[過去ﾛｸﾞ] 【東京】「構造上の問題はない」 国立市のマンション解体、積水ハウスが見解 [少考さん★] (1002ﾚｽ)
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852: 警備員[Lv.4][新芽] 06/12(水)20:49 ID:yDFrIe/Z0(1) AAS
これと今頻繁に騒がれるカスハラの何が違うのだろう
853: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:01 ID:DlY7GPet0(3/11) AAS
>>851
着工後に指導なのか細かいところまでは知らん
いくつかの記事読む限りでは
・当初申請案でそもそも市は建築許可を出していること
・住民反対があって法的根拠がない景観を理由に法的拘束力のない指導（お願い）を後出しで出していること
・積水側は指導に応じて建物を小さく再設計し再申請→市も許可を出していること
・さらに住民反対が続き、法的根拠がない景観を理由に2度目の法的拘束力がない指導（お願い）を出していること
・積水側は再度指導に応じて建物をさらに小さく再設計→市も許可を出していること
・結局18戸のミニマムマンションで積水は着工
・さらにさらに住民反対が続き市もまた指導（お願い）
・積水が指導や住民の意向に添い、景観を守るために解体を表明
・市長がなぜか解体に遺憾砲発射、解体工事も邪魔するのかと揶揄できるような発言まで
という感じ
854: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:10 ID:DlY7GPet0(4/11) AAS
景観を守るための条例もなく、高さ制限する条例もない
当初案の時点から法的に問題がないから建築許可出ているわけで
にも関わらず日照権で訴訟するのではなく
今回の場所では法的根拠がない景観を理由に
さらに法的拘束力がない指導（お願い）で民間企業に圧力かけて
2度も譲歩させておきながら、なおも難癖をつけ続けられた結果
18戸の小さいマンションですら完売できそうにないから
景観守るために解体しますわとなるのも当然だろうに
もし完成、引き渡しまでいけてもマンション住民に危険が及ぶかもしれないわけだし
ゴミ回収をこのマンションだけしないような嫌がらせなんかもどっかの別の反対運動であったようだしな
855(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:14 ID:DlY7GPet0(5/11) AAS
国立市はとっとと全域で平屋以外禁止する条例でもすぐ制定するこったな
それも高さは2m以内とかにすればw
道路走る車から富士山見えてうれしいんだろw
856: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:14 ID:7+lov9Aq0(1) AAS
>>288
いやこの辺からは普通に綺麗に富士山が見える
857(2): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:16 ID:txRp4evB0(1) AAS
>>855
第一種低層住居専用地域に指定すればいいだけ
858: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:17 ID:DlY7GPet0(6/11) AAS
>>857
それでしていたんですか？
859(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:20 ID:DlY7GPet0(7/11) AAS
>>857
あと第一種低層住宅専用区域でも高さは10メートルくらいまでいけるようだよ
富士山見えないんじゃないのw
平屋限定区域条例作るしかw
860: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:25 ID:LQy4xXUW0(1) AAS
>>849
12階建てで作るで申請して許可されたのに
『指導』が入ってどんどん低くなって完成間近になってもまだ下げろと指導され、
住民団体は６階にしろとか言ってくる始末で、もうやってらんなくなったんだろうな
861: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:25 ID:L7KU3Snc0(7/7) AAS
>>859
平屋でも1メートル隣なら富士山は見えないし10階建でも10キロ先なら見えるよ
862: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:26 ID:DpFe4Ugc0(1/3) AAS
めんどくさい住民に、めんどくさい役所
国立市のイメージです。
863: 国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望 06/12(水)21:27 ID:4CUoy0Ip0(1) AAS
HOUSE
HOME
FAMILY
辺りははやっとくと頭こんがらがるぞ
864: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:28 ID:XH6W1Y050(1) AAS
市長「裏金献金なんだよ望んでんのは(怒」
865: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:28 ID:DpFe4Ugc0(2/3) AAS
ユーチューバー、チャンスじゃね？
この辺のアパートに住んで、下品なものを窓に張り付けたりしてみんｗ
いろいろチャイムがなりそうｗ
866(2): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:28 ID:DlY7GPet0(8/11) AAS
つーか国立市ってこういう町なのね
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org国立マンション訴訟
この訴訟では2審と3審でデベロッパーが勝訴みたい
しかも14階建て300戸以上のデカいマンションだったようだ
> 国立市では開発指導要綱に基づき、マンション建設の開発審査が完了すると事業者に財政協力金（いわゆる開発協力金）の支払いを求めるのが通例であった。
これが解体されちゃうとどうなるのかってことで市長が遺憾砲してんのかね
867(2): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:29 ID:ytSUHwnc0(5/7) AAS
富士山命なんだから都市計画で容積率200％以下にすりゃいいだろ
資産価値が―って反対運動来るかｗ
868: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:30 ID:DlY7GPet0(9/11) AAS
>>867
都市計画で畑限定にすりゃいいのではw
869: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:30 ID:Kga2hENV0(1) AAS
数十億してても隠したい言えないようななんかあるんだろうね
870(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:31 ID:DpFe4Ugc0(3/3) AAS
景観が大事なのはわかるよ。
でも、そんなにギャーギャー言うなら、
なんで地区計画とか定めて高度規制とかしないかね。
やることやってから、文句いえってのｗ
感性だけの素人住民かｗ
871: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:31 ID:5S119uoR0(1) AAS
>>684
もしそうなったとしたら、買った人たちを訴えればいい
買った人たちが負ければ、積水に求償することになる
872: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:31 ID:1+Ve0Kh20(1) AAS
ＯＫ
873(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:32 ID:DlY7GPet0(10/11) AAS
>>870
>>866
これじゃね
>国立市では開発指導要綱に基づき、マンション建設の開発審査が完了すると事業者に財政協力金（いわゆる開発協力金）の支払いを求めるのが通例であった。
874: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:32 ID:ytSUHwnc0(6/7) AAS
法治国家逸脱してる
875(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:32 ID:+R5nzfJ40(1) AAS
手抜き工事が判明して取り壊す必要があったのだと思う
876: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:32 ID:4I5WPsW40(1) AAS
解体も結構お金かかるんでしょ？億とかいくのかな
877: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:33 ID:L3KApENZ0(1) AAS
国立に手を出すとこうなる
村社会より恐ろしい闇の力
878: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:34 ID:DlY7GPet0(11/11) AAS
>>875
あーあ
おまえさん情報開示されそう
879: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:35 ID:ILm4hz3t0(1) AAS
>>98
やっぱりこの業界こそメスを入れるべきだよね
トヨタの次はデベ、ゼネコン、ハウスメーカーだわ
880: 警備員[Lv.7][新芽] 06/12(水)21:36 ID:upu1712x0(1) AAS
貧乏市
881: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:38 ID:Si8omtIO0(1) AAS
モンスタークレーマーがいたんだろうな
882: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:38 ID:NQt+ZBVd0(1) AAS
あんな田舎住みたくない
883(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:39 ID:eVFJbhTB0(1) AAS
そんなもん 建てる前から 分かってことだろうが
なんか他にあるんだろう 大人の事情がm9(^д^)
884: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:39 ID:hAYKGVsw0(1) AAS
法的にはクリアしてたし申請も普通にして普通に通ってたのに再三再四グズグズグズグズとハエにまとわりつかれ続けて利益化断念とかじゃねーの
885: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:45 ID:DJ9jt1HG0(1/2) AAS
国立はうるさいけど上客も多いから損して得取れしたんだろ
大した規模の建物じゃないし
886: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:46 ID:Mc30GHv50(1) AAS
この通り、富士見通というのかな、、
上空に電線が多すぎる。まるで香港のスラム街
マンション壊して見通しをよくしても、この電線では興ざめである。
早急に地中線工事の計画を立てるべし
887: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:47 ID:3ASkbTCu0(1) AAS
このマンション売れ行きが良くなかったらしいね
888: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:48 ID:DJ9jt1HG0(2/2) AAS
この小規模マンション売り抜けしたところで逆宣伝し続けたらこの地域で総スカン食らうからな
889: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:52 ID:mG1Z83p70(1/2) AAS
国立市で建築を請け負う事自体が超リスク
プロ市民の巣窟の罠にわざわざ飛び込むなんて
890: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:55 ID:MkNCG+KM0(1/2) AAS
まぁ清水建設ならこの損失は耐えれるんだろうが、信じがたいことするよな
891: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:56 ID:MkNCG+KM0(2/2) AAS
あぁ積水ハウスかW
892: 名無しどんぶらこ 06/12(水)21:57 ID:DPsp1T+o0(1/3) AAS
国立が、解体に追い込んでウキウキの市民集団の巣窟なのは分かった
893: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:02 ID:NehLvnoU0(2/3) AAS
>>883
・地域住人は景観についてはそこまで騒いでいない（日照権については文句を言っている）
・景観について説明したのは偉い人たち向け
・途中で建築基準法上の問題が発覚したが建設中に修正したので合法
894(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:10 ID:NehLvnoU0(3/3) AAS
プロ市民云々といっている人たちは完全に的外れ
これは単に積水の根回しにミスがあったというだけの話
895: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:12 ID:BV8IzoP30(1) AAS
損害額は数十億やろ
株主代表訴訟起きないのか？
896: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:15 ID:mG1Z83p70(2/2) AAS
>>894
それなら何故こんな事態が国立でしか起こらないのか？ｗ
897: 名無しどんぶらこ ころころ 06/12(水)22:16 ID:M1l/ySxr0(1) AAS
マンション建設にケチつけるので有名な国立市
これまでも散々難癖つけても業者がホイホイ言うこときいてたから今回も同じ感覚で企業いじめしたら逃げちゃったね
898: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:16 ID:ZOXdvndF0(1) AAS
役員や社長の住所洗ったら国立住んでたりしないかな
899: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:17 ID:ovNLI6qA0(1/3) AAS
景観とか言ったらきりがないぞ。
900: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:18 ID:DPsp1T+o0(2/3) AAS
積水は株式公開してるんかな？
総会は大荒れだろうな
901(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:21 ID:DPsp1T+o0(3/3) AAS
市長が変なキレ方をしてたのも気になる
解体すると決めた積水に説明が足りないと
902: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:23 ID:ytSUHwnc0(7/7) AAS
ある集団が法的根拠がないのに個人の私権を制限し結果追い出した
これはねー
903: 警備員[Lv.2][新芽] 06/12(水)22:25 ID:a/a0QNHS0(1) AAS
ディミントーの幹部の親戚とかの家が日陰になったんだろ
904(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:27 ID:feoaTNwJ0(1/2) AAS
実際積水はなんで解体するに至ったと説明してるんだ？
905: 警備員[Lv.25] 06/12(水)22:29 ID:FJbOQVjy0(1) AAS
>>867
国立地権者「デベが隣に高層建築建てるのは許さんが、俺が自分の土地に高層建築建てられなくなるのはもっと許さん！」
906: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:30 ID:xF7bui/I0(3/3) AAS
>>866
これすごい、どろ沼の訴訟だったんだな
907(2): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:33 ID:E90/gR+50(1) AAS
>>904
今後のイメージダウンの方が金銭的にもダメージデカいから。
908: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:35 ID:feoaTNwJ0(2/2) AAS
>>907
そう積水が公式発表してるのか？
909: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:40 ID:KOultLop0(1) AAS
>>684
戸建てとマンションが同じだと思ってそう
910: ぷる猫 06/12(水)22:41 ID:px9Ccxwg0(1) AAS
>>907
だな
富士山隠れてるからその都度ディスられる
おまけに証拠あるから裁判で取り壊し命じられる
911: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:46 ID:ovNLI6qA0(2/3) AAS
>>684
そこらへんの逃げ道は
自治体とグレーゾーンっつうかあるな
例えば
10戸以上は条例に引っかかる
開発指導要綱だな
それを2区画に分けて5戸と5戸にして建築主を名義上別にする。
すると逃げられんだよ。
まあ、自治体によっては1年はタイムラグ作ってください言うけどな
912: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:50 ID:2rwrwLby0(1) AAS
B地区よりも面倒臭そうな国立市
913(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:51 ID:uorPnSp60(1/2) AAS
景観って自治体によってほんと温度差がすごいからな
相手するのが地獄なハラスメントまがいの難癖つけてくる自治体とかザラにあるからな
914: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:52 ID:NKtkg6Oi0(1) AAS
>>460
積水ならこれくらいむりくり押し通しそうだけどな
建てたもん勝ちなとこあるじゃんw
915(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:55 ID:ovNLI6qA0(3/3) AAS
>>913
景観条例なんて
たいしたことないぞ
まあ
俺は九州だが
大宰府でもマンセル値で外壁の色制限されるだけで
よっぽど奇抜 な外壁選ばん限り大丈V
それより国定公園地区とか風致地区が糞めんどい
916: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:55 ID:CHv2svcp0(1) AAS
>>3
それ以外ないだろ
917: 名無しどんぶらこ 06/12(水)22:58 ID:uorPnSp60(2/2) AAS
>>915
大半はあるだけみたいだけどキチガイみたいなのとこはあるんだよ
同じ景観法ベースにしてんのに解釈が自治体や担当レベルでバラバラだったりするからな
918: ぷる猫 06/12(水)23:13 ID:8AbGhOXY0(2/2) AAS
富士山パワーやな
解釈の問題ではなく物理的に隠れてるからな
これはさすがに争っても負けるｗ
919: 警備員[Lv.10] 06/12(水)23:14 ID:VGNDWdU40(1) AAS
「構造上の問題などはなく、必要な法令はすべてクリアしていた」と答えた。
法令はクリアしていたけど、建ててみたら欠陥が見つかったんだろ。
920: 名無しどんぶらこ 06/12(水)23:23 ID:6bGj1Z7l0(1/2) AAS
>>901
市長は左の勢力と戦ってきた側だから
亡くなった前市長時代の副市長だった人
前市長は枯れた桜の木に貼りついて「この木を切るなら私と一緒に切りなさい！」
と伐採業者を妨害する輩を、市役所から自転車でかけつけて「やめなさい！」と叱ってたような人
今の市長は今回のマンション反対派がどういう集団か理解している
921(1): 警備員[Lv.4][新芽] 06/12(水)23:26 ID:wr6aPRVD0(1/2) AAS
>>873
テラ銭を求める自治体にキレた業者ってこと？
前に揉めたマンションでは確かに莫大な寄付があったようだがそれが慣例化というか半ば強制みたいになってたらやばない国立市
922(1): 名無しどんぶらこ 06/12(水)23:30 ID:6bGj1Z7l0(2/2) AAS
>>921
その時の市長の行動に多数の国立市民があきれ果てたから共産系から自民系に市長交代した
それ以降は自民系市長が続いているのでその頃のマンション問題とは関係ない
だからこそ今の市長は解体発表に遺憾の意を表明しているということ
923: 名無しどんぶらこ 06/12(水)23:36 ID:DyB6YkVU0(1) AAS
>>452
人間解体運動でもしてたらいいのに
924: 警備員[Lv.5][新芽] 06/12(水)23:50 ID:wr6aPRVD0(2/2) AAS
>>922
つまり現在では開発協力金みたいな寄付を要求することは一切無いということでしょうか？
925(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)00:23 ID:BrGCcrtb0(1) AAS
市長が怒っているのは「最初からダメだ、と警告してるのに、勝手に建てやがって、で今になって勝手にとり壊すとかきめやがって」ということらしい。
分かりやすく説明すべき。
926: 名無しどんぶらこ 06/13(木)00:33 ID:WYicfCYW0(1) AAS
もったいない
927(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)00:47 ID:BfHCkWlm0(1) AAS
>>925
最初の説明と違うものを建てちゃったことがバレたから解体が決定したのに
市の反対で解体するみたいに報道されてる事に怒ってるんだろうよ
928(1): 警備員[Lv.6][新芽] 06/13(木)00:55 ID:WDghUpPw0(1) AAS
住民、行政、業者
誰1人筋の通った説明をしていない
闇しか感じないわ
929: 名無しどんぶらこ 06/13(木)02:31 ID:HpidR/EW0(1) AAS
>>927
結局は市の反対
快速のダイヤ変えさせたり、横暴な自治体増えてる。
930: 名無しどんぶらこ 06/13(木)02:56 ID:gUuMTqyd0(1) AAS
あとあとあの会社は環境無視して儲け
に走るあくどい奴だと後ろ指指されたら
商売できんわな。
931: 名無しどんぶらこ 06/13(木)03:19 ID:uYUuKV6G0(1/2) AAS
小さいマンションを維持して延々と地元住民から嫌われることより
引き渡し前に壊して慰謝料をできるかぎり少なくして会社のブランド価値を守ることを優先したわけやね
932: 名無しどんぶらこ 06/13(木)03:20 ID:uYUuKV6G0(2/2) AAS
今年新たに就任した社長が前の社長と違って意識高い系だったんでしょ
933(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:07 ID:5o4UVu5R0(1) AAS
住民からの苦情(ぱよぱよち～ん)により駆除された感じ？
934(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:19 ID:Cqk85HXY0(1/9) AAS
なんかXで行政に提出した資料に嘘があったみたいな陰謀論が流れてるからソース探してみたけど
どうもマンション系の口コミ掲示板の書き込みがソースみたいで草
てっきり情報開示請求などで実際の書類を確認したとか
最低でもマスコミ報道があったのかと思ったら、匿名口コミ掲示板の出展元不明のレスがソースｗｗｗ
いまは簡単に情報開示請求される時代なのに虚偽申請していたなんて一次ソースもなくよく書けるなぁ
最低でもマスコミ報道とかあってそれを引用ならわかるけどさ
口コミ掲示板に書いた奴も、それをソースにXや5chで広げているバカも最悪訴えれてもシランぞ？
まとめブログにしてるアフィカスは「という書き込みもあったようです」で逃げてるけど
935(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:27 ID:Cqk85HXY0(2/9) AAS
>>928
少なくとも報道されている内容からだけでも業者は筋通ってるでしょうに
①まず行政は12階建ての当初案でも建築許可を出しているし、当該地区には景観に関する条例もない
②にも関わらず建築許可出した後に2度も法的根拠がない景観を理由に小さくしろと指導（お願い）
③それに対し2度とも業者は受け入れてマンションを小さく再設計して再申請、いずれも行政は許可
④最終的に10階建18戸の形で着工するも、さらに景観ガー！と指導（お願い）
⑤業者は8戸完成の段階で解体を表明、解体理由は景観を守るため（行政や住民の要望通り）
936(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:31 ID:Cqk85HXY0(3/9) AAS
なのに
⑥国立市長「解体は遺憾！」
なのが支離滅裂なんだよ
市としては住民の不安解消のために（小さくするよう）指導を行ってきた！
といっておきながら、なぜ同じ口で「解体は遺憾！」なんだっての
市や住民の意見が受け入れられて歓迎する、じゃないのかっての
散々マンション建設に反対しておきながら、解体になったのに文句言うってさ
937(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:31 ID:e4vchIMj0(1/5) AAS
富士山云々といってもあそこだけじゃないもんね
938: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:33 ID:Cqk85HXY0(4/9) AAS
>>937
国立市と富士山の間の自治体でタワマンたったらどーするのかね、国立市長
939: ぷる猫 06/13(木)05:34 ID:rDvEymhv0(1) AAS
会社の構造に問題あったかｗ
940: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:34 ID:e4vchIMj0(2/5) AAS
お金や入居予定の方もだけど、個人的にはせっかく職人さんが・・・ってのかなあ
941: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:37 ID:uuQN2Pk80(1) AAS
地下水の関係で川勝知事から積水ハウスに何らかの提言があったのかもしれない
942(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:39 ID:+wlryKDu0(1/2) AAS
>>936
迷惑料名目で多額の賠償金が支払われる
その仲裁で市長や市議にも多額の賄賂が？とかあってもおかしくないよね
それがチャラになったら遺憾という言葉が出るよね
落とし所はそこじゃなかったから遺憾ってところかな
943: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:42 ID:Cqk85HXY0(5/9) AAS
>>942
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org国立マンション訴訟
過去にも国立ではマンション訴訟があったようでデベが勝訴しているけど
> 国立市では開発指導要綱に基づき、マンション建設の開発審査が完了すると事業者に財政協力金（いわゆる開発協力金）の支払いを求めるのが通例であった。
と書いてあるのが気になってる
解体（やめます）となった場合、この国立市に業者が上納する金はどうなるのか
業者に返金となる場合なら市長の「解体は遺憾」もわかるのよねｗ
944: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:50 ID:e4vchIMj0(3/5) AAS
建築関係といえば、タマホームのAdoさんCMに左の人が文句つけてるの見たことあるけど
もちろんそれらもクリエーターさんの努力があるとして、今回のは逆のあまりの重量級、フィジカル的で驚く
945: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:51 ID:e4vchIMj0(4/5) AAS
CMは全国じゃなくて東京MXだけかな？
撤回とかも別にしてないと思います
946: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:51 ID:Cqk85HXY0(6/9) AAS
あとXや5chとかで積水が悪いと拡散しているアフォどものソースの口コミ掲示板見に行ったら当該レスが
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
になってて書いた奴トンズラ草
まあ削除したところですでにXをはじめSNSで大量に拡散されているからどの道アウトだろうに
947: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:54 ID:woHNGAoh0(1) AAS
>>1
左翼プロ市民の嫌がらせに屈したか
948: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:55 ID:e4vchIMj0(5/5) AAS
マイナスじゃなくプラスで、この建物に対抗
通りは避けて富士山物見タワー建てるとかすれば面白いのに
949: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:55 ID:5w+jagRD0(1/2) AAS
国分寺も立川も開発して大きくなってるのに
国立はめんどくさいな
950: 名無しどんぶらこ 06/13(木)05:55 ID:+wlryKDu0(2/2) AAS
グランドメゾン国立西に住んでる子が何かされてないか調べた方がいいな
951(1): 名無しどんぶらこ 06/13(木)06:17 ID:se6gVknb0(1/2) AAS
>>935
これは業者側に同情する
いちど「許可」されたなら仕事は推進するよ
国立市とつきあうのが嫌になったたんだろ
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