[過去ﾛｸﾞ] 神様の声が聞こえる人のスレ2 (1002ﾚｽ)
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464: 04/21(日)16:20 ID:X7WOrWHQ0(1/10) AAS
なんか魏延オタは異常なくらい孔明を憎んでる感じを受ける
「魏延の墓は孔明信者どもに壊されたんだ」なんて言ってるヤツもいたし
465: 04/21(日)16:20 ID:X7WOrWHQ0(2/10) AAS
つまり魏延さんは出師の表を間に受けてたんだね・・・
溢れんばかりの孔明への愛だな。
466: 04/21(日)16:20 ID:X7WOrWHQ0(3/10) AAS
魏延って意外とまじめな人物だったんじゃないのか。
467: 04/21(日)16:21 ID:X7WOrWHQ0(4/10) AAS
孔明の出師は心底やる気でしょ孔明に能力がなかっただけで
チャンスがあったのは最初の北伐くらい
あの時は蜀をなめきって魏は何の対策もしてなかったし
468: 04/21(日)16:21 ID:X7WOrWHQ0(5/10) AAS
蜀漢は北伐(反魏活動）しなくちゃいけないから
嫌々やったんじゃないか？
472: 04/21(日)21:14 ID:X7WOrWHQ0(6/10) AAS
そんな気がする。
孔明本人としては蜀の防備と政治体制を固めて
地方に割拠したいだけだったのかもね。
特に劉備死後は前線で戦える将軍もおらず
攻勢に出る危険を熟知していたと思う。
でも遺詔だしなぁ…てな感じ。
473: 04/21(日)21:15 ID:X7WOrWHQ0(7/10) AAS
北伐や、漢の再興をうたい文句にしないと、求心力を保てない政権で、
戦争したくありませんなんて、どんだけバカな政治家だよw
だったら端っから劉備を担ぎ出さなきゃ良かっただけの話し。
可能、不可能を問わず目標をたて、一致団結する。
内心の不平不満は、この際おいておき、一心不乱に国政に打ち込む。
余所から来た流民集団と、地元の集団との連合政権を維持させる手段がなかった。
北伐以外に、どうやるんだ？
それぞれの利害関係や、派閥の問題をどう解決するんだ？
北伐は手段であって、目的じゃない。
474: 04/21(日)21:15 ID:X7WOrWHQ0(8/10) AAS
李厳なんて劉備時代からの重臣中の重臣だろ。
諸葛亮の登用の責任とかいう話じゃない。
ほぼ同意だが、蜀漢政権の中に益州人と荊州人の綱引きがあった、みたいな話だけは疑問。
そもそも劉二牧自体が益州外から来た人間である上、
益州の土豪たちとの紛争の記述もある。
そして、配下にしても雍州出身者(法正)、荊州出身者(李厳)などマチマチだった。
また劉備の臣下となった益州人にも荊州への留学組も多く、益州人とはいえ色々な立場があることが窺える。
孫呉だって華北出身者が多い。
曹魏にも荊州出身者がいる。
なんか蜀だけ内部対立の火種を抱えていた、まとめあげる求心力が必要だったみたいな考え方にはピンとこない。
省1
475: 04/21(日)21:15 ID:X7WOrWHQ0(9/10) AAS
>>469
>>470
じゃあ遠慮なく🤪
476: 04/21(日)21:16 ID:X7WOrWHQ0(10/10) AAS
魏呉はどちらも現地出身者がトップ～重臣に多い政権
蜀はトップ、中期までの功臣がほぼ外来出身者による政権
この差は小さくはないのでは
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