伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦 Part19 (670ﾚｽ)
伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦 Part19 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/
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1: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-4+zX) [sage] 2025/08/20(水) 18:57:22.24 ID:xidcYlnV0 !extend:on:vvvvv: !extend:on:vvvvv: スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。 第65期王位 藤井聡太(5期連続) 第65期王位戦トーナメント表 https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/yosen.html 王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/ 王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/ 王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/ 中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 T●itter：https://t●itter.com/chunichishogi 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 Y●uTube：https://y●utube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA ※前スレ 伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦 Part18 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755659204/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/1
651: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-EoiP) [sage] 2025/08/22(金) 17:00:30.80 ID:dMPT0a//0 >>650続き 116手目△65角-682→-671 後手有利 最善△65角 (△74桂60.6% △32玉23.2% △31玉5.0%) 誰も予想していなかった好手 ABEMAの候補手にも無かったが決め手になった 125手目▲同香-1058→-35281 後手勝勢 最善▲43銀 (▲34銀16.8% ▲43銀15.5% ▲同香11.6%) 悪手判定 評価値はまだ後手優勢だったが最善は無駄に駒を捨てて手数の伸ばすだけでしかなかった 126手目△69龍-35281→-1318 後手優勢 最善△69龍 (△69龍60.8% △64香14.7% △ 悪手判定だが最善判定でもあるのでソフトの誤判定 127手目▲67歩-1318→-35281 後手勝勢 最善▲68歩 (▲67歩79.3% ▲67銀7.4% ▲68歩4.9%) 悪手判定だが1手前の誤判定から戻っただけなのでこれも誤判定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/651
652: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-EoiP) [sage] 2025/08/22(金) 17:02:51.67 ID:dMPT0a//0 今回から逆順棋譜解析に水匠10/YO900β2を使用したが 水匠10/YO860と比べてNPSが3割低下してしまい 1日で終わらなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/652
653: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-6SQ0) [sage] 2025/08/22(金) 17:03:34.51 ID:tCU0rNdM0 >>649 永瀬すごいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/653
654: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-mlbM) [sage] 2025/08/22(金) 17:05:49.02 ID:Gydt+/0B0 >>647 今頃の強いAIは同じ棋力同士だと300ほど評価値に差が付くとリードしている方が藤井曲線でそのまま勝ってしまうことが ほとんどなのでこれ以上の評価値内における指し手の差はAIからすれば大した違いではないがね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/654
655: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-YAjS) [sage] 2025/08/22(金) 18:09:36.52 ID:NBlUIryL0 いつもの人の解析やと１２金も６５角も最善手やったんかー、いつもありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/655
656: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9384-hzNm) [] 2025/08/22(金) 18:23:00.58 ID:O4jLMLcx0 伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦七番勝負第5局1日目藤井聡太王位対永瀬拓矢九段 将棋チャンネル 8月26日(火) 08:30 ～ 19:30 解説者：及川拓馬七段、本田奎六段 聞き手：本田小百合女流四段、野原未蘭女流二段 https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTCQ5T3YbattX 伊藤園お～いお茶杯第66期王位戦七番勝負第5局2日目藤井聡太王位対永瀬拓矢九段 将棋チャンネル 8月27日(水) 08:30 ～ 23:00 解説者：飯島栄治八段、佐々木慎七段 聞き手：宮宗紫野女流二段、脇田菜々子女流初段 https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTCQ4vCm4pWaj http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/656
657: 名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc5-EoiP) [sage] 2025/08/22(金) 18:42:30.34 ID:LG7vIKICM >>655 正順と逆順で最善が変わることは割とある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/657
658: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c940-wJZx) [] 2025/08/22(金) 18:55:22.11 ID:Jz62O37g0 なにさしていいかわからないと飛車角ぶっちは藤井あるある げんににこれといってわかりやすい手がなかったしな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/658
659: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7313-wJZx) [] 2025/08/22(金) 19:01:10.53 ID:2QmBu1wN0 藤井はなんで永瀬くらいの棋力で王位挑戦できんのか不思議に感じてるかも 藤本。上野が挑戦して来ないとつまんないと。角換わり暗記研究専門棋士相手はもう飽きたと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/659
660: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9384-hzNm) [sage] 2025/08/22(金) 19:12:31.06 ID:O4jLMLcx0 ABEMAだから信用できないが 67期もまだ「伊藤園お～いお茶杯」付いてる 【情報LIVE】伊藤園お～いお茶杯 第67期 王位戦 予選 羽生善治九段 対 近藤正和七段 ABEMAプレミアム 8月28日(木) 09:50 放送開始 https://abema.tv/live-event/10d727ee-6e33-4923-ba6b-112796d52046 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/660
661: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-mlbM) [sage] 2025/08/22(金) 19:16:37.72 ID:mpKNmjCs0 >>655 前スレの「伊藤園お〜いお茶杯第66期王位戦 Part12」でいつもの逆順棋譜解析の人が棋士の指し手を逆順解析した場合と AIに1手づつ読ませた場合の結果を転載させてもらった。実際にAIが指す手は棋士より強い手を指すので、ある局面の棋士の手を 逆順解析してAIの最善手になっても、本譜ではAIが思考して指した手とは異なるので、棋士の逆順の最善＝AIが指した場合の最善とは ならない。あくまで棋士の指し手の逆順での結果なので、AIがその局面から読んだ最善手とは必ずしも同じとはならない。 「86名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e66f-nsTs) 2025/07/19(土) 10:05:07.34ID:5oSZZQcW0 伊藤園お〜いお茶杯第66期王位戦七番勝負第2局の▲56香はAI超えだったか？ 藤井聡太王位の指した95手目▲56香は水匠10/YO860深さ40(1手最大200億ノード)での逆順棋譜解析では最善判定された どちらの判定が妥当なのか？ 連休の余暇を費やして調べてみた 具体的には ?95手目に56香で始めて103手目まで1手200億ノード読ませた最善ルートの評価値の推移を見る (→ 結果は評価値754) ?95手目▲56香から103手目の決め手▲24歩まで実際の棋譜通り進行させた場合の評価値の結果を見る (→ 結果は評価値674) ?95手目に▲44銀を指した場合の103手目までの評価値の推移を見る (→ 結果は評価値861) ?95手目▲56香〜102手目最善ルート 95手目 最善633▲44銀 次善106▲56香 (途中省略) 103手目 最善754▲22銀 次善151△54銀」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/661
662: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-mlbM) [sage] 2025/08/22(金) 19:17:18.98 ID:mpKNmjCs0 >>661続き 「87名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e66f-nsTs) 2025/07/19(土) 10:05:52.43ID:5oSZZQcW0 86続き ?95手目▲56香〜103手目本譜ルート 95手目 最善633▲44銀 次善106▲56香 103手目 最善674▲24歩 次善-1▲31銀 途中経過は省略するがやはり当初の最善633を上回った ?95手目▲44銀〜103手目最善ルート 95手目 最善633▲44銀 次善106▲56香 (途中省略) 103手目 最善861☗78玉 次善 -922▲77玉 (途中省略) 以上のことから悪手判定された▲56香は最善判定の▲44銀と比べて評価値は一歩譲るものの 悪手ではないことが可視化された (途中省略)」 本譜の116手目からAI自らが思考した読み筋どおりにいけばある程度深く読んだ最善は33玉であり、 65角は勝勢には変わりはないが3番目くらいの好手になる。逆順棋譜解析の人の以上の結果からも 棋士の棋譜の逆順解析とAIがその局面から思考する最善手は異なる場合がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/662
663: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-YAjS) [sage] 2025/08/22(金) 19:25:49.73 ID:X6LF8xOR0 >>657,661 なるほど、ありがと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/663
664: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db06-AGPr) [sage] 2025/08/22(金) 20:01:17.22 ID:TE6Em47S0 >>620 社会に、だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/664
665: 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-y3SC) [sage] 2025/08/22(金) 21:22:24.98 ID:u5xWnr1/a >>640 おい！！お前みたいな頭使わねえゴミが世の中ダメにしてる自覚あんのか！？ マジでとっとと死ねや冗談抜きでよ 頑張ってお前みたいな糞を産み落としたお母様が憐れでならねぇよ本当に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/665
666: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-N79N) [sage] 2025/08/22(金) 21:32:03.47 ID:1xi2dy8q0 棋譜コメの感想戦分の追記きてるやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/666
667: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5950-G0/z) [sage] 2025/08/22(金) 21:42:42.91 ID:eUkTA8uJ0 >>665 また家畜が大発狂して草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/667
668: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abf9-5NFE) [] 2025/08/22(金) 22:31:04.85 ID:d7N0ZFZh0 >>658 局後に藤井は42馬のところは35歩とかで（最善）すぐに斬り合いにしないような指し方すれば良かったと言っていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/668
669: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abf9-5NFE) [] 2025/08/22(金) 22:32:48.65 ID:d7N0ZFZh0 >>668 →指し方をしなくてはいけなかったと言ってた。（その時の最善は見えていた） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/669
670: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d120-k6wO) [] 2025/08/22(金) 23:28:53.72 ID:oSoypevp0 先手永瀬が 渾身の研究を見せてくれるだろうから 次局も面白い将棋になりそう 永瀬が勝ったらシリーズの流れが変わる 海外のオマケ付きの王座戦も始まるし 藤井も王位戦だけに集中出来なくなる それでもタイトル奪取は簡単ではないが・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1755683842/670
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