22:28:32.06ID:zjP/DJoSa
>>663
いくら速くても、アイテムじゃんじゃん焼きながら掘る馬鹿は要らないけどな

歌えないモモコに「守ろう」連打した馬鹿ツロ、お前のことだよ
どうして次の試合がグレイアクアパプルになったか、どうしてボマーやらせてもらえなかったか考えろ
0723ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/18(金) 22:43:19.84ID:updP5zEbd
パインが次回から来るかどうかも含めて次のピックアップだれか読めなくなったな

ハロウィン復刻+アクアピック+スキルピックでキッス取りに全力、を期待していたけどビミョーかもしれん
0727ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/18(金) 23:04:32.61ID:updP5zEbd
>>724
マンガは水着セピア以外全員ぺたんやしまだわからん
まぁパインにそこは期待してないけど
0747ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0e5f-Swg3 [119.63.173.63])垢版2019/10/19(土) 08:26:18.50ID:P4o43GYn0
>>719
ウルシは水着の時のマスクすれば外れるでしょ。オレン眼帯はメガネ系使うなら外れてほしいわ。
あと割烹着ぴゅんの頭が悩みどころ。今はハチマキにしてるけどもっとベストおかんなぴゅんチョイスがありそう...
0751ゲームセンター名無し (スプッッ Sd62-k1D3 [1.75.252.244])垢版2019/10/19(土) 14:43:06.85ID:smLabC+Td
普段使わないシューターで撃破数4桁初めて取れた…
途中から火力1になっててやばいと思ったけど相方モモコのリス埋めタイミング素晴らしすぎて助かった


ちなみにやっぱりマスAって撃破数4桁当たり前の世界だったりするの?
キル数取れば良いってもんじゃないのは分かるけど
0758ゲームセンター名無し (ワントンキン MMd2-vsgv [153.159.133.36])垢版2019/10/19(土) 15:39:44.71ID:IDqrbQrjM
開始直後にエメラが指パッチンしたしただけで対戦相手の4人が即死して
7秒後に復活した瞬間また全滅するのを5分間繰り返したと仮定して
300秒の試合時間中に172キルしかできんぞ

因みにマスAの平均は6キル位だろうか
強いアタッカーは死ねば足が剥がれて不利になるってのは知ってるから開始からとても丁寧に立ち回ってくる

シューターも撃つと、CT待ちをスキルで抜けられるので、にらめっこを続けて4キル程度に収まる事も多い

マスCやパスタは思いっきり突撃だー!から蜂の巣になって死ぬを繰り返すので完封し続ければ14キル位まで行くこともある
0759ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Spbf-SlV7 [126.182.210.91])垢版2019/10/19(土) 16:06:58.56ID:39G4TOXvp
俺蜂の巣になるマスCだわ…
ちょっと勉強になった恩に着るよ
0762ゲームセンター名無し (ササクッテロ Spbf-/tOi [126.33.161.224])垢版2019/10/19(土) 16:39:07.96ID:7A75oyJgp
QMAコラボから始めてもうすぐマスター帯
基本ロール譲ってるんだが、勝率がbom4割atk6割sht3割blc7割

パスタの内に苦手ロールツッパして練習するかマスター帯上がって周りが上手い中で揉まれるか悩んでるので諸兄の意見求む
0767ゲームセンター名無し (スプッッ Sd62-kTSL [1.75.232.81])垢版2019/10/19(土) 18:51:32.56ID:JnXBrWFEd
>>762
マスターに上がる前に、多少シューターやった方がいいと思う

マスターになってからだと、もう練習しづらい…というものもあるのでパスタ帯の間にゲージ無視してでもできるだけのことはやっておいて損はないハズ
ブロッカー勝率7割あればもうマスターなったも同然だし ウラヤマシイ…


自分もパスタ帯の間に、もっとこれやっておけばよかったなというのはあるし…アクア様とかツガルとか…
0769ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/19(土) 19:04:57.26ID:N6emWRhPd
>>762
苦手練習してもいいかもしれん、つうよりコラボからはじめてる時点でスキルがあまり揃ってないだろうからスキル揃える週間作るというか
0778ゲームセンター名無し (スプッッ Sd62-kTSL [1.75.232.81])垢版2019/10/19(土) 22:13:43.87ID:JnXBrWFEd
ボンバーマンどころか、アクションゲーム全くやったこと無い自分でもなんとかマスターに上がれたんだから、攻めシューターとか、攻めモモコとか、守りボマーとか、利敵とか、放置プレーとかしなければそのうちマスターに上がれるかと…
0782ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/19(土) 23:08:21.05ID:N6emWRhPd
運動会や感謝祭の頃はマスターとか絶対ムリとか思ってたけどもうちょいでなれそうなとこまで来たなぁ
まぁまた連敗して50%くらいまで減らしてアカンやっぱり無理やわって言うかもしれんが
0785ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/19(土) 23:20:50.79ID:N6emWRhPd
>>781
味方もそれはそれで負けたら気まずいぞ、負けた後ちょっと会話したけど役に立てなくて申し訳なかった、いい人でよかったが
0791ゲームセンター名無し (スププ Sd42-KrL+ [49.96.18.99])垢版2019/10/19(土) 23:47:42.70ID:PAadQqKkd
初めてパスタ帯に昇格した時はレベルの高さに驚いて
(スター帯は草野球で、パスタはプロ野球の2軍、マスターは1軍って感じかな…)と思ってたが
マスターに上がってマスパスループしてる今思うのは、
パスタ帯は少年野球でマスCが草野球、マスB以上はメジャーリーガーと思うぐらいレベルが違うな、と…
(個人の感想です)
0792ゲームセンター名無し (ラクペッ MM97-0+V9 [134.180.1.138])垢版2019/10/19(土) 23:49:55.50ID:HevZomYeM
自分がマスCでマスCBだけの試合だったらまぁまぁそれなりに仕事して勝てる時もあるかなって感じだったけど
マスA混じりになってくると互いに試合がハイレベル化して足引っ張らんよう頑張ろう…みたいになる
0797ゲームセンター名無し (スププ Sd42-KrL+ [49.96.18.99])垢版2019/10/20(日) 00:23:53.99ID:A7d8mILld
初めてパスタ上がった時は開始するやいなや皆が「ここ行くよ!」「ここに行くぜ!」言い始めて驚いたな
アクア城2だっけな、タワー上あたりのアイテム確定で出る場所を指されて
最初は意味が分からなかったわ
0804ゲームセンター名無し (ワッチョイW 2f5f-SlV7 [14.10.48.0])垢版2019/10/20(日) 01:15:35.14ID:yZjaAN7y0
>>799
多分マスターならNG連打する奴絶対出るな
パスタに上がって一番の驚きは
こっち来てって言われて詩織に近づいたら無敵になった時だな
パスタに上がって最初の試合が城3で詩織相方で
動画で知識は得てたけど実際無敵なった時はテンション上がったな
0815ゲームセンター名無し (ワッチョイW a2a5-JafW [59.139.194.143])垢版2019/10/20(日) 09:45:36.25ID:HQkwnJmo0
シロ、クロ、セピア、パプル、ツガル→マスター
グレイ→先生
オレン→相棒
ウルシ→旦那
エメラ→ご主人様
パステル→マスターくん
モモコ→ご主人
アクア→下僕様
グリアロ→お兄ちゃん
詩織→何だっけ

パインは何て呼んでくるんだろうな
0827ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.19])垢版2019/10/20(日) 14:21:18.49ID:fpRBBZkva
今ブロッカー使ってて、開幕で正邪のベース裏道行けって指示されたんだけど何かあったっけ
その指示飛ばしてきたシューターが開始地点下掘ってた
0832ゲームセンター名無し (ワッチョイW 0e5f-Swg3 [119.63.173.63])垢版2019/10/20(日) 15:51:26.42ID:QqQESYeV0
>>827
ベースの中築城ついでに前衛が取りやすい上行かず下でも掘っとけって意味じゃない?前の試合でブロッカーに上側掻っ攫われたとか。
0839ゲームセンター名無し (アウウィフW FF9b-G5sO [106.171.85.42])垢版2019/10/20(日) 16:27:58.08ID:iIY/VaszF
>>837
ケルベロスは最大150ダメボマー致死量まではいかないが接射することでアタッカーを瞬殺できる、温存することでアタッカーに圧かけれる
シューター戦でもジャッジはずしても確殺の択残せると便利
あと3wayだから起動が素直
ただしベース戦は射線がジャッジとかぶってしまう
0840ゲームセンター名無し (アウアウウー Sa9b-g7eU [106.128.125.241])垢版2019/10/20(日) 16:30:51.12ID:PPjHasMha
>>837
ジャッジとオルトロスでもなんとかなるけど、見ての通り軌道にクセがあるから慣れは必要だぞ
あと多段ヒット狙える場面はそうそう無い
ケルベロスは発生遅いけど空間制圧力高くて使いやすい
ヒットor相手を大幅に後退させる、みたいな使い方ができる
0844ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Spbf-imQV [126.193.48.236])垢版2019/10/20(日) 16:48:13.15ID:fLN+wD+Cp
オルトロスわりと適当に撃っても片方は当たるような気がするしそこまで特殊な軌道な気はしないんだがなあ
まあ今のマップが縦長だからかもしれんが パニとか横に広い時用にケルベは欲しいな 

>>839
接射撃ち強そうだけど硬直に花火とかボム重ねられて逆に不利にならん?
0846ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.19])垢版2019/10/20(日) 17:02:23.16ID:fpRBBZkva
>>834
俺が開始地点下にここいくよしたら被せてここに行くしてきたし、開幕ボムだけ置いとくかと思って開始地点下にボム置いたら重ねてここに来てしてきたから俺へのチャットで間違いないと思う
コの字作っとけって意味だったのかな
0869ゲームセンター名無し (ワッチョイ 5f59-BV4E [222.228.139.168])垢版2019/10/20(日) 20:44:34.38ID:M2Gd689M0
とりあえずモモコ依存の現状を何とかしたいんだろうけど、アクア様はスキル多すぎて操作難しいから食指がそそられないって感じ
パインはLV3〜4あたりでブロック置いたらついでに回復するみたいな、分かりやすいスキルが欲しい
0875ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-Pgar [182.251.254.15])垢版2019/10/20(日) 21:28:27.91ID:6eMS++kva
>>866
ブロッカー(初期はブロックは置けない)とか止めて…アクアの悲劇というか喜劇繰り返すのは勘弁……
0879ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-Pgar [182.251.254.15])垢版2019/10/20(日) 21:46:23.17ID:6eMS++kva
>>876
絶壁ならアタッカーでも良いよ?今のところ残り1枠だからブロッカーじゃないとバランス悪い気はするけど
0880659 (ワッチョイ e270-uHRg [203.191.210.51])垢版2019/10/20(日) 22:07:00.20ID:+8BYuBPH0
先日のクソ弱ボマーなんだけど、動画の用意ができたんでアップしました。
“もっと見る”の欄に、自分で気が付ける範囲での反省点は書いたのだけれど、思うところあればアドバイスお願いします。

https://www.youtube.com/watch?v=mEqKluW-zaI&;t=12s

だいたいの試合、自分が相手防衛の一人といちゃいちゃしながら、タワー行ったりゲート行ったりその周辺壊したりしてるうちに
相方アタッカーがいい感じに削ってくれてて、自分がベース周りある程度剥いてそろそろベースインをと考える頃には、こちら有利ラッシュ管理の状況。
後は後衛からラッシュOKが出るまでその辺剥いだり残ってるゲート壊しながら待機して、
ラッシュOK指示からのアタッカーが防衛釣ってくれたのを見てギガぶち込むだけ。
自分がベース近くで待機してても、上手い防衛はクロ単独ではほぼ抜けない、上手いシューターにガンマークされてたら食らい抜けすらできない
(突っ込んでも、溜まってるスキルで打ち抜かれて死ぬだけ)ので、アタッカーへの依存度が高すぎるなぁと思う次第。
基本さくせん:いのちだいじに 平均デス2〜3回です。
0881ゲームセンター名無し (ワッチョイW a2a5-JafW [59.139.194.143])垢版2019/10/20(日) 22:17:34.98ID:HQkwnJmo0
アクアグリアロが妨害メインだし、モモコに寄せてバフで強化するスタイルとかは?
CT30秒施設150回復範囲内の味方の足とボムの威力アップみたいな
0886ゲームセンター名無し (ワッチョイ dbe3-S3Tg [122.130.43.187])垢版2019/10/20(日) 22:37:31.37ID:B/VDJj5s0
>>880
俺よりうまいやんけ
あえて言うなら
相手ベース前に着いたときに一度ギガを打ってゲートを壊しておけば良かったのかな?と思う
ゲートに着いた時間が残り189秒、ベースでギガを打ったのが残り130秒
ギガのクールタイムが最大で50秒なので1回分多く打てたと思う
0887ゲームセンター名無し (スップ Sd62-jtFp [1.66.97.27])垢版2019/10/20(日) 22:46:24.80ID:yUI607kPd
>>880
掘り遅いからもっと爆風の逃げ道常に意識しつつ掘るといいよ
開幕の中央戦はシューター盾にする感じで進めたほうがいい
正直敵シューターがあんま上手くないからなんとかなってる感。ミンボー食らいすぎだし
もっと相手がうまいとき、サイスペ4は攻め超有利だし別のマップのほうが色々アドバイス出来ると思われる
0889ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4b41-c/xO [202.213.117.250])垢版2019/10/21(月) 00:01:17.47ID:+AmHEbFP0
ちょっと質問なんだが、キャラ専って嫌われやすいんだろうか?今日、隣の台でプレイしていた
人と仲良くなったんだが、その人に「キャラ専は嫌われる」と言われたんだが。
0891ゲームセンター名無し (ワッチョイW d701-b2ak [220.3.170.231])垢版2019/10/21(月) 00:08:48.16ID:FLlLPoZa0
ロールゲーの宿命よ
嫌われてもいいからツッパするか、マルチに乗るか、周りが譲るくらい上手くなるか
てか逆にお前以外全員がロール固定ならどうなるか想像してみればいいんでない?
ゲームならんでしょ
0892ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-Pgar [182.251.254.15])垢版2019/10/21(月) 00:08:57.88ID:mgaGhogua
>>889
上手くてマナー良ければキャラ専でも良いかもしれんがキャラ専って大体ノーマナーとセットになるから、嫌われてるイメージ…後キャラ専ばっかだと被ったときどうすんのよ?ってのもある
0893ゲームセンター名無し (ワッチョイ dbe3-S3Tg [122.130.43.187])垢版2019/10/21(月) 00:09:30.33ID:Ur5/5Zsu0
2つの意味がありそうだな
シロ専門と仮定するとして
1つ目がそのボマーばかり使うと他の役職(アタッカーやシューター)の経験がないのでチームに迷惑をかけるよ
2つ目がボマー被りで突っ張った場合チームメンバーが他の役職ばかりやるから嫌がられるよ
こんなところか?
0894ゲームセンター名無し (ワッチョイ a31d-V+wO [120.74.79.246])垢版2019/10/21(月) 00:10:47.54ID:htrksuVS0
そりゃチームゲーでそれぞれ役割担わなきゃいけないから
上位まで入って1キャラ突っ張してたら良くも悪くも少なくとも名前は覚えられる
同じようなキャラ専が2人いてみ?特にそれがアタッカーかシューターならまず通常運用にはならん
マップ毎のキャラ適正もあるしサブロールは可能な限り練習するに限る

まあマス帯だとむしろツッパしろって思うけどね
前衛職の後衛、後衛職の前衛合わせは不安しかないし
だったら3凸RTAor3防衛後折りでも個人的には構わん
だからこそパスタ帯で各ロール触ってこいって話になってるわけで
0899ゲームセンター名無し (ワッチョイW bf01-imQV [126.12.57.103])垢版2019/10/21(月) 00:41:28.73ID:6+8NRg4K0
上に行けば行くほど他ロールの練習は出来なくなるからな…
グリアロアクア様極めようと練習してたのはいいがその弊害で前衛ロールほとんど出来なくなっちまったよ…
無意識にすれ違う敵ボムブロして後退しちゃうしアカン
0900ゲームセンター名無し (ワッチョイ a269-zqGY [123.221.217.135])垢版2019/10/21(月) 00:57:23.42ID:posIOCT00
キャラ固定自体は悪いとは思わないけど正直もったいないとも思う
他ロールやると相方や対面で上手い人引くと参考になる事あるし
相方の動きで助かった事、対面でやられて嫌だった事とか
あと他ロールで上手く立ち回れるとメインロールとは違う達成感を味わえるのも結構良いし
0905880 (ワッチョイ e270-uHRg [203.191.210.51])垢版2019/10/21(月) 01:22:17.49ID:tmv2+Mie0
>>886
>>888
これは言われてから気づきました。
この場合はどう見てもギガを腐らせているので、正面ゲートにとりあえず一発するべきでしたね。

>>887
爆風の逃げ道を常に意識すること、もうちょっと頑張ってみようと思います。
中央戦でシューターを盾にですか、この発想はなかったので意識してみます。
ミンボー食らい過ぎは確かに問題ですね。
特にタワー周りで、タイミングミスってからしばらく、パニック起こして意味不明な動きをしてます。

この回、相手シューターがあまり上手くないなというのは思いました。
上手いエメラ相手の場合、相方アタッカーと呼吸が合わないと何もさせてもらえない事もあります。
もっとクロの時の選択肢を増やしたいなと、考えつつ……。

ではまた時間のとれる時に、今度は>>887で指摘された上手い相手、別MAPでボコボコにされた奴でもアップしようと思います。
アドバイスありがとうございました。また次回でもよろしくお願いします!
0906ゲームセンター名無し (ワッチョイWW bf01-bMbv [126.36.229.181])垢版2019/10/21(月) 01:31:56.23ID:0pq8Zv9o0
で?キャラ追加いつなの?
無論ゲストキャラだよ
ゲストキャラしか需要ないってはっきりわかんだね
0908ゲームセンター名無し (ワントンキン MMd2-vsgv [153.237.192.85])垢版2019/10/21(月) 01:45:09.13ID:dPQBipX8M
>>880
全体的な動きとしては非常に良かった
マスC枠でお前さんが来たら明確に当たり

ただこの動画の試合は有名人アタッカーのマスAだから、無難な動きができれば勝ちが転がってくるが
マスBを背負って戦うとなると、この有名人枠に自分が差し込まれて
そして空いたスペースにもっとヘボいマスCアタッカーが差し込まれるので勝率が大きく落ち込んでしまう

今後の課題はスピードだろう
今の持ち味である丁寧さを活かせるよう、動作を洗練させてキビキビ動かせるようになれば、そこらのマスBボマーには決して負けなくなる

ただスピードなんてプレイ回数重ねてあと1000回もやれば並のマスBにはなってると思うが
対ゲート、タワー、掘りの座学は勉強不足を感じるな、この3つはしておいた方がいい

将棋の棋士なんかも用意された短い時間で良い手を捻り出して戦う職業だが
数手一組で自軍が有利になるような手を頭の中に大量に叩き込んで
「あっ、この形はあの手筋が使えるわ」という風な準備をしている

ゲートやタワーと遭遇する度にイチから考えていると質も速度も安定しないから
予めこう動いてみようというイメトレや準備をしておこう
0909ゲームセンター名無し (ワッチョイW d701-b2ak [220.3.170.231])垢版2019/10/21(月) 02:28:04.23ID:FLlLPoZa0
有名マスAって誰だろと思ったら
やっぱ流石上手いわ

あのラッシュは問題ないどころかファインプレー
だってこっちのタワー壊れてないんだぜ?
それどころかモモコが180秒時点でウルシをキルして、エメラ帰還、160秒でモモコがグレイキル、敵ウルシは敵ベース内
ってのが前衛からでもわかる
つまりタワーの築城も正面ゲートも残ってる
ラッシュ吐かせたほうが強いどころかウルシはもう割り切りを見てる
ウルシは自分が削ってあとはクロがギガでリーサル取れるよう準備してくれてる
クロが正面ゲートの二枚目を破ろうとしてる間にウルシは右側四枚割って
タワー行ってる間にベースの上下壊してる
しかもラッシュ後も死なずにパプル釣ってるおかげでクロがフリーでベースインできてる
しかも結局ウルシは結局ゼロデス
負けようがない

この試合展開じゃクロにはアドバイスもないけど
最初右掘ったら帰還していいよ
あとキックで敵ウルシのダメ取ったのと死なずにタワー折ったのは本当に皮肉とかじゃなくグッド
0910ゲームセンター名無し (ワッチョイW 02da-XH4U [211.135.116.130])垢版2019/10/21(月) 04:45:42.11ID:0wgWJHw/0
>>897
・味方(相方)がどうすれば動きやすくなるかわからない
・何をすれば敵が嫌がるのかわからない

この辺はかなり致命的、エの字築城(敵に安地を与えてしまう)とか裏口封鎖なんかの糞築城やらかすとか、相方ボマー(特に詩織)と連携取れないアタッカーとか

これが、相方に攻めと防衛の両方を一人でやろうとするシューターアタッカーのような「味方を信頼しない人」を呼び込む原因になったりするし、
2〜3回やらかした人には次は被せるなんて人もいる、掘りのスピードを上げてるつもりが、味方を棒立ちにさせて全体の進軍を遅らせてるボマーとか、
アイテム焼きながら一直線に進軍して、ステータス差とレベル差で追い返されて、事故った味方が普段掘らない場所まで
掘ってる間に味方ベース丸裸にさせてるボマーとか、ほんとやめて欲しい、被されても文句言えない

wlwなんかと違って、「味方の邪魔」の実害がすごく大きいゲームだから、全ロールの視点でゲームを見て、味方を邪魔しない動きを身に付けて欲しい
味方とアイテム争奪戦をしてる間に進軍や築城が遅れた挙げ句、歌えないモモコやギガボムなしクロが出来上がりました、とか、
得をするのは敵だけだし、それが編成にまで影響を及ぼす(レベル5スキルを必要としないパプルアクアグレイ
+足の必要数の少ないセピアとかになったり)と勝率は確実に下がる
役割破壊できるキャラも居るが、そもそも役割破壊を視野に入れなきゃいけない事自体が不利な訳で、
味方が信頼できないなら役割破壊は強いけど、味方が信頼できる前提の最適編成には確実に劣る
(役割破壊に否定的な人が多いのはそのせい)、編成調整できる程度には多ロール扱えた方が絶対にいいのは、役割破壊要求する編成にしなくてすむからだ
0911880 (ワッチョイ e270-uHRg [203.191.210.51])垢版2019/10/21(月) 04:52:16.05ID:tmv2+Mie0
>>908
まずお褒め頂きありがとうございます!

確かに上手いアタッカーさんだなとは思いましたが、ネームドの方でしたか。流石でした。

“今後の課題はスピード”とのことですが、これについては今後も動画撮って見返ししながら経験積んでいこうと思います。
対ゲート、タワー、掘りの座学が勉強不足と見られたようなので、この辺も人の動画を見てもっと勉強したいと思います。

名前出し失礼しますが、今はかりすま氏の動画をとりあえず2周見終わったところなので、
おすすめの動画などありましたら、ご紹介いただけると幸いです。

棋士さんが数手一組で自軍が有利になるような手をあらかじめ準備するというやり方、なるほどボンガにも通じるものだと思います。
安定した攻撃できるということ、それ自体一つの強みですよね。


>>909
右回収終わったら即帰還というのは、自分で見返しても思いましたね。いのちだいじに。
キックへのグッドありがとうございます。焦って早蹴りしてる奴あるので、もっと精度上げていきたいと思います。
ただタワーについては、自分の爆弾の爆発時間ミスからのパニックで慌てながら、ミンボー2匹とも受けたらしぬ!と思いながら
勢いで動いただけなので、正直ここを褒められるのは恥ずかしく思います。

お二方アドバイスありがとうございます!
0912ゲームセンター名無し (ワッチョイW 02da-XH4U [211.135.116.130])垢版2019/10/21(月) 06:09:10.42ID:0wgWJHw/0
毎回突っ張るのもダメだが、毎回譲るのもダメ
個人的には、突っ張って勝った時、譲って負けた時は次は突っ張る、突っ張って負けた時、譲って勝った時は次は譲るようにしてる
そこら辺はうまく立ち回ろう、当然、色々とゲーム内外でやらかしてると毎回被されるようになるぞ
0913ゲームセンター名無し (ワッチョイ 924b-S3Tg [101.1.199.43])垢版2019/10/21(月) 07:49:22.36ID:VbuncxYZ0
木曜からマップどうなるんだろうなぁ…ハロ1はタウン3.1仕様で出してくれればまあ悪くないマップだけど
ハロ2がクソ防衛マップだったしなぁ(ベースエリア前が激狭な上に2マスネックもある)
いっそのことコラボタウンちょっと弄って新ハロウィンタウン1〜3とか?
0921ゲームセンター名無し (スップ Sd62-LEQ9 [1.75.8.121])垢版2019/10/21(月) 09:00:29.46ID:yTMkEHold
>>914
俺もそれ思ったから本当にハロウィン来るのか?て疑問はかなりある
けども実際のハロウィンデーは31だからそれに合わせてある?からやっぱり来る?もあるはある
0932ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b701-uffi [60.70.61.33])垢版2019/10/21(月) 13:22:38.29ID:OPnx5hsW0
スマブラみたいになってきたな 嬉しいけどここまで追加されるとバランスは大丈夫かな
0935ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.46])垢版2019/10/21(月) 13:26:44.00ID:EO398YESa
3カ月に1キャラとして向こう2年はやるつもりってことか

とりあえずキャラ選択下画面のタッチパネルでもできるようにしてくれ
0938ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-Pgar [182.251.254.2])垢版2019/10/21(月) 13:32:31.34ID:fYXy8oR9a
>>932
とりあえず突っ込んでプレイヤーの意見拾う方がバランスとりやすいから大丈夫じゃない?というか対戦ゲームだといくらデータだけ捏ね繰り返し続けてもバランス取れんでしょ…
0942ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.46])垢版2019/10/21(月) 13:40:37.99ID:EO398YESa
CPショップでアイテム、挨拶、称号買えるみたいだぞ
空きロール入ります称号は便利そう
0943ゲームセンター名無し (ササクッテロラ Spbf-fpVc [126.193.83.121])垢版2019/10/21(月) 13:40:53.85ID:iAcSW+qDp
既存キャラと同じ性能のコンパチでも問題は無いしね
同じ性能でもガワが違うと気分も変わる
0949ゲームセンター名無し (ワッチョイWW b701-uffi [60.70.61.33])垢版2019/10/21(月) 14:02:45.34ID:OPnx5hsW0
>>936 それはわかるなぁ スキルは是非購入できるようにしてほしい 欲を言えばキャラもだけど
>>938 確かにそうだね
0961ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.38])垢版2019/10/21(月) 14:59:43.81ID:5K8IX+Sja
どうせだったらレベル報酬とはセリフ変えてくれりゃいいのにと思う
120解放の時に収録する機会あったろ
0968ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.38])垢版2019/10/21(月) 15:14:55.61ID:5K8IX+Sja
4つブロックで草
でもこれCT長いし2幅の築城作りにくいしで微妙何だろ?
0970ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.38])垢版2019/10/21(月) 15:16:19.98ID:5K8IX+Sja
天才アイドルパインちゃん天才的デビューガチャ

うーんこれはIQ100億
0975ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.38])垢版2019/10/21(月) 15:22:07.90ID:5K8IX+Sja
すまねぇ立てられなかった
>>980たのむ
0985ゲームセンター名無し (アウアウカー Saa7-JafW [182.251.253.38])垢版2019/10/21(月) 15:27:39.21ID:5K8IX+Sja
感謝感激だよ〜

ウォールは素直にCT重いんだろうけどボイスどうすんた
下手にCTと回復量アップとかやったら逆に強化だぞ
10011001垢版Over 1000Thread
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10021002垢版Over 1000Thread
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