[過去ﾛｸﾞ] 藤井聡太＞大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治21 (1002ﾚｽ)
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1(3): 09/08(日)21:24 ID:41e91uyq(1) AAS
歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが
升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治20
2chｽﾚ:bgame
983: 10/14(月)14:54 ID:JE2sBS27(8/9) AAS
◆王位戦予選の全成績
羽生は王位戦予選の対局が少なく、平均19.61歳のデータなので30局以上ある歴代級棋士を棋士番号順に並べてみた
勝数 敗数 勝率 年齢
大山 30 07 0.811 60.28
二上 41 14 0.746 44.65
加藤 45 37 0.549 48.72
米長 52 20 0.722 42.72
中原 48 16 0.750 44.93
谷川 64 19 0.771 41.25
康光 40 12 0.769 38.56
省7
984: 10/14(月)15:29 ID:JE2sBS27(9/9) AAS
◆王位戦予選全成績（30局以上）
＊生年月日順
妖刀の使い手の花村九段が異質なので調査対象を増やしてみました
勝数 敗数 勝率 年齢
大山 30 07 0.811 60.28
花村 35 16 0.686 55.83
二上 41 14 0.746 44.65
加藤 45 37 0.549 48.72
米長 52 20 0.722 42.72
中原 48 16 0.750 44.93
省10
985: 10/14(月)17:08 ID:JyXOgWEw(7/8) AAS
しかし、同じ早指しでも雑魚狩りが出来なくなるJT杯では勝率落とすのが羽生の面白いところだよな
3回で優勝できるんだから普通はしやすいはずなんだが
986(1): 10/14(月)19:14 ID:koEDE1tS(1) AAS
雑魚狩りは藤井の専売特許でしょ
987: 10/14(月)19:19 ID:JyXOgWEw(8/8) AAS
雑魚が紛れ込む王位リーグとか雑魚が紛れ込むNHK杯で勝率が高いのはそういうことだよな
雑魚狩り気質の変則王者
988: 10/14(月)19:27 ID:dOAovyVZ(1) AAS
羽生という存在は、我々に一つの問題を投げかける
「雑魚相手の強さは史上最強の棋士がいたとして、しかしその棋士が最上位決戦では弱かった場合、それは最強と言えるのか」
※ただしあくまで思考実験の例であって羽生の雑魚狩り性能はおそらく史上最強ではないが
989: 10/14(月)19:35 ID:mrOguubB(1) AAS
雑魚相手にはめっぽう強い2日制五割台の変則王者
レーティングという概念を破壊するミスター逆噴射
雑魚狩りが三度の飯より大好きで、大事な対局の間に挟まれたどうでもいい対局は、どんなに忙しい変則日程だろうとそこだけは絶対に勝つ
990: 10/14(月)19:53 ID:mDHO5Emy(1) AAS
有象無象の下位プロに強いという加点ポイントがあっても、2日制で森内や渡辺より弱いという決定的な減点がある時点で史上最強からは脱落だよな
世の中には渡辺に安定して勝てる藤井みたいな存在もいるわけで
991: 10/14(月)20:01 ID:Eqv0TUqG(1) AAS
>>986
藤井からしたら羽生とか雑魚やからな
992: 10/14(月)22:18 ID:x9hvX+Sf(4/4) AAS
勝率7割 羽生の勝率には定評があったけど 雑魚に滅法強いからこその勝率
勝率8割 雑魚には勿論、トップ棋士もサンドバッグにするからこその藤井の勝率
993: 10/15(火)07:08 ID:buSgNuFZ(1) AAS
ほぼタイトル戦しか戦ってないのに雑魚狩り言われちゃう
994(1): 10/15(火)09:02 ID:O6dRDx2z(1) AAS
今話しているのはNHK杯とJT杯の勝率の差で、その理由は何なんだろうとみんなで分析しています
995(1): 10/15(火)09:04 ID:YNLXZ3dP(1) AAS
前王者との対戦戦績が一番良いのが藤井なんだよな
前王者が弱すぎるのか藤井が強すぎるのか
996: 10/15(火)13:29 ID:UNmVcoIA(1) AAS
>>995
両方だな
997: 10/15(火)14:14 ID:behepwjV(1/3) AAS
>>994
そのときの最も強い16人相手だと分が悪いからじゃね？
今期もいきなり大地からで案の定負けたし
998: 10/15(火)14:22 ID:behepwjV(2/3) AAS
藤井は羽生とは逆になるだろうな
３回や４回で済むJT杯と朝日杯のほうが優勝回数増やしやすいだろうね
999: 10/15(火)15:06 ID:Ngo3doTp(1) AAS
羽生
上位12人のトーナメント5回優勝
50人参加のトーナメント11回優勝
変則王者を象徴するような数字
1000: 10/15(火)15:14 ID:behepwjV(3/3) AAS
変則すぎるｗ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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