【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (749ﾚｽ)
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1(1): 名無し三等兵 [] 09/27(土)00:27 ID:pHhySVez(1/6)
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
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730: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)00:06 ID:863w1oHt(1)
>>635
カタログスペックを実機がろくに発揮できないというのは誉以来の日本の航空エンジンの伝統
731(1): 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)00:11 ID:aIpk9+5q(1)
はいはい、イギリス凄いイギリス凄い。
イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。
732: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)00:12 ID:sXboWx/V(1)
シミュレーションだけで片付くなら
FTBなんて要らんだろw
デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな
733(1): 名無し三等兵 [] 10/03(金)01:06 ID:1C8UNo/d(1)
あーだからH-3とかもしょっちゅう飛ばないのが当たり前なわけだな
飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実
作って飛ばす事自体が実験www
自殺戦闘機しかできる訳がない
734: 警備員[Lv.12] [sage] 10/03(金)02:36 ID:Vl5Gv1hY(1/3)
時系列で公式発表見ると面白い
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた
2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない
この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった
この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた
2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう
対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した
2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた
735: 警備員[Lv.13] [sage] 10/03(金)04:08 ID:Vl5Gv1hY(2/3)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00
この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月
日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月
少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる
2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している
テンペスト構想が暗転したのはこの後
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診
https://www.jwing.net/news/52484
更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた
2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討
ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった
736: 警備員[Lv.4][新芽] [] 10/03(金)04:52 ID:Ut3jGK2D(1)
>>682
事実誤認が多い
P-1がエンジン四発なのは海自からの要望
なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為
事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが
F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。
またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル
737: 名無し三等兵 [] 10/03(金)08:50 ID:kCaE1gzg(1/2)
>>725
ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い
738(1): 名無し三等兵 [] 10/03(金)09:05 ID:UekwInr1(1)
>704
分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。
結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。
何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。
イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。
ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。
739: 名無し三等兵 [] 10/03(金)09:16 ID:UmkDnMTw(1)
>>729
>>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
740: 名無し三等兵 [] 10/03(金)09:21 ID:UiX3l84R(1)
F-7ってエンジンはとんでもないポンコツなんだな
稼働率低すぎる
741: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)09:29 ID:JWjtlVWH(1)
F-7てなんだよ
バカ晒してんじゃねーよ
742: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)09:43 ID:nw/QUEWP(1)
JSIもうやめたい
代替案は無いのか
743: 名無し三等兵 [] 10/03(金)09:47 ID:PAPc0tDD(1)
>>733
H-3はまだましだろう
IHIが前身のイプシロンやメタンエンジン(世界で実用化済み）なんてお蔵入り同然
744: 名無し三等兵 [] 10/03(金)09:49 ID:dqBjBVm+(1)
ポンコツエンジンしか作れないIHIに国産厨も発狂が止まらんな
745: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)09:54 ID:yEzEfgd7(1)
イプシロンが何時お蔵入りになったの？
2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど
746(1): 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)10:14 ID:AMGcX7pp(1)
>>731
ユーロファイタータイフーンの稼働率も低調だよな…
747: 名無し三等兵 [sage] 10/03(金)10:49 ID:Av780+cH(1)
>>738
食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、
改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので
それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる
解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い
実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに
主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら
テンペストに日本が相乗りしたものとするものがほとんどだから政府の国内向け説明を真に受けてもしょうがない
ただ英側も配慮して各国の主要インテグレータ（日本ならMHI、IHI、MELCO）をGCAP内の正式名で
LSI (Lead Systems Integrator)やLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)とすることで
三カ国それぞれが「主導」の立場という主張はできるような体裁は整えてあるけどな
あと文字通り日本主導派のスレがあるのに過疎化してこちらのスレにばかり人が集まっているのは、すでに
日本主導ではなく対等な共同開発か、それを建前に掲げた実質的には英主導のテンペストという事実を認識
しているほうが多いということだよ
まともな住民の中でも一部は最初から素材と要素技術を持ってテンペスト参加という今の状況になることを
予測していたが、そこまではいかずともここまで判明すれば多くが日本主導ではないことに気付くのは当然
748: 警備員[Lv.14] [sage] 10/03(金)10:58 ID:Vl5Gv1hY(3/3)
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
3カ国政府が認めなければそれまで
RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない
それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作
749: 名無し三等兵 [] 10/03(金)11:07 ID:kCaE1gzg(2/2)
>>746
BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・
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