【菌類】キノコは「菌糸ネットワークを流れる電気信号」で会話をしている [牛乳トースト★]

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1(6): 牛乳トースト ★ 09/15(日)19:46 ID:r9b17W199(1) AAS
キノコはおしゃべりかもしれません。

英国西イングランド大学（UWE）で2022年に行われた研究によれば、4種類のキノコで観測された電気信号を分析したところ、人間の言語に似た「単語」と「文」が確認できた、とのこと。

菌類には神経細胞が存在しませんが、細胞同士が脳のニューロンのようなネットワーク構造を形成し、ネットワーク内部では活発な電気信号の送受信が行われています。

研究者たちがこの電気活動を数学的及び言語学的に分析したところ、菌類が使う電気信号は人間の「言語」と非常によく似た構造を持っていることが示されました。

しかし菌類の言語とは、いったいどんなものなのでしょうか？

研究内容の詳細は2022年4月6日に『Royal Society Open Science』にて公開されています。

参考文献
Fungi May Be Communicating in a Way That Looks Uncannily Like Human Speech
外部ﾘﾝｸ:www.sciencealert.com
Language of fungi derived from their electrical spiking activity
外部ﾘﾝｸ[211]:royalsocietypublishing.org

＊記事全文は以下ソースにてご覧ください

2024/9/15(日) 18:00 ナゾロジー
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp

192: 名無しどんぶらこ 09/16(月)06:31 ID:bRFHXCGy0(1) AAS
電撃ネットワーク

193(1): 名無しどんぶらこ 09/16(月)06:49 ID:NmijNhNS0(1) AAS
>>6
でもきのこ不味いし

194: 名無しどんぶらこ 09/16(月)06:58 ID:0c/EVvsX0(1) AAS
やはり主語→述語が多数派なのか…orz

195: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:21 ID:LNrl5YEy0(1) AAS
俺の股間のキノコも電波を出してネットワークしているって事か？

196: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:23 ID:kROAmvfF0(1) AAS
星輝子

197: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:29 ID:W8XCLUpR0(1) AAS
「アイツ摘まれちゃったてよ」って会話してるのか

198(1): 警備員[Lv.15] 09/16(月)07:29 ID:6/IyyIX10(1) AAS
会話というのは語彙の羅列のやり取りであり、
その語彙と言うのは認知能力あってのものであるから
キノコが菌糸で会話をしているというのはちょっと無理があるだろうな。

キノコにはろくな認知能力がないのでまず語彙がほとんど存在しないから。
せいぜい湿気とか匂いとか栄養に関する語彙くらいしかないでしょう。

199: 名無しどんぶらこ [age] 09/16(月)07:31 ID:IlY3OKRh0(1) AAS
>>30
まあワイの巨大マツタケと貴様の鉛筆しめじでは
会話にならんがな

200: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:34 ID:mLPTJKlb0(1) AAS
知性があるんだから
ヴィーガンはキノコ摂食禁止な

201: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:35 ID:1TVIIam30(1) AAS
だから納豆は道端でベラベラ喋ってるオバハンの口臭の臭いがするんか

202: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:37 ID:ei4UIPrr0(1) AAS
キノコに知性があったら怖すぎるだろ
今まで食ってきた事を謝らなければいけなくなる

203: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:38 ID:gE9dUIOr0(1) AAS
>>193
きのこの方が美味いだろ

204: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:39 ID:tM51QPNo0(1) AAS
草なんかは葉っぱを齧られてるのは認識してるとか

205: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:40 ID:kFFdpPMs0(1) AAS
>>5
あの映画　おもしろかったよね

206: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:48 ID:RYnGeSkt0(1) AAS
毒キノコ「そろそろ俺らの季節だから気合入れてくぞ！」
とか言ってんのかな

207: 警備員[Lv.5][芽] 09/16(月)07:58 ID:2s+kKRCQ0(1) AAS
俺の極太キノコもおしゃべりだわ

208: 名無しどんぶらこ 09/16(月)07:58 ID:N2oQGYNW0(1) AAS
電撃ネットワークですやん

209: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:00 ID:FPPR+r7Y0(1) AAS
PLANT WAVEで遊んでるだけやんけ

210: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:01 ID:EF2Er9xm0(1/2) AAS
>>198
植物には快不快
記憶があって
さっき葉っぱを無意味にむしった人覚えてて
嫌な人が来たらいやーーーって
手を近づけただけでそういう音発してる動画見たことある
普通の垣根っぽかった

211: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:03 ID:+qho78kz0(1) AAS
>>186
山の菌類全体でひとつの生命体を形成している
しかも、お前の中に俺がいるような感じに
いくつもの生命体が混じり合って生態系が成り立っている

212(1): 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:05 ID:EF2Er9xm0(2/2) AAS
さっきむしってない人が手を近づけても
何も音発してなかったような

でも植物って人間に話しかけてくれるよ？
だからこちらも元気？って聞くようにしてる
これ要らないって思ったら蔦が巻き付いて枯れちゃったり
申し訳ないことしたこともあるよ
どっちでも良いよって気持ちが伝わって枯れた木もある

鳥もいいタイミングで慰めたり励ますっていうか
気持ちが明るくなるような声でないてくれたり
なかなか朝起きられない時なんかちょっとずつ声変えてさ
ギリギリの時間になるとキイイイイイイきょええええって
知らせてくれるよね
自然に溶け込んで生きるのは楽しいね

さすがにキノコはノーマークだった🍄

213: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:07 ID:8cMxOGYD0(1) AAS
ところがお前らはぎゅうぎゅう詰めになりとても高密度に押し込まれたりしても決して何も明かさず何もバラさず何もさとられぬようにすごし誰とも絶対に関わることのないように御札で封をしてすごすのだ

御札を通じてのみ同期をすることができて電波を受信しているともされるが謎のフォースだとされいまだ解明されていない

214: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:09 ID:6SsgDIMF0(1) AAS
>>2
(ﾉ・∀・)ﾉ=💩ｳｿｺｰ!!

215: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:11 ID:cWt6QG5m0(1) AAS
キノコに電極ぶっ刺して音鳴らすシンセがあった記憶

216(1): 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:14 ID:Y4g/19HJ0(1/3) AAS
>>8
それよりヴィーガンはフェラするのかな？

217: 名無しどんぶらこ 09/16(月)08:31 ID:Y4g/19HJ0(2/3) AAS
>>212
そんな長文を書かずにいられない発達障害

218: 警備員[Lv.20] 09/16(月)08:49 ID:rl8axFf00(1) AAS
俺様のジャンボキノコもなかなかのものだぞ

219: 名無しどんぶらこ 09/16(月)09:01 ID:Iqe4AhRf0(1) AAS
イカ臭いスレだ

220: 名無しどんぶらこ 09/16(月)09:01 ID:SWOl9iwy0(1/3) AAS
中枢神経系をもつかどうかが一つの区切りなんで、全体がなんらかの方法で連絡して連携してるのは多細胞生物全てがやってること

221(1): 名無しどんぶらこ 09/16(月)09:45 ID:wniRrKXf0(1/2) AAS
>>3
疑うことを覚えて
人は生きてゆくなら
不意に愛の意味を知る

222(1): 名無しどんぶらこころころ 09/16(月)10:02 ID:/smKd1Ic0(1) AAS
その辺の塵の中に胞子が混ざってて人間もそれを呼吸してるんだよ

223: 名無しどんぶらこ 09/16(月)10:11 ID:Y4g/19HJ0(3/3) AAS
>>222
それが体に生えたのがあなたです

224: 名無しどんぶらこ 09/16(月)10:13 ID:R38xlqRq0(1) AAS
「エリンギ」に制御される新しいロボット、菌類が発する電気信号と光の感度を活用
www.cnn.co.jp/fringe/35223566.html

225: 名無しどんぶらこ 09/16(月)10:27 ID:y014zVRb0(1/2) AAS
そのネットワークをうっかり踏むと近縁の種族に変化しちゃうんでしょ
昔の漫画で見た

226: 名無しどんぶらこ 09/16(月)10:31 ID:kM8JaZzn0(1) AAS
キノコでLLM作れるかも？

227: 名無しどんぶらこ 09/16(月)11:48 ID:B40SPCzU0(1) AAS
>>189
そんなん結構前からわかってるが

228(3): 名無しどんぶらこ [age] 09/16(月)13:02 ID:Qnw8LzGD0(1) AAS
>>189
ヴィーガンは「命を奪うこと」を避けたいのであって、単なる肉食拒否とか植物食ならおkとかいうものではない
そう遠くないうちに出来上がる完全人工食（無機物から合成する）がやってくるまで、
できるだけ少ない命の収奪で済むように、
とりあえず動物肉を避けたり、植物でも果物しか食べなかったり、と工夫している人々だ

ようは人間としての「倫理」、なるべく殺さずにいたいという気持ちと道徳の問題なの

229: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:07 ID:6/AUCrq40(1) AAS
粘菌の研究で有名な南方熊楠という人がいたねえ。誰も知らないだろうけど

230: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:09 ID:y014zVRb0(2/2) AAS
>>228
野菜や果実の表面に付着している無数の酵母は殺して摂取しているのに、変な考え方だね

231: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:24 ID:qR94/Xuj0(1/3) AAS
そんならキノコにも辛い時があるんだろうか
「なんか今日水分少なくね？体調悪いんだが…」「俺もだわ」「根っこの方痛い助けて…」とか
勝手に想像して可哀想になってきた

232: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:26 ID:qR94/Xuj0(2/3) AAS
こーゆうもんが進化して、人類が生まれて勝ち組負け組に分かれ、負け組が苦しむ羽目になるんだな
もう細胞システムなんかやめちまえ、苦しみの元になるだけだろ

233: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:31 ID:kl2DmEbq0(1) AAS
菌に支配される漫画があったな
人間だけが会話してるなんて烏滸がましい
シャチとかなんてガンガン会話してるし

234(2): 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:34 ID:qR94/Xuj0(3/3) AAS
なんか生き物ってやだな、鳥とかカワイイが良く見ると起きてる間中ずっとエサ探してるし、あれで一生終わりなのかと
かといって人間も一部のエリート以外はしんどいし
来世とかほんといらんわ、菌に生まれるのも嫌だな

235: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:35 ID:JvBQwF4X0(1) AAS
雷が落ちた場所でキノコが豊作になるのは覚醒するからなんだな

236: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:37 ID:ptJukRo90(1) AAS
>>83
ワライタケで幻覚見てそう

237: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:37 ID:pZ8Ptr5z0(1) AAS
(；･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･；)

238: 名無しどんぶらこ 09/16(月)13:38 ID:yHKS7UgL0(1) AAS
キノコの本体は木の方

239: 名無しどんぶらこ 09/16(月)14:12 ID:w5F5e6gr0(1) AAS
哺乳類の役割は菌や植物の為に栄養を運ぶ事
まぁどっちが上とかじゃなくて共生が大事よ

240: 名無しどんぶらこころころ 09/16(月)14:16 ID:SWOl9iwy0(2/3) AAS
>>228
食物連鎖によって窒素とか炭素とか酸素とか水素がぐるぐる回ってるのを否定しようにも、命の収奪したくないなら自分の遺伝子に空中窒素固定回路と光合成回路を仕込んで、海や川で突っ立って暮らすしかないぞ
３７億年ずっとやってきた生命ののしくみを根底からひっくり返したいなら、そういう遺伝子操作人間の創出研究を進めて欲しい
でもその過程で莫大な命を消費財として使う事になるが

241(1): 名無しどんぶらこ 09/16(月)14:19 ID:rIJLmHn30(1/2) AAS
粘菌が最短距離で迷路を抜けるってのと、関係あるのか？

242: 名無しどんぶらこ 09/16(月)14:24 ID:SWOl9iwy0(3/3) AAS
>>241
俺も粘菌を連想したが、あれはあれで一個の単細胞生物だって

243: 名無しどんぶらこ 09/16(月)14:26 ID:rIJLmHn30(2/2) AAS
>>234
>鳥とかカワイイが良く見ると起きてる間中ずっとエサ探してるし

それは自分も思った。生きる＝食べるための何かを探すってことなんだな、と。

244: 名無しどんぶらこ 09/16(月)15:03 ID:XHOsUrq30(1) AAS
異世界ファンタジー世界ではキノコや粘菌(スライム)は魔物扱い

245(1): 警備員[Lv.18] 09/16(月)15:27 ID:gPd+3dda0(1) AAS
>>234
よく何のために生きるのかなどと寝ぼけた言葉があるが
生きることそのものが生物としての目的なんだよ

246: 名無しどんぶらこ 09/16(月)16:19 ID:ZRWdq4yc0(1) AAS
ミサカはミサカは

247: 名無しどんぶらこ 09/16(月)17:49 ID:nX6kzFRX0(1) AAS
だから菌糸ネットワークで宇宙をワープ！

248: 名無しどんぶらこ 09/16(月)18:37 ID:Ee3/EYMA0(1) AAS
地球上で最大の生物はナラタケの菌糸らしいな

249: 名無しどんぶらこ 09/16(月)19:07 ID:TwqfHrgr0(1) AAS
植物にも感情があるといわれている

250(1): 警備員[Lv.1][新芽] 09/16(月)19:12 ID:5huC+neC0(1) AAS
>>221
伝えておくれよ12月の旅人よ
いついついつまでも待っていると

251: 名無しどんぶらこ 09/16(月)19:17 ID:fgp8FwaL0(1) AAS
植物は根っこに電気流して情報交換してるのは事実だし常識
周回遅れの知識を流すな

252: 名無しどんぶらこ 09/16(月)20:39 ID:3zQXtZJy0(1) AAS
>>172
小説よりも吾妻ひでおの「コイツがやったんだぁ」と取調室で人とアミガサタケが指を指し合う方を覚えてる

253: 名無しどんぶらこ 09/16(月)20:55 ID:EqEqLkds0(1) AAS
>>216
ヴィーガンチートデイがあるんだから
ヴィーガンチンコデイもあるだろ

254: 名無しどんぶらこ 09/16(月)21:54 ID:uMF34B+Q0(1) AAS
>>11
恥ずかしいセリフ菌糸

255: 名無しどんぶらこ 09/16(月)22:14 ID:QXHUJb2L0(1) AAS
人間の文句めちゃくちゃ言ってそう

256: 名無しどんぶらこ 09/16(月)22:20 ID:7ae4wI380(1) AAS
ええー

257(2): 名無しどんぶらこ 09/16(月)22:41 ID:RS0RPUo30(1) AAS
胞子ドライブが実用化するのか

258: 名無しどんぶらこ 09/16(月)23:38 ID:wniRrKXf0(2/2) AAS
>>250
いいよねぇ大瀧詠一
庭作業する時のお供だわ
これから庭できのこ見つけたらシベリア鉄道思い出すw

259: 名無しどんぶらこ 09/17(火)00:45 ID:tDBLPu9q0(1) AAS
>>257
はいはい痛くないから怪しぃ遺伝子を注射しましょうねぇ～

260: 名無しどんぶらこ 09/17(火)01:05 ID:6nwByxKB0(1) AAS
俺の遺伝子も胞子として散布したい！

261: 名無しどんぶらこ 09/17(火)08:04 ID:wApT2W3P0(1/2) AAS
>>257
クマムシを飼い慣らさないと！

262: 名無しどんぶらこ 09/17(火)16:25 ID:PbApL3gJ0(1) AAS
>>124
読んでみる。

263: 名無しどんぶらこ 09/17(火)16:26 ID:HoXfhuQs0(1) AAS
ホコリカビも面白い動きするらしいから菌の世界はまだわからん事だらけなんだろうな

264(1): 名無しどんぶらこ 09/17(火)16:27 ID:5mTxtpaI0(1) AAS
たけのこの里が ↓

265: 名無しどんぶらこ 09/17(火)18:00 ID:wApT2W3P0(2/2) AAS
>>264
その発達障害ジジイみたいなの止めろ！

266: 名無しどんぶらこ 09/17(火)18:33 ID:9qCE5a770(1) AAS
>>228
道徳上の問題ならお乳は問題なくない？
でもヴィーガンて乳製品駄目だよね

267(1): 名無しどんぶらこ 09/17(火)18:45 ID:DBJbFG7a0(1) AAS
ボクの股間のキノコもマンコと会話したがってます

268: 名無しどんぶらこ 09/17(火)22:26 ID:0NVxkPiv0(1) AAS
>>267
俺のキノコと会話しようぜ！

269(1): 名無しどんぶらこ 09/17(火)22:40 ID:XiYXpb/50(1) AAS
植物も会話すると薄々気づいているけど
人に言うとおかしなやつ扱いされたな

270: 名無しどんぶらこ 09/18(水)00:01 ID:0giCJw4z0(1) AAS
>>269
ヴィーガン「動物食べるのは可哀想だから植物を食うぜ」
植物「ガクガクブルブル((((；ﾟДﾟ))))」

271: 警備員[Lv.52] 09/18(水)04:33 ID:5A7DHT0+0(1) AAS
粘菌ならわかる

272: 名無しどんぶらこ 09/18(水)09:50 ID:HNaMwixW0(1) AAS
>>1
脳ミソの原点では？

273(1): 名無しどんぶらこ [age] 09/19(木)06:41 ID:0+uBQv/i0(1) AAS
ワイも下半身で会話してますわ

274: 名無しどんぶらこ 09/19(木)06:42 ID:du63YGkp0(1) AAS
ビーガンはキノコ禁止な
会話するほどの生物は食わないよな？

275: 名無しどんぶらこ 09/19(木)08:21 ID:8xeryshb0(1) AAS
>>273
菌糸にまみれた下半身！？いやー！！

276: 名無しどんぶらこ 09/20(金)06:42 ID:55ySzDEg0(1) AAS
>>27
苗床いれば話すかも

277: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:04 ID:OJTDBZa50(1/2) AAS
雷が鳴ると、キノコや植物の成長に影響が及ぶことは経験的に知られてた。

278(1): 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:15 ID:9VIuCAIS0(1/2) AAS
どんな解析をしたんだ？
検出した電気信号に何らかの規則性があったとしてそれが情報のやり取りのためのものかなんてどうやって分かるんだろう
単語と文まで確認出来ているという事は信号が生成文法的な構造を持っている事を意味しているのか？

279(1): 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:18 ID:OJTDBZa50(2/2) AAS
ニューラルネットを使って、「意味の分からない信号」と「結果」の多数の対に対して
機械学習をさせると、まだ結果をしらない「意味の分からない信号」にたいする「結果」の
予測ができたりする。

このテクを使えば、鳥や動物の会話内容などが解析できる可能性もある。

280: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:19 ID:IdxCpdUx0(1) AAS
後の錦糸町である。

281: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:26 ID:9VIuCAIS0(2/2) AAS
>>279
機械学習についてよく知らないけどその「結果」というのをどんな結果として入力すればいいのかがイメージできない
そこも何か適当な情報を結果として自動的に入力する仕組みがあるん？

282: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:29 ID:8uoW/PzK0(1) AAS
マジで胞子ドライブの世界が現実に起こるのか

283(1): 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:32 ID:Wszll5kp0(1) AAS
植物は思考や伝達の速度や規模が動物とかけはなれてるから、動物には一見して知覚できないだけ。
タンポポの綿毛飛ばしとか引っ付き虫とか鳥にだけ食べられる唐辛子とか、明らかに戦略的に動いてる。

284: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:39 ID:BGh3w0zq0(1/3) AAS
>>245
遺伝子を残すのが生物の目的だ
遺伝子そのもの大事らしい
動物の体すら遺伝子の表現系に過ぎないと
過程に過ぎない

285: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:42 ID:BGh3w0zq0(2/3) AAS
>>283
それ単に子孫戦略だろ
思考の伝達とは全然違う

286: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:42 ID:PDiPdZ/X0(1) AAS
>>278
なぜ判るかと言うと賢い人々だからさ

アホの人はどうしょうもないな

287: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:43 ID:BGh3w0zq0(3/3) AAS
鳥も他の個体をののしったりセックスセックス鳴いてるらしい
近くで見てると分かるようになるんだとかw

288: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:56 ID:G3xrEwXW0(1/2) AAS
>>39
たぶん
感覚を共有するんかな

289: 名無しどんぶらこ 09/20(金)16:56 ID:G3xrEwXW0(2/2) AAS
つまりタチコマみたいなもんか？

290: 名無しどんぶらこ 09/20(金)17:11 ID:0bj89Qk+0(1) AAS
オレの股間の大きなマツタケはアワビとよく会話しているみたい
相手にとても悦んでもらえる

291: 名無しどんぶらこ 09/20(金)17:15 ID:5nwMCD0z0(1) AAS
おもしろ
菌がネットワーク繋げてシグナルを伝えあっていることは知られているけど、
言語の概念があるならかなり複雑な意思疎通が可能だろう
今のところ「この辺もっとカサ増ししろ」くらいだろうけど進化して怪獣9号になることもありうる

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