[過去ﾛｸﾞ] 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ186 (1002ﾚｽ)
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918: (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)18:40 ID:ScRcZVfV0(13/22) AAS
むしろそれが起きないようなノウハウが女性向けの読者側に既に備わってるって話でもあるから
そのノウハウを男性向けにも伝授してほしいくらいですわ
919: (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs) 05/30(木)19:01 ID:m6TSgQ7J0(2/4) AAS
>>917
普通に考えたら起きそうな物なのか？
普通に考えたら女性向けを一般向けにしようとするものなのか？
少女漫画をアニメにするにあたって相当な改変がされた物ならあるが
一般向けにするためじゃないだろうし
920: (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)19:26 ID:ScRcZVfV0(14/22) AAS
よく考えたら二回ほど起きてたわ
一回目は竹本泉とか和田慎二とかが活躍してた80年代、二回目はCCさくらが当たったオタよし時代
こういう危機になったにも関わらず気がつけば女性向けは売上が悪いにも関わらず女性読者だけを向いている
男性向けの方もこうあって欲しいもんだわ、読者側にそうさせないノウハウがあるなら教えてほしい
921(1): (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yzqn) 05/30(木)19:29 ID:jxb7aFdua(1) AAS
さばげぶやぽんの道の女子人気どのくらいあったの？
922(3): (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs) 05/30(木)19:42 ID:m6TSgQ7J0(3/4) AAS
読者のノウハウとか何を言いたいのかよくわからんが
ドラマ化で改変だと割と良く文句は言われてないか？
それが一般向け改変なのかただの改変かは知らんが
男性向けでの改変にしたって一般向け改変ってそうあるか？
ハーレムラノベで主人公のシャワーシーン追加とか女性釣る訳じゃないだろうし
おしゃれしたらイケメンになる主人公が大してイケメンじゃなかったのは作画の限界だろうしw
923: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)19:46 ID:igz3a/E90(1/10) AAS
さばげぶの麻耶の巨乳の描き方はマネキンでもTLでもおっぱいナーフでもない脂肪の塊の巨乳で新しい
モデル体型なのに胴長短足の日本人がベースなのもいい
どっちみち男性ファンは多かったようだし
イケメンが出るエピソードは削って正解だったけど
女性向けエレメンタルジェレイドにはするべきだった
男性向けにしたというより大友向けにしたんだよね
痴漢がセカンドハラスメントに繋がる見る地獄だけどね
924(2): (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)19:48 ID:ScRcZVfV0(15/22) AAS
>>922
むしろ編集側に対する圧力だな
女性読者のためにイケメン出せブサイク出すなは剣心でも作者が編集から注意されてたらしいし
そういう編集の経営拡大のための暴走みたいなのを女性向けは食い止めてる
925(1): (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn) 05/30(木)19:57 ID:WqCYPukVM(1) AAS
>>922
原作微妙な顔に描かれてたハーレム主人公が実写化でイケメン俳優になったのならある
926: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)20:00 ID:igz3a/E90(2/10) AAS
女児向けは古くは井上和彦の頃から
ヒーローがモテたのに自分がモテたと勘違いしてしまった男声優が
女スタッフと女ファンを食い散らかす問題があったため
ヒーロー役の声優選びが慎重で、ヒーローの見た目を宝塚の女やショタや動物にしていた（これに更に、ギャルゲ主人公のような受け身童貞ヘタレではいけないという無理な条件が付く）
この男女逆の問題はない
10代女子以上に向けた逆萌え系や表向きは少年漫画のイケメン動物園は放置されている
というか、美少女動物園のほうが多いから男女逆はミラーリングで済まされている
イケメン動物園の女優降板事件はモテモテイケメンに嫉妬した男が犯人の可能性もある
927: (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs) 05/30(木)20:08 ID:m6TSgQ7J0(4/4) AAS
>>924
アニメ化ドラマ化での改変の事かと思ってたが
同じ媒体でのテコ入れのことを言っていたのか？
少女漫画にデブのキモオタ登場させた事はあったが
女の子に普通に人気出たし男性狙いじゃないよな
キモオタ主人公の少女漫画もあるが男性狙いじゃないだろうし
何を想定しているんだか
928(2): (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv) 05/30(木)20:09 ID:Kzn7a0N40(4/9) AAS
異性向けに対するスタンスにおいて男女は非対称で女が持ってる侵略性を男が持っていないだけなんだが…
前に話題にした魔法少女とかも女向けの中で類似品を求めず、概念を男向けに持ち帰り自分達にもっと都合の良い魔法少女モノを作ってしまったろ？
だから流行を受けて女向けが男消費者の需要をアテにした類似作品を世に送り出してもヒットしないのよ
何度も話題にして申し訳ないが学マスの「女として女アイドルをプロデュースしたい」という要望の逆Verが男側に発生したとするじゃん？
その場合は既存の女向けに変化を要求するのではなく「男として男アイドルをプロデュースする」作品を男向けで生み出すんだわ
男向けにもっと優れた男アイドル物が生まれた時点で女向けのそれは男からすれば劣化品となってしまい需要を失うわけ
929: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)20:11 ID:igz3a/E90(3/10) AAS
>>922
アイズの一貴は美醜不明顔になったけど
あの設定だとイケメンにしてもジュピター事件になって女は得しなかっただろうから正解だった
だが、りりむキッスは今でも思うところがある
・主人公の姿を出すなら主人公にモテる努力をさせるべきだし、努力せずにモテたいなら主人公の姿自体を出さないべきで、男女逆にも言える
・ブサメンじゃないと自己投影しない男も悪かったけど、ヒーローがイケメンかブサメンかで態度を変える女性読者も悪かった
・男女兼用恋愛ゲームの女だけに都合がいい要素を女性向けに移植するべきだった
（このジャンルは虻蜂取らずだが、男女兼用恋愛ゲームにしかない女性向けの要素は確かにあった）
930: (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv) 05/30(木)20:11 ID:Kzn7a0N40(5/9) AAS
まあ女側がおかしいのであって男側のやり方がまともだと思うけどね
931: (ﾜｯﾁｮｲ d930-mCQI) 05/30(木)20:18 ID:A8cm081E0(7/8) AAS
ハコヅメは水曜10時でドラマ化するにあたって恋に仕事にを強調したような雰囲気の番宣にするとか
原作に多々あるエグい下ネタは極力なくしてその分いい話的エピソードに尺割くとかかなり意図して女性向けに振ってたな
ほとんど原作改変スレスレと言っていいと思う
>>925
イケメン設定ないはずのホーンテッドキャンパス主人公が実写で中山優馬になった事思い出した
んで原作見返してみたけどイラスト見る限りそれなりの美人設定あるヒロインとほぼ同じ顔してて逆に原作時点でイケメン設定ない事に違和感あるレベルだったわ
932: (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)20:25 ID:ScRcZVfV0(16/22) AAS
>>928
そう考えると男性向けの防衛戦は打つ手なしってのが結論になる感じだなあ
元男子校に女子生徒は来るけど元女子校を男子生徒は敬遠するみたいなのがどこでも起きるわけか
933: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)20:28 ID:igz3a/E90(4/10) AAS
>>924 キモオタキャラは
・その設定の脇役やモブで、読者の自己投影用のリアル顔の主人公じゃなければ問題はなかった
・作中でキモオタという個性で立っていて、キモオタなりに個性があって読者の分身ではなくて
メタな補正でレギュラーを襲わず（さばげぶのような寸止めギャグはあり）、本人以外の男も出れば全然問題がなかった
・本当はキモオタ男ではなく、キモオタ女の出なさの方が問題だった
少女漫画はエロに関係なくルッキズムにこだわり過ぎた
主人公とヒーローを良く見せるための解像度が低い不細工なら良く出て、公式の不細工ではなく
主人公に邪魔な主人公よりも顔がいいキャラをナーフする嫉妬、ヘイト風の描き方だった
（顔の作りや倫理観と関係ない、ショートや低身長や人間なら誰しも持つ攻撃的でヘタレな性格を乱用するなど）
934: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)20:36 ID:igz3a/E90(5/10) AAS
少女漫画の客観ではなくヘイト目的で描かれてるキモオタ女は
服装がシンデレラのように地味なだけで顔はむしろ良くて
同じ女オタク同士の友達がいて仲良しで性格も悪くなくて貧乏設定もなくて
地味で舐められやすそうなだけでカースト上位の陽キャっぽくてどこも陰キャには見えなかったな
画力が低いのとも別だった
きらきら100%の脱モサする前にいた友達とか
935: (ﾜｯﾁｮｲ 416d-Vtow) 05/30(木)20:49 ID:7CB30xyC0(1) AAS
>>928
そもそもほぼロマンスしかない女性向け界隈から、男向けに引っ張りたいような概念の創出そのものが稀っていうのもあるな
近年珍しく悪役令嬢がポップしたけど、これについても実質初代ヒットのはめふらを例外に、男性受けしたのは持ち帰って作られた悪役令嬢転生おじさんとかになるし
936: (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)21:05 ID:ScRcZVfV0(17/22) AAS
そう考えると男性向けは留まって防衛戦を張ること自体が無駄で一般化したらとっとと新しいコンテンツ作って逃げるという
常に撤退戦を想定して動き続けたほうが精神衛生上もいいって話になるな、課金は返ってこないけど
937: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)21:12 ID:igz3a/E90(6/10) AAS
少女漫画は本当は恋愛ではなくデウスエクスマキナが叩かれていた
駄目な少女漫画のヒーローは腐女子夢女子の理想でも一般向け第三者視点でもミソジニーorフェミでもなくデウスエクスマキナ的だった
普通に下手なのや自慰やクソデカ感情とも違っていた
興味ない人がモテててもなんとも思わないが
推しがモテていると嫉妬してしまう人はよくいて
少年漫画のツンデレヒロインやBLの攻めや夢女子がまさにこの性格だった
ところが、少女漫画界隈の嫉妬はこの心理とも主人公に対する無自覚百合とも全く別の心理
他人が他人にモテていただけで自分がモテたと勘違いする
好きな原作の二次創作ではなく知らない原作の三次創作に固執する
リア充全員に嫉妬するしっと団的で家庭が暗いからでもなく人生を積んでるからでもなく
省5
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