[過去ﾛｸﾞ] 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ186 (1002ﾚｽ)
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249(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)04:01 ID:jjgAFFy60(3/13) AAS
具体例を出すならアニソンの大御所でライブ活動もやってる桃井はるこが
自分の配信でゆっくりを知り合いに作ってもらってそれをアバターにするお遊びをしてるんだが
オタクでもなく二次元に興味がない一般人ならそういうことやろうとも思わないだろ
危険だからやらないとかの消極的選択ではなくやりたいからやるという積極的選択の方を語ったほうが有意義だと思うぞ
250: (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)07:44 ID:GKqsim6G0(1/12) AAS
>>247
それは根本的な認識が違う気がする
Twitterなら、オタクにとって趣味交流の場としての意味がデカいのだから、好きなものを前面に出すアイコンにするのが当たり前で、好きな話メインなのに自身の写真が入る余地がない
YouTuberでいうなら、顔出ししてる有名人でもアイコンとして絵柄を持っててぱっと見でわかりやすくすることが多い
そっちの方が記号として優秀だからね
251(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)07:52 ID:GKqsim6G0(2/12) AAS
>>248
危険性が副次的と言うけど、実生活で無視できるものではないんだよ
だからオタクでない一般人でも理解しているなら写真を上げられないってのはそのせ い
写真バンバン出しているレイヤーでも、日常的なメイクの素顔は出さないのが普通だし、最寄り駅など住処に繋がる情報は出さないんだよ
でかすぎる危険をおかさなければ示せないものなんだからそこをピックアップして別の側面を測るのがそもそも無理がある
簡単に増やせてオシャレで虫除けにもなって売れるからって、ミントを庭に植えたりしないのと同じで、比較する危険が話にならないんだよ
252(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:09 ID:GKqsim6G0(3/12) AAS
>>249
具体例を出すなら、演歌の大御所である小林幸子がオタクの世界であるニコニコ動画やコミケに手を出したのは、本人がオタクだったからじゃなく地方周りと同じ営業の一環でしかなかった
だから顔が売れまくってるはずなのにYouTubeチャンネルのアイコンなんてそれだけ見てもリアルで判別つかないようなネタ加工して場に合わせているし、歌のコラボでも内容次第では二次元キャラしか出てこないものもある
でもそれで本人がオタクにはならないんだよ
営業的な意味のほうがメインなんだから
「なんのためにそうなったか」という避けられない理由があるのに、そこを無視して話を進めるのは有意義とは言えないよ
253(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:10 ID:jjgAFFy60(4/13) AAS
>>251
そのメイクしてない素顔を出せってのがTiktokやBeRealの基本方針でそれが爆発的に若者に広まってる
オタクはそもそも生身を晒したいという欲求自体がないことも多いんでその流れには乗っからない
ここの断絶について話してるわけでよく考えたら危険だよねという話はあとから出てくる話でしかない
まずはその欲求が若気の至りですら存在しない人がオタクには結構いるという部分から考えようって話
254: (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:15 ID:jjgAFFy60(5/13) AAS
>>252
営業戦略にしても同じことで少なくともそれを見てオタク側の客はこっち側の人だ！って喜ぶわけじゃん
逆に言えば一般人はそういう事をしようともしない「あっち側の人」でしかないわけでそこについてだよ
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:22 ID:GKqsim6G0(4/12) AAS
避けられない理由があっての結果があるのに、その結果だけを見て原因を無視して別の解釈するというのは明らかにおかしい
タピオカが人気あるのは流行だからでしかないのに「流行なんて作られたものではなく、美味しいからという積極的理由のほうが有意義だ！」といったところで流行すぎれば消える程度でしかないようなもの
あまりにでかすぎる理由がある以上、それがもたらす結果であることを避けるのはヤラセと同じだよ
256(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:23 ID:jjgAFFy60(6/13) AAS
生身主義体験主義人間主義に対してそんなものより二次元だろ（鉄オタなら鉄道だろ）ってなるのがオタクの基本なわけで
こういう感覚を持てない一般人とは基本的に相容れないよなって話をしてる
隠れオタクになってでも貫いてるのはそういう部分だろうに
257(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:28 ID:jjgAFFy60(7/13) AAS
>>255
〇〇オタクってタピオカが流行ってなくてもタピオカ食うぞ
なんなら個人輸入で別の種類のタピオカも食うぞって人間のことじゃね
まずオタクの認識からしておかしいと思うわ
258(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:33 ID:GKqsim6G0(5/12) AAS
>>253
危険性の話をするのに欲求がないからってのほ違うだろ
日本じゃクスリとかも手を出さないのはリテラシーがしっかりしているからで危険性を理解しているからだよ
でもクスリで痩せるとか楽しいなどのプラスの話に全員が全く興味ないわけではない
マイナスがでか過ぎるから手を出す気になりないと言うだけだから、脱法系に手を出すのは「法律違反の危険性」しか考えてない人にとって障害が消えたからでしかない
成分の中毒性とか、制作過程の安全性とかへの疑問を持つ人が手を出さないのは危険性がデカいからなんだよ
何故「自分の人生」を捨てる可能性を選ばないことをオタク理由にするのが理解できない
本当にオタクか非オタだけが原因だったらもっと別のところにも現れるはずなんだからそっちを材料に話せばいいだろ
259: (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:36 ID:GKqsim6G0(6/12) AAS
>>257
だからなぜそうやって都合よく取るんだよ
タピオカのはやりがあったのは一般層あってのこと
それが廃れたのは流行に乗っただけで味とかどうでも良かった人が大多数だったからなんだよ
一部のタピオカオタクの話をしてるわけではないんだ
「流行り」という理由で売れたから、その原因が消えただけで廃れた
なのにそちらのやってることは、「タピオカは美味しいから売れたわけであり、流行りだからではない」と言ってるようなものなんだよ
260(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:38 ID:jjgAFFy60(8/13) AAS
>>258
その視点なら何故一般人は危険を犯してでも生身を晒すのかって話になる
TiktokやBeRealは普通に国内でも人気だしオタクには流行ってない
261(1): (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-7XVe) 04/29(月)08:39 ID:y/l2p71Ea(1) AAS
小林幸子が参加したのはオタク分野じゃなくて歌ってみたジャンルだよ
262: (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:40 ID:jjgAFFy60(9/13) AAS
>>256
オタクが一部じゃない世界線ってどこだよ
普通になにかに固執した偏執狂のことをオタクと言うんじゃね
263(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:41 ID:GKqsim6G0(7/12) AAS
>>256
そもそもオタクを勘違いしてないか？
鉄オタでもドルオタでもゲームオタクも全部含まれるのがオタクだよ
そして、Twitterはオタクにとって好きなものの交流の場になるから好きなものに関する画像中心になるのは当たり前
それがアニメならアニメ絵が増え、ゲームならゲーム絵が増えるだけ
趣味の場だから無関係の話は基本出さない
ドルオタが漫画やゲームの話をださないのはそれに興味がまったくないからとでもいいたいの？
そらくらいひねくれた見方で話している状態なんだよ
264: (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:45 ID:GKqsim6G0(8/12) AAS
>>260
だから最初から「情報リテラシーの差」だと言ってる
実際、「ママ友がうちの子も一緒に写った写真を勝手にネットに公開するので困る」系の相談とか見かけるよ？
そこらで撮影した画像に知らない誰かが映り込んでいた時ちゃんと加工で消してるような人だけが自撮り動画をあげるようになってから話しなよ
それができてない、リアルが追跡できてしまう情報が出ているという時点でその人の情報リテラシーが低いことはわかるんだからさ
265(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:48 ID:jjgAFFy60(10/13) AAS
>>263
つまりその好きな物が自分の生身ってのが自撮り一般人って話になるんじゃないか
危険性を考えてアイコン等で顔を隠してても自撮りを上げたがるってのはそういうことだろ
266: (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:48 ID:GKqsim6G0(9/12) AAS
>>261
ニコ動なんてオタク度が高い世界だよ
少なくともいわゆる一般層に登録が浸透している世界ではない
昔から実験とか様々なジャンルで「野生のプロ」など言われてるけど、それでもオタクのサイトってイメージが強かった
だから小林幸子も最初はどんな場かも知らず、人に誘われたから行っただけのことだったことは調べれば出てくる
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2724-2Qpz) 04/29(月)08:53 ID:GKqsim6G0(10/12) AAS
>>265
だから何故たかが一面でしかないものを理由の全てであるような捏造するの？
「流行っているから」が理由になるってことはタピオカの権利で説明したよね？
「生身の自分が好きだから自撮りをネットで全世界に公開する」というならば、何故YouTubeでそれらが前面にでてこない？
単純にバズってないからだよね？
YouTubeだとバズれない、流行ってないからやらないだけ
TikTokだと流行るからやるだけ
一般層も大多数がYouTubeを見てる時代なんだから、そう考えるほうが遥かに自然だろうに
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-y8PE) 04/29(月)08:56 ID:jjgAFFy60(11/13) AAS
>>267
Toutubeショートが何故緊急に作られたかってそのままその話につながるんだが…
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