[過去ﾛｸﾞ] 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ186 (1002ﾚｽ)
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950: (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU) 05/30(木)22:22 ID:79OjW3PM0(3/3) AAS
>>946
それピンと来ないわ
少年漫画も萌えアニメもどっちも好きってやつのが多くね？
むしろ萌えアニメ以外見ないってやつのほうが珍しいわ
951: (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45) 05/30(木)23:04 ID:ScRcZVfV0(22/22) AAS
>>948
そこまで脅威に感じてるほうが存在を認めてるというのが逆転してて面白いな
こちらはどちらかというとどうせネカマでしょ的な感覚が強い
952: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)23:34 ID:igz3a/E90(8/10) AAS
萌え系の男性キャラの出番を増やせと言ったことはないけど
女全員がヒロインの設定なのに
JKだけ扱いが良くて年増美女の扱いが悪いと気になったことや
メインヒロインの恋人が男主人公だけなのに
（公式のNTRキャラやラスボス以外で）ロリコン脇役や兄弟と匂わせる描写があると気になることはあったことはある
これが、女児向けの脇役夫婦、空気イケメンはまったく気にならなくても
ストーリーものの萌え系の夫婦ポジ、空気イケメンが気になる最大の理由だったりする
男女云々、信者アンチ云々ではなく、公式沿いの読み方しかしてない
同人界隈では評価が真逆なのが謎だった
弱者男女向けのシチュには萌えないからな
953: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)23:44 ID:igz3a/E90(9/10) AAS
×気になることはあったことはある
⚪︎気になると思ったことはある
萌え系でメインヒロインが男主人公以外と匂わせる描写があったり
萌え系で夫婦、保護者、上司ポジの男側が
公式で恋愛フラグ、当て馬、ロリコンとして描かれてるシーンを除いて
同世代や男に塩対応して「JKだけに」手を出してるように見えると腹立つけど
恋愛関連で嫉妬する女は男ばっかの少年漫画か少女漫画のどっちかを見て萌え系なんかを見ない
つまり、この感覚は嫉妬やアンチや自己投影や読解力のなさとは別の感情
男も非処女や百合の間に挟まる男が嫌いで利害関係が一致しているから、フェミとも別の感情なのが分かる
954: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/30(木)23:54 ID:igz3a/E90(10/10) AAS
逆に「メインヒロインは男主人公振っちゃえ」「女性陣だけ残して男主人公は消しちゃえ」
「男主人公じゃなくて男主人公を嫌ってるイケメンライバルが真の主人公だと思う」
と思わせる話は、本当に男主人公が叙述トリックものの追放される偽主人公だった
この話も読み方が合っていたんだ
最初からハーレムものとして描かれている話と
元はBL百合だったのに第三者が無理矢理主人公をねじ込んだ話は設定が違うし
作者が最初に用意したハーレム主人公と
作者が用意した主人公を第三者が押し退けて成り代わらせたハーレム主人公もハッキリと区別がつく
恋人が棒穴なら誰でもいいのが伝わると尚更小物に見える
955: (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY) 05/31(金)00:00 ID:bHgg+g3T0(1/2) AAS
萌え系はJKだけ贔屓して年増美女は冷遇するジャンルじゃなくて
文字通り、美少女、美女を全員ヒロインとして美化して
男主人公（間に挟まってない存在理由が納得がいく男）以外の男を冷遇する女尊男卑ジャンルだし
昔から付き合ってた悪い女をdisる話は幼馴染みざまぁもの、覆水盆に返らずものみたいに最初からそういう話として描くはず
956(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-O2Se) 05/31(金)00:09 ID:JCZhUuj60(1) AAS
>>943
別に好きに楽しめばよいだけだし
異性人気が異性に承認されたとか思わんわ
海外で日本アニメが人気なのは海外が日本を承認してんのか？
ディズニー好きな日本人はアメリカを承認してんのか？
957: (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV) 05/31(金)07:14 ID:Cx0dQVS10(1/5) AAS
例の人が男性向けに方向転換したんじゃないか？ってくらいの内容だな
あまりに根拠がないのに自分の考えばかり主張している
958: (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV) 05/31(金)07:20 ID:Cx0dQVS10(2/5) AAS
女性向けにテコ入れだのこの作品やその変更は女性に向けたものだと言ってるけど、ジョジョの第一部を今の時代に見て同じことを言ってるように見える
要するに後付けで根拠がないってこと
少女漫画で男性向けにしないノウハウとかそんなの編集部が望むか望まないかの差だけだよ
同じ会社で少年漫画も少女漫画も出しているんだから、欲しいノウハウがあるならとっくにやり取りしてるでしょ
959: (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV) 05/31(金)07:29 ID:Cx0dQVS10(3/5) AAS
ジャンプに関しては、アンケートハガキ至上主義を根本から変えない限り、ハガキを出す人の声ばかりが届くのは当然なんだよ
ずっと前から言われていることだけどね
変えたいなら男性ファンが同じ比率以上にハガキを送ればいいだけ
元々その雑誌を見ていなかった層がやってくるのは、そのままの漫画誌として魅力があるからなので変える必要なんかないのにね
勝手に変える方へ方針切ってるのは編集側なんだからそっちを説得するほうが早いよ
960: (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-yzqn) 05/31(金)09:07 ID:5CuqWpM50(1) AAS
ゴールずらし君に何言っても無駄
961: (ｽﾌｯ Sdb3-fbwN) 05/31(金)09:48 ID:A7HwmUrgd(1) AAS
花とゆめ辺りの変遷がなんかヒントになりそうなんよなあ…
スケバン刑事やパタリロ辺りが呼び水になって比較的初期から男性読者も
目立つようになる→SFやハードボイルドを増やして更に男性読者目線を意識する→
更に男性読者が増える(一時期は編集部調べで全読者の4割程度までいったらしい)→
更に路線強化→いつの間にか男性読者以上に腐女子が増えだす→誌面が荒れる→
腐人気の強い作品を切ってナチュラルな少女マンガ路線に軌道修正→読者減る…
ある意味90年代後半のジャンプ暗黒期みたいな状況があって10代少女向けに
舵をとったら却って雑誌が衰退したんよな
これってある意味男性読者が撤退戦的と言うのなら、女性読者は焼畑農業的とでも
言えるような流れなんじゃないんかな？
962(3): (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv) 05/31(金)10:37 ID:GCYFAdJ/0(1/13) AAS
>>956
異性に支持されたくて仕方ない承認欲求は爺さんや汚腐に言ってるだけでお前の事は知らんよ
つーかそんな難しい事は言ってない
「萌え(美少女キャラ)はキモオタ向けだからこそキモオタの自由に出来る」という単純な話でしかないからな
男オタクのものだからこそハーレムにしようが男を排除しようが俺の嫁だと宣言しようがレズにしようがモブレしようが好き放題出来る
あれやーなのこれやーなのなんて男オタ同士で内々の小競り合いはあれど客ではない外部の連中の意見に関しては考慮する必要すらない
その自分達の為の楽園に異物を招き入れようなんて自殺でしかないだろ？
963: (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV) 05/31(金)10:40 ID:Cx0dQVS10(4/5) AAS
>>962
まさか男オタクは全てがキモオタだと思ってる？
自分自身がそうだからって他の人達全部を巻き込むもんじゃないよ
964(1): (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv) 05/31(金)10:45 ID:GCYFAdJ/0(2/13) AAS
キモオタではないなら美少女系の客じゃないので関係ないなぁ
例えば電車オタクの男なら電車撮ってればいいし、関与するつもりはない
965: (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs) 05/31(金)10:47 ID:8c2dJ3pd0(1/5) AAS
>>962
招き入れるってのが何を指してるのかわからんが
五等分やFateや盾の勇者は異物を招き入れる扱いになるのか？
好きに作ってる様に見えるが
少女漫画要素を取り入れたとして
これは少女漫画を好きな男性を狙った物で女性を狙ったものではありません
的な宣言してたら満足なんか？
966: (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV) 05/31(金)10:48 ID:jpj8TTOcM(1/3) AAS
>>962
根本的に勘違いしてそうなんだけど
キャラや設定や作品を好き放題できるのは１次創作者だけ
異物を招き入れようとしているってのは、一次創作者である作者と、それを世に送り出す役割の出版業界
それらのどこを見ても、読者に権利など最初から存在しないんだよ
967(1): (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV) 05/31(金)10:49 ID:jpj8TTOcM(2/3) AAS
>>964
普通の男性オタクは十分客なんだよ
キモオタである必要性はどこにもない
968: (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV) 05/31(金)10:53 ID:jpj8TTOcM(3/3) AAS
人の話を聞かず、自分で勝手に作り上げた自身の脳内にしか存在しない世界の話が世界の全てであるみたいな思い込みする人は確かにキモい言われるだろうなぁ
でも、世のオタクの大多数は話が通じるし、自分の内面とリアルと他人の創作物を同一視するようなことはないからねぇ
キモオタなんて実際はごく少数しかいないし、オタクじゃない人にレッテル貼ってるだけの面もあるからその単語に固執する時点で話にならないんだけどね
969(2): (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv) 05/31(金)10:54 ID:GCYFAdJ/0(3/13) AAS
どんな作品でも構わないが美少女系列なら客は男オタクであるべきで消費する側に介入させたらそりゃ駄目じゃん
そこを取り違えて学マスに女ユーザーに配慮しろなどと言い出せば衝突するのは当たり前だよな？
前に何かのプリキュアに男戦士出したとかでキモオタが不買だなんだとキレてたけどアホな話だと思わないか
プリキュアは女児向けなのだから女児の要望が優先されるべきでキモオタが需要を盾に操作するのはおかしいだろう
萌え系もそれと同じだよ
女が自由に出来る美少女物が欲しければ女向けとしてそっちで０から作ればよい
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