日本軍機の性能って連合軍から見てどうだったの？ (418ﾚｽ)
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1(3): 質問主 [] 2024/08/05(月)16:33 ID:33IZpo/x(1)
連合軍から見た日本軍機……例えば零戦、隼、疾風、紫電ニ一型は実際のところどういう風に見られていたのか知りたいけど資料探しでつまづいてる
誰か教えてくだち……
399: 名無し三等兵 [] 03/15(土)16:06 ID:bXbTFTdC(2/2)
He162は国民戦闘機計画で開発されたが、見た目からして離着陸性能や操縦性能は悪そう。
それより、He280を復活させてBMW003ジェットエンジンを両翼に搭載出来ればまだマシだと思う。
400(1): 名無し三等兵 [sage] 03/15(土)20:20 ID:qWJddbbm(1)
いまだにカタログ値で語る馬鹿っているんだな
401: 名無し三等兵 [] 03/16(日)08:44 ID:lWMY3bzS(1/2)
>>400
>>397のデータはカタログ値ではなく実測値データみたいだよ。
Bf109K-4のデータはドイツ空軍がレヒリン実験場で出した実測データ。
Fw190CのデータはDietmar Harmann氏の著作に載っている実測データ。
Fw190D-9のデータはDietmar Harmann氏の著作に載っている実測データ。
Ta152H-0のデータはドイツ空軍がレヒリン実験場で出した実測データ。
Ta152H-1のデータはイギリス空軍がファンボローで出した実測データ。
Do335A-12のデータはイギリス空軍がファンボローで出した実測データ。
402: 名無し三等兵 [] 03/16(日)12:40 ID:lWMY3bzS(2/2)
https://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/ju88g7.html
ナチスドイツのJu88G-7型は消炎排気管が無い状態で高度9100mで最高速度647kmを発揮したようだけど、
ここまで速いとモスキート追撃機に出来るのではないかな。
403: 名無し三等兵 [] 03/16(日)17:03 ID:ifHub+F7(1/3)
ナチスドイツは高高度戦闘機を開発するにあたり、DB603エンジンを搭載したFw190Cと
Jumo213エンジンを搭載したFw190D-9を両方採用して並行生産すれば良かったんじゃないかな。
Fw190Cなんて720kmの実測値を出したわけだし。Fw190D-9も660kmの実測値を出したわけだから、
Fw190D-9にMW50のようなブースト装置を搭載して使用すれば40km〜60kmの増速が見込めるから、
普通に700kmに届くんだよね。ナチスドイツは作ろうと思えば1943年から700km級戦闘機を作れたんだけど、
ドイツ航空省が全面後押しをしなかったから、1943年中に投入出来なかった。
404: 名無し三等兵 [] 03/16(日)21:07 ID:ifHub+F7(2/3)
ナチスドイツ軍機はカタログスペックだけで低性能というイメージがあるが、
Bf109F-4は高度6200mで最高速度659km
Bf110G-2は高度7000mで最高速度633km
Me410は高度6700mで最高速度624km
Ju88G-7は高度9100mで最高速度647km
Ta154V1はHe219やJu388との比較試験飛行に勝利し、Ta154V3は完全武装状態で最高速度620km
Do335A-12は高度5500mで最高速度692km
いずれも軽く最高速度が600kmを超えてるから凄い。
405: 名無し三等兵 [] 03/16(日)23:42 ID:ifHub+F7(3/3)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335
https://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335
英語版やドイツ語版のWikipediaを見るとDo335の最高速度が760kmを超えている。
しかも、英語版によれば、ブースト装置を使用しなければ、約690kmの速度が出せ、
ブースト装置を使用すれば763kmの速度が出せるという。
私が知っているのはイギリス空軍がファンボローでDo335A-12を試験飛行させ、692kmの速度が出たことだが、
これはブースト装置を使用してない状態だったのだろうか？
この時にブースト装置も使用して763kmの速度が出たのだろうか？
Do335に関するブースト装置の使用の有無が不明なので、もし知っている方がいれば教えてください。
406: 名無し三等兵 [] 03/17(月)15:41 ID:I5Vm6nrU(1/5)
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/what-if-fw190c-instead-of-d.264859/
このサイトにはFw190に関する内容が掲載されています。興味のある方はご覧ください。
407: 名無し三等兵 [sage] 03/17(月)15:52 ID:+5SZktmE(1/5)
ドイツ機は鹵獲機の試験をしたら全然速度が出なくて速度計測値がデタラメだったというのが定説だったはず
408: 名無し三等兵 [] 03/17(月)16:04 ID:I5Vm6nrU(2/5)
え！？ 全然速度が出ないって、ドイツ機の何の機体？
409: 名無し三等兵 [sage] 03/17(月)16:06 ID:+5SZktmE(2/5)
https://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/9483410.html
このブログだと計器速度(CAS)から実速度(TAS)を割り出す時に空気の圧縮性の計算を間違った説なんだけど
仮にもドイツの航空工学技士がそんな計算間違うはずが無いので航空力学なんて知らんナチのお偉いさんを
納得させるのに細工して報告してたんじゃなかろうか
410: 名無し三等兵 [] 03/17(月)16:12 ID:I5Vm6nrU(3/5)
計算を間違えたという説と細工したという説か。それでも、
ドイツ機の速度が700km前後出てるというのは実測試験飛行で確認されてるぽいけどね。
メッサシュミットとフォッケウルフ。あとは、ドルニエ。
411: 名無し三等兵 [] 03/17(月)16:12 ID:I5Vm6nrU(4/5)
計算を間違えたという説と細工したという説か。それでも、
ドイツ機の速度が700km前後出てるというのは実測試験飛行で確認されてるぽいけどね。
メッサシュミットとフォッケウルフ。あとは、ドルニエ。
412: 名無し三等兵 [sage] 03/17(月)16:15 ID:+5SZktmE(3/5)
実測というのは実際に飛ばしてCASからTASを割り出してるのでワザと速度が高くなるように計算してたなら
どの機体だろうが同じように過剰に速度が高く計算されるのよ
413: 名無し三等兵 [] 03/17(月)16:24 ID:I5Vm6nrU(5/5)
今初めて聞いたし、計器速度から実速度を割り出す細かい計算とかは知らないけど、
2chの時代の住人は、ドイツ機も速度は700kmは超えてるといってたな。
414: 名無し三等兵 [sage] 03/17(月)16:30 ID:+5SZktmE(4/5)
昔は飛行機の速度と言えばカタログスペックの事で各国の計測方法の違いとかアウトオブ眼中だったから・・・
自分もフライトマニュアル読むまで全く知らなかったし
415: 名無し三等兵 [sage] 03/17(月)16:52 ID:+5SZktmE(5/5)
ついでなのでちょっと例を書いてみると
高度7,600mで最高速度703km/hのP-51は実際にその高度と速度で飛んでるなら速度計(ピトー菅による計測)では480km/hしか出てない
P-51のパイロットが実際には700km/hなんて出た事が無いと言ってるのは速度計で見てるから当たり前の話
ちなみに高度7,600mだと703km/h出てたとしても速度計の480km/hで飛んでるのと同じ空力性能になってる
もし速度計が失速速度を挿していれば例え実際は400km/h出てたとしても失速するのでパイロットは実際の速度ではなく
計器の速度を信じて飛ばないといけない
416(1): 名無し三等兵 [] 03/20(木)03:30 ID:kmsiLoXX(1/2)
基本的に最高速度は真大気速度(TAS)で表記され、運用制限に関わる速度は計器速度(CAS)で表記されるのが国際標準
実はそれが分かれば零戦に対するイメージも変わるかも知れない
零戦は徹底的な軽量化のおかげで驚異的な運動性能と脆弱性を併せ持つ名機となったけど、それによる機動制限は有名
まず急降下制限速度が低い点だが、これは計器速度(CAS)基準なので例えば高度8,000mから降下した場合
7,000mに達した時点で実は速度が650km/hを超えたとしても全く問題が無い
何故なら高度7,000mでは実速度(TAS)650km/hは計器速度(CAS)459km/hで舵が重くなるだけの速度にすぎない
速度計が650km/hを指す実速度は何と898km/hとなる
また零戦はロールも速いが計器速度200kt(CAS370km/h)を超えるとロール速度の低下が大きくなり米軍機に逆転されてしまう
これは空戦がよく発生する高度20,000ftでは真大気速度(TAS)502km/hにもなる
これはF4Fなら発揮するのも難しくF6FやF4Uですら急旋回中に持続的に出せる速度ではない
なぜ米軍の鹵獲零戦のレポートで降下しながらブレイクを推奨し、F8Fの出現でやっと零戦とまともに戦える
と米パイロットに言わしめたのか見えてくるのではないと思う
417(1): 名無し三等兵 [] 03/20(木)10:44 ID:dLXc2mxr(1)
>>416の話って今まで見たこと無いんだが実際に戦闘機に乗ってた人なら知ってる筈だよな
なんで誰も言及しないわけ？
418: 名無し三等兵 [] 03/20(木)11:26 ID:kmsiLoXX(2/2)
>>417
いや、かなり昔から言及されてるんだが・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1953/7/65/7_65_164/_pdf/-char/ja
ここで出てくる計器指示〇〇〇ktというのが計器速度(IASで機体による誤差修正済みがCAS)の事
つまり、その高度で計器が表示する速度で実際の大気速度ではない
航空力学とかアビエーションレクチャーに興味が無い人がこんな文章読んでも実際の速度とかなり違うなんて思わないし
TASとCASの差を計算するのはフライトコンピューターという計算尺を使ってたんだけど、そんな作業をするのは
航法士や設計技師の仕事でパイロットは一応習うんだけど単座機では常時計算をする事は無かった
必然的に一般人が読んでも話題になる事は無くカタログ値として数字だけが語られているわけ
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