神様の声が聞こえる人のスレ2 (720ﾚｽ)
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1(3): いち 01/20(土)00:45 ID:bzPOwMqg0(1/20) AAS
とりあえず立ててみました。
不要なようならスルーで落としてくださーい！
701: 05/18(土)09:14 ID:e7RXrfS40(3/5) AAS
遠方に駐屯させる将としては魏延の方が向いているとは考えていたんだろうな。
士卒をよく養成し、というように、関羽に似ている。
張飛は戦術能力が高く短期の派遣には最適だが
長期遠方を任せるのは危なっかしいというタイプだったのだろう。
702: 05/18(土)09:14 ID:e7RXrfS40(4/5) AAS
適正の違いや役割の違いってだけで有能か否かって話じゃないはずなのに
少ない情報で安易に能力的な上下を決めてしまう人って評論家（気取りを含める）に多いね
703: 05/18(土)09:15 ID:e7RXrfS40(5/5) AAS
「反骨だから斬れ」発言や焼殺未遂があったから謀叛したんじゃなくて元々
謀叛の気があったから孔明は除こうとしただけだと思う
斬れ発言や焼殺未遂が無くても時期が違うだけでいずれ魏延の謀叛は起こる
と思う（もしかすると孔明を嘗めて謀叛の時期が早まったかも知れんし）
704: 05/18(土)20:53 ID:lkSDPYSY0(1/5) AAS
謀叛の気があったなんてなんで分かるんだ？
元々あの二人の対立を遡れば、
最初に魏延が韓玄を斬って劉備・黄忠を助けた時に、孔明が魏延を処刑しようと劉備に進言したのがはじまり。
それまでも魏延は荊州で蔡瑁から劉備を助けようとして荊州を追われる、劉備へ尽くす人物として書かれている
この時点で魏延には劉備への忠義を示すエピソードはあれど反骨を示すような点は全くない。
魏延に対して反骨反骨って言ってるのって孔明だけなんだよな、でも当の魏延にはそれらしき描写はない。それどころか活躍してる。
これはやっぱり孔明の方がおかしいとしか思えない
705: 05/18(土)20:54 ID:lkSDPYSY0(2/5) AAS
＞謀叛の気があったなんてなんで分かるんだ？
相に出ているから。
占術に秀でた者が言えば、これは絶対的な予言。
カラクリ的なことを言えば、諸葛亮は、
「史実」において魏延が自分の死後に暴走し、謀反の罪を着せられて死ぬことを「知って」いる。
だから魏延の武力を必要としつつも、信用はしていないし、
自分の死を予感すると手を打てるうちに打とうとし、
それが失敗したので暴走のダメージを最小限に抑える策を楊儀と馬岱に遺言する。
その結果、魏延の暴走は蜀に大きなダメージを与えることなく終結する。
というわけ。
706: 05/18(土)20:55 ID:lkSDPYSY0(3/5) AAS
>相に出ているから。
>占術に秀でた者が言えば、これは絶対的な予言。
演義が作られた当時は知らないが現代では受け入れがたい価値観だよね
実際今じゃ孔明の方が悪いと言われて魏延に同情が寄せられてるし悲劇の英雄とも言われてる
演義のスレじゃ孔明が一方的に叩かれてばっか
707: 05/18(土)20:55 ID:lkSDPYSY0(4/5) AAS
今の価値観で～云々と言われてても、
もともとの演義はそういうのが有る世界観なんだから。妖術とかもね。
吉川とか現代アレンジ版はそこらへんに科学的（？）な解釈を加えてるけど。
つーか元々、劉表のところにいたときと、長沙にいたとき、二回裏切った前科も有るんだが。
十分裏切りやすい人物だろうに。
708: 05/18(土)20:55 ID:lkSDPYSY0(5/5) AAS
劉備とかどうなんだろ
709(1): 警備員[Lv.6][新芽初] 05/18(土)21:01 ID:Ksbq1Wwd0(1) AAS
神様に新たにお名前が出来る？授けられる？システム？って本当に不思議ですね
私は、以前から本当にお世話になっている神様(というより高位の御眷属？)に名前を奉納？させて頂く機会があり、こんなこともあるんだなぁと思いました
いちさんの神様想いで楽しく不思議なお話をお聞かせ頂ける機会を頂けて、自分は本当に幸運だなと思います
16日には、直接の面識は御座いませんが、いばらのさき様にお祝いのお言葉と、普段より心ばかりですが、いつもより少しだけ豪華なお食事を奉納させて頂きました
いばらのさき様にも、いちさんにも少しでも喜んで頂けると嬉しいです
710: いち 05/19(日)01:58 ID:3BR6mobX0(1/3) AAS
>>709
ありがとうございます！
本当に嬉しいです！
いばらのさきの命もとても喜ばれ
本当にありがとうとの感謝の言葉をお伝えくださいと頼まれました。
ご眷属様とお名前を奉納
めちゃくちゃ凄いです。
ご眷属様とよほどのご縁があるのでしょうね
長い年月をかけて育まれた深いご縁を感じ
感動しました
省6
711: いち 05/19(日)02:19 ID:3BR6mobX0(2/3) AAS
ここで出雲大社のお話です
出雲大社といえば縁結びがとても有名ですが、実際このご利益は絶大だと思われます。
大国主様は神様からみても、縁結びの天才で、大国主様は、恋の息吹というものを
縁結びで参拝された方にさずけるようです。
息吹いた恋を成就させ愛に昇華させるのは
参拝者次第。
大国主様は恋の息吹で恋の新芽をさずけられるのですね。
改めて大国主様の尊いご神力と愛の力を感じざるを得ません。
恋を成就させるのは皆様次第
恋の息吹にあやかりたい方は
省1
712: いち 05/19(日)03:13 ID:3BR6mobX0(3/3) AAS
出雲大社といえば、カップルで参拝すると
破局するとのジンクスもありますが、
個人的にカップルになっているのに、
何故に更に縁結びの祈願をするのか不思議でなりません。
恋は実らせるもの、愛は育むものです。
カップルになってまで神に縁結びを祈願するほど、脆く儚い愛しか育まれなかったのですか？
恋を愛に昇華させ、愛を育み深い絆にするのは当人たち次第ではないでしょうか？
最近の傾向としてSexを快楽と性欲を満たすためのものにしてませんか？
sexって愛を求め合い育み慈しみ確かめ合うためにするものではないですか？
本物の愛あるSexは心が震えますよ。
省7
713: 05/19(日)07:44 ID:9x9lD2Id0(1) AAS
そういうあなたは
出雲大社行った事がない
ムカつく
714: 05/19(日)10:46 ID:j2pPxBBt0(1/5) AAS
その二回の裏切りはふたつとも劉備と黄忠のためだし相手の方が悪いって描写されてるからな
魏延は劉備に対しては忠実なんだよな
だから、もし孔明に劉備ほどの徳があれば魏延の反骨を抑えることも出来たんじゃないかと思ってしまう
やはりこういった物語で「徳」というのは最強の力を持つもんだ
孟達はおｋなのに魏延はダメって、孔明の反骨認定イミフ
715: 05/19(日)10:46 ID:j2pPxBBt0(2/5) AAS
ベジータもそうだし、やっぱ反骨の相ってあるんだよ
716: 05/19(日)10:46 ID:j2pPxBBt0(3/5) AAS
魏延 → 朝青龍
楊儀 → 舞の海
馬岱 → 白鵬
孔明 → 貴乃花
717: 05/19(日)10:46 ID:j2pPxBBt0(4/5) AAS
曹操を一回裏切って徐州取ってるね
718: 05/19(日)10:47 ID:j2pPxBBt0(5/5) AAS
劉備は曹操の部下じゃない。そして漢室は裏切ってない。
演義劉備が道徳的に責められる裏切りって益州入りくらいじゃないか。
719: いち ころころ 05/21(火)15:47 ID:NkRdBsXx0(1/2) AAS
祝詞は心の奏。
言葉の意味は理解はしていますが、これがまた難しい
頭で考えて思いを伝えようとすると
これは心の奏じゃない誠の心じゃないと
何故か自分でダメだしします。
そして心のまま神に心をゆだねると
スラスラと神を讃える美しい言葉があふれるのですよね。
不思議なものですが、これが奏でる祝詞らしく、
今日も奏でるねぇと神様に喜んでいただけます。
その心の奏は美しい旋律となり
省4
720: いち 05/21(火)16:08 ID:NkRdBsXx0(2/2) AAS
また少しだけ大国主様のお話(о´∀`о)
大国主様実はこの神名をいただくことは、神様にとって
とても尊い誉れらしく、
大国主様はこの名を授かった時
感極まって男泣きしたのだそう
神様が男泣きするくらいですものね。
本当に特別なお名前なのでしょうね！
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