海自が潜水服入札で特定業者優遇か 入札妨害など疑い 他社落札困難な仕様書 [蚤の市★] (581レス)
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1(16): 蚤の市 ★ 01/14(火)07:39 ID:ovdvWbCt9(1) AAS
海上自衛隊の全国の部隊の潜水服の一般競争入札で、特定業者以外の落札が困難な仕様書が使われていたことが13日、分かった。公表された昨年の大型入札10件中7件は横浜市の潜水服業者1社が受注していた。特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。同様の情報は防衛省直轄の防衛監察本部にも通報された。
潜水服は海上護衛艦や潜水艦のメンテナンス、機雷除去、人命救助に必須の用具だという。特定業者の優遇は、防衛予算の圧迫や用具の性能低下につながり、安全保障上の脆弱(ぜいじゃく)性を生む可能性がある。政府は安全保障強化のため令和5年度以降、防衛予算を大幅に増額。防衛関係者は「増額にチェック機能が追い付いていない」とみている。
問題の仕様書は令和5年12月に海上幕僚監部装備需品課が公表した「潜水服共通仕様書」。各部隊でバラバラだった全国の入札基準を統一するための仕様書で、全国の基地が発注する潜水服の一般競争入札で使用されている。
仕様書は潜水服の裏地の素材の割合を「ポリエステル85%以上、ウレタン15%以下」などと指定。糸の太さ、生地の重さ、裏地の色も指定していた。複数の潜水服業者は「指定内容は性能に直結せず、合理性がない」とする。
複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。
公表された海自の契約額100万円超の入札情報によると、6年1〜11月に海自が実施した潜水服の一般競争入札10件のうち、7件をシンカテックが落札していた。
問題の仕様書について海自は「必要な性能等を定量的に示した」もので「特定業者の優遇や排除はしていない」と説明。シンカテックは「要求性能は部隊が決めること。法律に触れることはしていない」としている。
公正取引委員会元幹部で東京経済大の中里浩教授は「他の業者の参入が困難となる仕様書は一般競争入札の原則から逸脱している」と話した。
産経新聞 2025/1/14 05:00
外部リンク:www.sankei.com
482: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:09 ID:6jSrvV040(13/15) AAS
談合自体はあってもいいよ
問題は権限持ってる自衛官のクックバック要求だろ
川崎重工の潜水艦隊員みたいにゲーム機ねだったり
483: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:09 ID:103nFOLl0(88/103) AAS
>>481
無意味だからいいんじゃねーか
意味あるところでやったら大変だろ
484: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:09 ID:sRwtUZAP0(1/2) AAS
そのメーカーでしか無い特定の性能必要な時は普通にやるよな。
なんでこれに難癖付けてるの?馬鹿なの?
485(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:10 ID:EZu7YrSo0(1) AAS
自衛隊案件で本当の一般入札は割合的にどんくらいだろうな
だいたい業者が先に決まってるのが大半じゃないか
それを横取りできちゃった業者は、自衛隊の担当から詰められながらこなす、という事故を未然に防ぐ必要性はあると思う
486(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:11 ID:4k1W99ux0(2/2) AAS
>>480
納期だけじゃないよ
価格や性能面も入ってる
これは御用聞きメーカーが悪いんじゃない
ライバルメーカーが御用聞きに行かないことが悪い
487: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:11 ID:DziMfcN40(2/3) AAS
まあ
アメポチ政権自体が
どっかの国と随意契約して
言い値が爆買いしてやってるからな
488: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:12 ID:103nFOLl0(89/103) AAS
>>486
その場合でも制度として一般競争入札にすることがおかしいんよ
>>1にもあるけど一般競争入札には一般競争入札のルールがあるわけで
489(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:13 ID:sRwtUZAP0(2/2) AAS
>>474
必要な機能とか使い方とか細かい所が大事な部分があるんだよ。
安けりゃ良いで現場に合わない仕様来たら支障が出る、下手すりゃ習熟練習とか何もかもやり直し。
悪夢でしかない
490: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:13 ID:6jSrvV040(14/15) AAS
横須賀の潜水艦艦隊は川崎重工の裏金事件で
大量に退職者出して悲惨らしいな
潜水艦乗りは専門性が高いから他から潜水艦未経験の佐官とか
持ってこれないもんな
491: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:14 ID:103nFOLl0(90/103) AAS
>>489
その結果として全国統一仕様の製品がどうして横浜の有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱いのなかったものに選定されたのか、いささか説明を要するのではないか?
492(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:15 ID:/QWdu+yc0(45/47) AAS
>>478
潜水服を売り込みたい業者がクレーム付けてる可能性あるだろ
ウチでは時速330キロの車なんか作れないから
280キロでも大丈夫だ、と言い張ってるだけかもしれない
493: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:15 ID:DziMfcN40(3/3) AAS
お代官さまと越後屋
大国陸海軍の軍部官僚と癒着凝視
まあ、古きよき伝統を受け継いでおられますな
494: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:15 ID:zjVSM73M0(1) AAS
これいい出したら
交通機動隊のパトカーも殆どクラウンばかりなんだが
495(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:16 ID:XGK8J1aH0(1) AAS
むしろ隊員が製品を信用しているから優遇しているんじゃないのか
496: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:16 ID:R+IsTrSS0(3/3) AAS
>>474
民生品じゃないからね、軍事用品なのよ
情報保全も含めて信用できる所に発注したくなるのが普通でしょ
それをひっくり返すのならその会社の営業だけじゃなく社をあげて信用を取りに行かないと
497(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:16 ID:en4pW1FD0(5/6) AAS
>>485
ならんよ
ワイの会社、何回か自衛隊案件で仕事を他社からぶん取った事あるけど。
要求仕様を満たしてたら何も問題ないよ。
怒られるとかないない。
俺の勤めてた会社が取ったのは、受注数が少なすぎて他の会社が参入しなかったっていう案件だったけど。
潜水服とかなら消耗品な上に数もそこそこ出るから
自衛隊としても仕様書作って、他社から安く買えたらなぁっていう入札でしょコレ。
こんなもん作れないです、で要求仕様に文句付けてる方が、アホだよ。
発注側が要求仕様を妥協なんて出来るわけないやろがw
498(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:17 ID:103nFOLl0(91/103) AAS
>>492
そうではないかもしれない
だから調査するのは必須だね
499: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:19 ID:103nFOLl0(92/103) AAS
>>497
それとはちょっと違う内容でクレームついてる話だと思うけどな
500: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:19 ID:6jSrvV040(15/15) AAS
>>495
それが川崎重工と潜水艦艦隊の裏金事件になった
お互い信頼しすぎて金品をねだるのが常識化
購入希望物品の注文取りもしてた
501(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:19 ID:0qGpZCo20(1) AAS
>>93
これ
結局、値段だけで選べば海外生産になってしまう
国内製でもなんでもいいわけじゃないから現場としては特定メーカーを納品して欲しい
だけど随意契約はできないから仕様書で固めてしまう
何でもかんでも入札だと困るけど公務員は随契はオンブズマンとかが怒るからこのようになってしまう
502: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:19 ID:OUw4aMyv0(1) AAS
米軍兵士が一時帰国する時にエアコンつけっぱなしで帰国するってテレビで池上彰が言ってたんだが本当かよ?
503: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:21 ID:103nFOLl0(93/103) AAS
>>501
それまで基地ごとにバラバラだったとはいえ、実用的に満たされていた製品を使っていたわけだろ
その中で特定メーカーの特定製品を横浜の有限会社シンカテックしか調達できないのに指定したのは説明が必要なんじゃないかな
504(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:24 ID:/QWdu+yc0(46/47) AAS
>>498
調査することに意義は無い
>>331が俺の立ち位置
505: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:25 ID:103nFOLl0(94/103) AAS
>>495
すげーな横浜のシンカテック
このスレが最後まで行ってもメーカー名すら出てこなさそうな自衛官の信頼を集める潜水服を調達できる全国でも唯一無二のワンマン企業
それまで使われていた他メーカーがいかに杜撰で信頼に値しない企業だったのか想像に難くないな
506(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:26 ID:103nFOLl0(95/103) AAS
>>504
だから逆に言って何故他の業者がクレームをつけるに至ったのかの方をもうちょっと考えた方がいいと思うの
507(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:28 ID:/QWdu+yc0(47/47) AAS
>>506
自分達が受注したいからだろw
508: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:29 ID:4BzCSx6h0(1) AAS
>>507
まあそうだよな。正義感とかでないことは確かだ。
509(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:30 ID:103nFOLl0(96/103) AAS
>>507
それだけだったら普通はクレームなんて入らないわけよ
>>1を呼んだら何が問題か分かると思うんだけどな
510(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:32 ID:YynYjHXY0(1) AAS
>>509
利害関係がなきゃクレーム入れるなんて面倒なことはしないよ。
511(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:33 ID:103nFOLl0(97/103) AAS
>>510
>>354でも言ったけど受注したいのは当然というのは一致するところ
しかしそれだけだったら下手なクレームを入れると他の案件で指名業者から外されるなどのリスクを伴い賢い選択とは言えない
その上でわざわざ今回クレームなんて入れたことの動機について考えるべきと言っている
512: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:36 ID:3JQdXhiL0(1) AAS
ニンテンドースイッチ貰えるなら何処でもOK食堂
513: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:38 ID:103nFOLl0(98/103) AAS
これそもそも落札した潜水服のメーカーがどこのなんていう企業なのか製造元知ってる人いるの?
日本の信頼ある企業が前提みたいなノリで話してるけど、落札した横浜の有限会社シンカテックすらググっても殆ど情報の出てこない謎企業なんだけど
514(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:39 ID:StjZJ7xU0(1) AAS
>>511
他の業者がクレーム入れたって、記事のどこかに書いてある?
515(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:41 ID:103nFOLl0(99/103) AAS
>>514
それは俺の想定だな
しかし入札の仕様書を見られるのは役人と応札した業者だけだろうし、であれば必然的にクレームを入れられるのは他の業者だろ
516: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:42 ID:O2nWsSkV0(1) AAS
一般競争入札案件は公開されるのではないの?
517(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:43 ID:njGpIalx0(1) AAS
>>515
入札仕様書をみた上で応札しない業者もいるだろ
518: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:44 ID:103nFOLl0(100/103) AAS
>>517
そうだね?
事実上調達出来なかったんだから当然応札しない業者の方が多かったまであるんじゃないかな
519: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:45 ID:103nFOLl0(101/103) AAS
>>517
ああ、>>515の文面内容の指摘ということか
ごめんごめん
応札しようとした業者に訂正させてもらうよ
悪かったね
520: 名無しどんぶらこ 01/14(火)15:54 ID:ojgncAcT0(1) AAS
官公庁の入札なんか、仕様を満たす商品が1社しか存在しないことが珍しくないから
海自だけの問題ではないだろう
そもそも競争入札が成り立っていない!
521: ゆうぽむ運営 ベン中村 01/14(火)15:55 ID:Wd9CW/Do0(1) AAS
>>177
NGにレスすんなゴミクズ
522(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:01 ID:103nFOLl0(102/103) AAS
仕様書読んだけどさ
やっぱコレを一般競争入札でゴリ押しするのは無理があるでしょ
事実上調達できるのが横浜の有限会社シンカテックしかないのに5年12月に公開して6年1月に一般競争入札始めるとか正気の沙汰じゃないよ
どうやって仕様書を定めて下見積もりを取ったのか過程を明らかにしないと収まらないんじゃないかな
523(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:03 ID:yURBKtZL0(1) AAS
>>522
どうでもいい
524: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:08 ID:103nFOLl0(103/103) AAS
>>523
はい、どうでもよかったですね
皆さんこの件は忘れて下さい
525: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:15 ID:/JsVX/eL0(1) AAS
>>2
クソジャップ
シナ以下
526: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:17 ID:nOASeOTn0(1) AAS
>>4
ああ、そういうね……
仕様書どおりの性能に中国人は作れないわけ?
527: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:26 ID:MZtF2y480(1) AAS
米潜水艦で女性クルーを乗せるようになって随分経つけど
長い任務の後に上陸したら女性クルーの半数近くが妊娠がしていたらしい
高価な移動海底ラブホテルを国費で振舞ってたって豪勢な国だわ
日本も1000億隻くらい潜水艦配備しちゃえばいいんだよ
528: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:27 ID:PJoaEZV50(1) AAS
中国の企業に持っていかれそうになるのを防いでたって線はないかな?
ただの天下り先優遇かな?
529(2): 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:40 ID:IEOK8EQl0(1) AAS
特定の製品しか該当しないように細かく仕様を決めるって入札の基本じゃない?
530: 名無しどんぶらこ 01/14(火)16:44 ID:AXpBkrfZ0(1) AAS
>>529
本当の汎用品でない限り、当たり前だよね
531: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:22 ID:D2jBVXfW0(1) AAS
川重と同じだろ
532: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:25 ID:en4pW1FD0(6/6) AAS
>>529
軍用とか特殊なモンは良くある
それで企業努力で他社が参入したら
それはそれで競争が起きて良いしね。
問題は競争起きない、数が出ないから企業も嫌がる物だなw
533: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:30 ID:8e9mpw7+0(1) AAS
まあ表沙汰になったら終わり
534: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:36 ID:BKVo/gF+0(1) AAS
安いだけじゃないんだよ
それくらいわかるだろ馬鹿か
535(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:47 ID:gd9e8t5U0(1) AAS
これさ、要はメーカーが何かに引っ掛かって直接応札出来ないからシンカテックとかいう会社を経由して独占しようとしたんじゃねーの
製品を限定するほど細かく仕様を指定した上で横浜のお一人様会社のみが仕入れられるっておかしいでしょ
仕様書も業者に書かせている可能性があるしヤバイでしょ
536: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:52 ID:/bcDnAbN0(1) AAS
仕様を満たしてから文句は言わないと
537(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:52 ID:ZRZAqQMc0(1) AAS
>>535
> 仕様書も業者に書かせている可能性がある
そんなの、普通によくあることじゃん
538: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:55 ID:9bGF7dkU0(1) AAS
海自の潜水服にこだわりがあるんやろ
博報堂電通のほうがよっぽどあくどい
539: 名無しどんぶらこ 01/14(火)17:56 ID:Ago0HjEX0(1) AAS
警察やら消防もおんなじようなことやっとるんやろなあ。
それをみんな知ってるから不祥事起こしてもクビにならんのやろなあ。
540: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:00 ID:1B3k6CMP0(1) AAS
なんや、伏龍レベルの仕様書かと思ったら
541: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:03 ID:k1SlpBph0(1) AAS
中ゴキブリ製の
穴の開いた潜水服なんて絶対無理だわ
542: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:14 ID:oWBRFXmu0(1) AAS
随契OKにする代わりに
監査をキッチリすればいいよ
543: ハンター[Lv.118][苗] 01/14(火)18:21 ID:363HSpFj0(3/3) AAS
ワイならズゴック型潜水服作るで
544: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:37 ID:t3o4UW/E0(1) AAS
>>199
これ、神戸だけ表に出してるのが闇を感じる。
自衛官に金品を出してた理由も出さないし、理由を出せば他もって思われるからだろけど。
海自腐ってるのは有名な話だけど
545: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:41 ID:qxzj07Op0(1) AAS
カワサキの件といい、これからこの手の事件がどんどん表沙汰になりそう。
546: 名無しどんぶらこ 01/14(火)18:53 ID:batxcU0t0(1) AAS
>>270
10年で首になる仕事に就こうと思うか?
547: 名無しどんぶらこ 01/14(火)19:01 ID:8pApaxZ70(1) AAS
問題ない。続けろ。
548: 名無しどんぶらこ 01/14(火)19:54 ID:/2FHMgQ/0(1) AAS
深田恭子42歳、3ヶ月ぶりの最新ショットがヤバい…胸元あらわなとんでもない姿「年々キレイになるのなぜ」「かわいすぎる」
外部リンク[html]:news.jpxkabu.xyz
549(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:05 ID:k7AnRUaN0(1) AAS
国防に関するところにホイホイ民間を関わらせるのはどうもねえ
かといって競争がないと良いものができないというジレンマ
550: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:07 ID:wGN9WVW40(1) AAS
>>549
自衛隊自身が生産基盤を持っていないのだから、
装備にせよ武器需品にせよ、民間から調達するのは
当たり前のことじゃん。
551: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:27 ID:LLAy2k0I0(1) AAS
ちゃんと調べないんだろうな
552: 警備員[Lv.7][新芽] 01/14(火)20:27 ID:hO1uKdRe0(1) AAS
>>73
コストの問題
553: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:29 ID:JFItI+R40(1) AAS
>>223
機捜車両はまた基準が違うから、パトカー程車種は絞れない
554: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:31 ID:8QJNwwP10(1) AAS
ほんとゴミ集団だな
555: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:36 ID:2q/SHyoZ0(1/2) AAS
この指定の仕方は露骨すぎるだろ
性能やサイズ、重量や機能ならわかる
556: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:38 ID:2q/SHyoZ0(2/2) AAS
>>537
見積もりを正しく出来ないから協力させて、その代わり自分たちの独自技術を混ぜ込むとかはよくあるよね
金額だけだと変なのが入ってくるとかあるので
557(1): 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:41 ID:bSZBqJGy0(1) AAS
役所相手の仕事はやるもんじゃない
役所相手の建設関連産業で3年働いてこう思ったね。
役所の仕事はとにかく細かい、書類や手続きが煩雑すぎる。税金を財源にしているから単価が低く儲からない。入札制度だから、低入して採算が取れないなんてこともあるし。
今は民間相手の会社で働いてるけど、民間対民間の方がゆるいし、簡略化されてたりする。単価も一定でコロコロ変わらないし。
談合、天下りは合法化するべき。
558: 名無しどんぶらこ 01/14(火)20:46 ID:ziHmErIs0(1) AAS
ありがとう自民党
【速報】ユースビオ社、マスク事業に新規参入→自治体への納品を「模索」中、偶然、大手と並び日本政府との億単位の契約に成功★5 [スタス★]
2chスレ:newsplus
559: 名無しどんぶらこ 01/14(火)22:10 ID:4sHyO8kO0(4/5) AAS
>>557
逆の印象だな
出所が税金だから単価が高い
決め事さえ守れば文句は言われない
560: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:09 ID:ovyXa42S0(1) AAS
命がけの仕事なんだかラ好きなもの着させてあげて
561: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:19 ID:nreuvt5B0(1) AAS
公共事業は落札価格が高ければ高いほど良い!
562: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:33 ID:mhegufCm0(1) AAS
>>43
何の為の仕様書なの?こんなんだからジャップの装備はショボいんたよ
アメリカ見習えよ
563: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:38 ID:kWOZiRrR0(1) AAS
入札のたびに着心地が変わったりしたら
訓練と同じように本番で力を発揮できない可能性もあるし危険だからな
564: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:41 ID:4sHyO8kO0(5/5) AAS
まあ命を預けるものだから
実績のある会社であるべきやろな
565: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:45 ID:tkfCou/s0(1) AAS
あへ菅の防衛大臣岸信夫の息子の元腐父テレビののぶちょは、今どうしてんの?
566: 名無しどんぶらこ 01/14(火)23:53 ID:W59JZhRL0(1) AAS
金額だけで評価する仕組みを変えろや
安かろう悪かろうだし、オンリーワンとかあるし
むしろ賄賂とか談合を徹底的に調べろや
567: 名無しどんぶらこ 01/15(水)01:24 ID:Rgs4uwRv0(1) AAS
ネトウヨ発狂
568: 名無しどんぶらこ 01/15(水)02:26 ID:kFOEgUGH0(1) AAS
安けりゃいいってもんでもないからなあ
569: 名無しどんぶらこ 01/15(水)06:30 ID:zelXqYqY0(1/2) AAS
天下り会社ですが?
570: 名無しどんぶらこ 01/15(水)06:52 ID:zelXqYqY0(2/2) AAS
九州では
タイベックスや防塵マスクなんかも
商社は一社しかいない。
中華製品輸入大元は大塚刷毛、しげまつ
など
571: 名無しどんぶらこ [sag] 01/15(水)06:53 ID:PLkiiO/z0(1) AAS
こんな事多いよな自衛隊
ゲーム機とか
予算減らせよ、増やしたの取り消せ
572: 名無しどんぶらこ 01/15(水)07:04 ID:e2OHadSH0(1) AAS
こんなのやってない方が少ないだろ
必要なものを入札で仕入れるにはこうするしかないんだよ
573: 名無しどんぶらこ 01/15(水)07:58 ID:6TQDAfFL0(1) AAS
入札用の仕様書書いてるのなんて大抵お抱え業者だし仕方ない
現場としても変なメーカーのやつ納品されても困るんだよ
入札はせめて総合評価にしろ
574: 名無しどんぶらこ 01/15(水)08:38 ID:L43uXZ1a0(1) AAS
で、なんでそんな性能重視の重要装備なのに12月に仕様公開して早速1月に入札スタートしてんの?
準備期間を設けるか普通に性能試験なり随意契約なりで直接調達すれば良かったでしょ
他の業者が応札出来ないことをいいことに入札名目で価格の釣り上げをしただけじゃないの
防衛省は予算、業者は利益のためにやった官製談合でしょ
575(1): 名無しどんぶらこ 01/15(水)09:54 ID:HK4dyY3G0(1) AAS
ダイバースーツの会社で働いたことあるよ
ボロ儲けやで消防や自衛隊用がメインだから1着50万とかやもん
全部手作りやし生地からミシン使って形作って切って貼り付けて。俺は糊付けがメインだったな。ミシンはパート女の役目。
576: 名無しどんぶらこ 01/15(水)10:45 ID:nA6jNzUK0(1) AAS
アメリカの軍需はがっつり入札で競争原理働いてるから軍需企業の倒産身売りはあたりまえ
まあ日本ならつぶれたっきり再帰できないかもしれん
577: 名無しどんぶらこ 01/15(水)10:54 ID:Wm2ZCXqa0(1) AAS
>>575
消防とか自衛隊員向けなら
ドライスーツだろうからと値段調べたけど
滅茶苦茶高いなw
求められる性能がレジャーの域の奴でも20万近いって
まぁ手縫いならそうなるのか……
578(1): 警備員[Lv.8][新] 01/15(水)10:57 ID:bHkjj1370(1) AAS
産経がこんなニュース流すとは時代が変わったな
「お上の不正はきれいな不正!愚民どもは口を出すな!」
とか言ってたのに
579: 名無しどんぶらこ 01/15(水)12:28 ID:W+ZHRgyu0(1) AAS
>>578
愚民は全ての主権を
官公労様お役人様支那鮮人様にささげよ!
は、トンスルブサヨの発想やがな
580: 名無しどんぶらこ 01/15(水)13:01 ID:aJw2ECx/0(1) AAS
ネトウヨ「国産技術の継承のためだから……」
581: 名無しどんぶらこ 01/15(水)16:16 ID:OVF/75/Q0(1) AAS
>>1
楽して儲けた麻生太郎「楽して儲ける仕事は無い」もちろん大炎上
2chスレ:news
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