[過去ﾛｸﾞ] レッド・ツェッペリンはビートルズを越えたけれど (614ﾚｽ)
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246: 2010/11/05(金)23:23 ID:???0 AAS
ビートルズもあえてライブ活動を停止した。
やれなかったのではなく「あえてやらなかった」
ライブ活動なしでロックの頂上に君臨し続けれたのがビートルズの凄さ
247(1): 2010/11/06(土)01:00 ID:???O携 AAS
ビートルズがライヴ活動を辞めた理由。
下手くそだから。
誰もが認めるこの事実と説得力。
248: 2010/11/06(土)01:10 ID:???0 AAS
本当は駄曲だがＺｅｐだから許す！
1 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/01/15(木) 23:42:56 ID:X1glZ+D80
ってある？
レモンソングかな
2 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/21(水) 05:44:40 ID:???O
２ゲト
3 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/21(水) 11:21:12 ID:???0
>>1
意味グランとソング
4 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/22(木) 00:12:28 ID:???0
>>1
丘の向こうに
なんてそうかもな
5 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 23:07:49 ID:???0
candy store rock
でも大好き
6 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/01(日) 01:18:49 ID:v8X7+7oV0
In through- のHot Dogは駄目でしょう。ＷＥＢのWorst投票でも、
唯一ＺＥＰらしくないという理由で選ばれてた。
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
249: 2010/11/06(土)01:11 ID:???0 AAS
本当は駄曲だがＺｅｐだから許す！
7 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 02:12:09 ID:???0
アウトテイクだから仕方ないが
「Coda」の
Poor Tom
Walter's Walk
Ozone Baby
Darlene
てなところはZEPにしては駄曲だろう。
だが積極的に許すｗ
8 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/02(月) 01:27:36 ID:NO2KpMih0
いや、インスルーの大半の収録曲だな。
ZEPにしては最低の部類のアルバムだ。
9 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 13:30:51 ID:???0
オールマイラブに決まってるぢゃないか
10 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:17:37 ID:???O
…………………………
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:28:19 ID:???0
天国の階段はどうしようもない駄曲だが許す
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
250: 2010/11/06(土)01:41 ID:???0 AAS
586 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 13:18:59 ID:???0
だからジミ－・ペイジに音楽的才能ってものはあまり無くて
あるのは大道芸人としての素質なんだよね。
ペイジが利口だと思うのはギタリストとしては逆立ちしたって
ベックやクラプトンに勝てないって事を自覚してたからバンド
というユニットで金儲けに走ったって事だな。
587 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 14:09:14 ID:???0
>>586
でもそれでしか評価されないというのもなんか悲しいな。
もしペイジが１曲でも後々カバーを多く生み出すような
名スタンダードソングを作っていたら、相当違っていたと
思うけど、結局ブルースのパクリとハードロックナンバーしか
作れなかった。そりゃゼップにもﾒﾗﾝｺﾘｯｸな小作品はあるけど、
一般のポップスファンを惹きつけるほどのクォリティはないような
気がする。
591 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:56:54 ID:???0
>>587
作曲能力＝音楽的才能ではないんんだってば
592 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:58:59 ID:???0
作曲能力は音楽的才能の全てとは言いませんが大きな要素ですね。
しかもペイジ先生は演奏能力も劣ってるしねえｗ
251: 2010/11/06(土)02:04 ID:XRiWNgVF0(1/3) AAS
>>247
ZEP（ペイジ）も下手だけど、演奏活動をやめなかったとこが凄い
継続は力なりを地で行く男
252: 2010/11/06(土)02:05 ID:???O携 AAS
あそ
んで、売れたから勝ちｗ
253: 2010/11/06(土)02:25 ID:XRiWNgVF0(2/3) AAS
ZEPが考えられないくらいに売れたのは黒魔術のせいだろ？
だから死んでからが地獄なペイジｗ
254: 2010/11/06(土)03:47 ID:???O携 AAS
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
255: 2010/11/06(土)04:56 ID:???O携 AAS
スタンダード音楽の保守的で整った曲想からするとツェッペリンなんかのグループの曲は変に聞こえるからだろな。
256(1): 2010/11/06(土)05:34 ID:GVqgu/MY0(1) AAS
>>243
それはジョンにしても同様。解散後の劣化はジョンの方が酷い。
てかやはり非常に類稀な才能ある二人がお互いに刺激し合い、共鳴して奇跡的な楽曲が次々に生まれた感じ。
リボルバー以降はポールの指図が各メンバーに対して喧しくなり軋轢が生まれ解散の原因となる。
リボルバー以前はジョンが主導していたのはアルバムの雰囲気で解る。
ZEPの場合はビートルズ的音楽要素を極力排除し、ビートルズとは異質な音楽の構築を目指した。
同じ土俵では勝てっこない。ならば全然違うことをしなければ、ビートルズの様な名声を得ることは出来ない。
リトルゲームスでの大失敗で懲りたんだろうね。
257: 2010/11/06(土)06:37 ID:???0 AAS
ＺＥＰ＝ブルースを自作とクレジットして出し直す作曲能力の無かった人たち
258(1): 2010/11/06(土)09:35 ID:VusFjnHd0(1/2) AAS
>>256
＞解散後の劣化はジョンの方が酷い。
違うだろ。
ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
外部ﾘﾝｸ[1212]:www.rollingstone.com
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
259(1): 2010/11/06(土)09:47 ID:VusFjnHd0(2/2) AAS
ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
外部ﾘﾝｸ:www.rollingstone.com
３位 Imagine
３３８位 Maybe I'm Amazed
作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。
260(1): 2010/11/06(土)10:44 ID:???0 AAS
ここまでアンチスタンダードに執着する奴も珍しい。
余程スタンダードと呼ばれるものに対して劣等感があると見た。
261: 2010/11/06(土)12:20 ID:???0 AAS
マッカートニーが糞なのは良く分った。
262: 2010/11/06(土)12:25 ID:???0 AAS
118 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:32:18 ID:???O
そうそう、ツェッペリンはスタンダードナンバーがないのが逆に凄い。
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
178 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 18:40:38 ID:???O
レッドツェッペリンは色々な音楽や特にマイナーグループの音楽の良さも目覚めさせる１つのターニングポイントだろが。
順序は様々だがビートルズからツェッペリン系への壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲が好きな奴多い気がする。
ツェッペリン系のライヴ、ブートなどとビートルズ両方聞ける奴とビートルズオンリー信者とではうんでんの差。
最初は「物凄い音楽的才能を持つ二人のいる奇跡的怪物」（>>63）とか、「煌びやかで万華鏡の様な、
青々しく激しい才能の発露」（>>66）等スタンダードを書ける能力に価値を認めており、
例えば完全に中立だとわかる別人の>>117に同意する形で続いた>>118では
「スタンダードを作れなかったマイナーバンドと違って」とマイナーバンドを下に置いての差別化により、
「わざと作らなかったＺＥＰは凄い、あり得ない」との持上げ論法が取られている。
しかしＺＥＰが優れているのは演奏面でスタンダードは書けないと言われたら強力なアンチスタンダード派に一変。
先ほどＺＥＰを際立たせるためのかませ犬に使ったマイナーバンドをも>>178で再登用して
「ツェッペリンと通過するとマイナーグループの良さが・・・」と貶したり持ち上げたり忙しい。
マイナーバンド側も心の中では自分たちを完全に下に見てる奴の賛辞など欲しくは思わんだろう。
>>183からもマイナーとされるものへの見下したような感情をこのＺＥＰ基地は持ってるだろう。
263: 2010/11/06(土)12:27 ID:???0 AAS
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
264: 2010/11/06(土)14:28 ID:???O携 AAS
スレタイの都合上ゼップをダシにしてたりしてな。
265: 2010/11/06(土)14:49 ID:???O携 AAS
>>260
スタンダードが嫌いじゃないだろ。
266: 2010/11/06(土)15:32 ID:???O携 AAS
人のコピペ連貼りして云々抜かす奴は自分の意見書けない臆病卑怯者Ｗ
267: 2010/11/06(土)15:52 ID:???0 AAS
自分の発言にはきちんと責任を持ちましょう。
誰かにコピーされても、引用されても、内容に改ざんが無い限りはあなた自身の言ったことです！
自分の過去の書き込みを晒されて文句を言うなら初めからそのようないい加減な書き込み
しなければ良かったのです。
ある発言をしている人物は以前にこういう発言もしています、と周囲に情報を提供するのは
悪でも何でもないと思います。
貼られた側は自分の痛い所を突かれたくないから嫌がるでしょうけど。
268: 2010/11/06(土)16:06 ID:???O携 AAS
自分の意見書けばコピペ貼る必要ないんじゃないの？スタンダードソング慢性症候群は見下したのではないだろ、実際それによる会話の食い違い叩かれはあるぞ、民度の低い奴からの意見として解説したんだろ後ろ向きとは思えんがな。
269: 2010/11/06(土)16:12 ID:???0 AAS
ＺＥＰ理解者「スタンダードソング慢性症候群は見下しではないだろ！」
254 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 03:47:03 ID:???O
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
270(1): 2010/11/06(土)16:26 ID:FEp56XqP0(1) AAS
あのぅ、ジョンレノンってそこそこ聞けて、セールス的にもある程度実績を上げたのは、
今人と魂しか無くて、後の物は殆どゴミクソかと思いましたが違いましたっけ？
271(2): 2010/11/06(土)16:44 ID:???0 AAS
そうだね
それでもペイジ、プラントのソロみたいに売上も中身もさらに悲惨で
名実とも「マイナー」な日陰の存在に比べると恵まれてる方だけどね。
272: 2010/11/06(土)17:31 ID:???0 AAS
>>258-259
マッカートニーが糞なのは良く分ったｗ
273: 2010/11/06(土)17:32 ID:???O携 AAS
無知な奴に民度の低い音楽を批判されて詳しい奴が事実を意見すると口論になる。
これは正当防衛か？
聞き専と楽器やる奴とでは評価も違うだろ。
食い違いは起きる。
274: 2010/11/06(土)18:06 ID:???0 AAS
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
↑
上から目線のこんな言い回しして口論にならない方がおかしいと思うが。
楽器やるって言うがバイオリンやチェロの演奏経験もあるの？
出来ないならオーケストラの入った音楽については聞き専と何ら変わらんなｗ
275: 2010/11/06(土)18:09 ID:???O携 AAS
詳しい奴には解るだろうが洋楽上級者を除いたビートルズ板の住人を見てると無知な奴が多く食い違いが起きてる事例が多くある。
スタンダードソング慢性症候群を仮説。
276: 2010/11/06(土)18:15 ID:???0 AAS
洋楽上級者って何？
・カシミール
ここまでくると現代音楽に匹敵する、神話を連想させる交響詩。
フロイドやクリムゾンの様に大作化しない所がZEPらしいというか。
とか言う人のことなの？
277: 2010/11/06(土)18:19 ID:???0 AAS
一流の洋楽上級者に成長できたらこんな評論も出来るようになる訳ですか？
↓
142 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2010/10/28(木) 21:07:41 ID:OV4Ka29m0
ビートルズ：
何でもアリ。但し広く薄い。一定の音楽ジャンルに対する執着は殆ど無し。
軽やかで、流美にして繊細な感性。天使の声の様な音楽。口ずさみ歌うことが出来る。
ZEP：
ブルースとトラッドに執着。奥深さと独特の重厚感。一曲一曲が非常に重い。
数千年にも及ぶ、ぶ厚い歴史の書物を連想する。読み応え有り。
口ずさみ歌うことは全く出来ない。
278: 2010/11/06(土)18:20 ID:???0 AAS
＞カシミール
単なるボレロのパロディじゃんｗ
279: 2010/11/06(土)18:25 ID:???O携 AAS
無知な奴いるのは確か。
情報量、年月、経験の差、他などが原因。
上から目線ではないので。
280: 2010/11/06(土)18:41 ID:???0 AAS
無知な奴が何に無知だからＺＥＰ理解者は苛立っているの？
イギリス白人のロック音楽？
ルーツとなったアメリカ黒人のブルースに無知なの？
それともイギリスの伝統フォークの知識が無いのかな？
もっと行って中近東方面の音楽の知識が皆無なのかな？
普通に生活している日本人ならどの段階までが知っておく義務があるの？
で、その無知な奴がいたらどうだって言うの？
これを無理してでも聴け！って偉そうなＺＥＰ理解者から高圧的な態度を取られなければならないんですか？
因みに無知じゃない洋楽上級者ってどれ程のレベルまで音楽を知ってるの？
コンボ演奏主体でない音楽への造詣も深いの？
英米圏を出た外の世界の音楽をどれだけ知ってますか？
281(1): 2010/11/06(土)19:16 ID:pE1mVOUJ0(1/2) AAS
>>271
プラントのソロはそこそこ売れてんじゃね？
グラミー賞取ったし。
282: 2010/11/06(土)19:31 ID:???O携 AAS
>>271みたいなのを示してるんだろな、音楽を語るにしても軽い奴は深く重い奴の言う事が何を言ってるのか解らない場合がある。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。
283: 2010/11/06(土)19:35 ID:???0 AAS
>>270みたいなのも示してるんだろな、音楽を語るにしても軽い奴は深く重い奴の言う事が何を言ってるのか解らない場合がある。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。 こちらは言葉使いも底辺層の人間らしさがにじみ出ていますね。
284: 2010/11/06(土)19:52 ID:pE1mVOUJ0(2/2) AAS
あ～そうそう、そこそこ売れたとは云えポールにゃまるで敵わないセールスだろうけど。
285: 2010/11/06(土)19:55 ID:???0 AAS
>>281
アメリカでプラチナレコードだから100万枚だよ。
286: 2010/11/06(土)20:02 ID:???O携 AAS
ロバートプラントはアメリカで人気あるぞ、ソロアルバム出す度に売れてた、ノンストップゴーツアーの頃のライヴ映像見たがアリーナクラスの会場満員だった。
近年発売されたアルバムもチャートに上がってたし。
287: 2010/11/06(土)20:13 ID:???O携 AAS
要するに洋楽コレクターの域に達してない様な日本の一般層が知らないだけ、ロバートプラントもそう、日本では話題にならないロックアーティストなんかが沢山いる。
日本でそれは何故起きる？その理由に歌謡曲と似た音楽しか聞けない奴が多いからと見た場合、スタンダードソング慢性症候群ではないか？と仮説はなり立つ。
288(1): 2010/11/06(土)20:17 ID:???0 AAS
あのう、アメリカで100万枚ってツェッペリン本体との落差があり過ぎなんですけどｗ
ZEP本体はともかくＺＥＰソロなんて上級ＺＥＰヲタしか注目してないだろ。
スタンダードソングとは日本の歌謡曲みたいなものだったのか？
なる程、新しい解釈だな。
さすがＺＥＰ理解者
289: 2010/11/06(土)20:23 ID:???0 AAS
上級ZEP理解者も普通のロックファンがほとんど知ってるジョンレノンのソロ活動すら知らなかったじゃんｗ
それにソロプラントよりソロレノンの方が成功してるしｗｗ
つまりレノンより悲惨だったというのは当たってるなｗｗ
290: 2010/11/06(土)20:31 ID:???0 AAS
グラミーで目立つ前のＺＥＰメンバーのソロの印象はこんな感じだったか。
175 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 17:03:57 ID:yMiBbYzf
ソロになってからの活躍度なら
ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＥＰ
だと思われ。ビートルズは４人がソロで全米１位取ってるのに、ＺＥＰは解散後は
どのメンバーも活躍していない。特にペイジ・プラントは衰えが目立つ。
176 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 18:40:51 ID:kGf3XnoL
確かにＺＥＰ解散後のペイジ、プラントの才能の枯渇具合ははんぱない。
けどジョーンジーのソロはすげぇぞ。ベース版ワイアードって感じ。
177 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:39:20 ID:XH/jj6b3
2人のルックスの衰え具合も半端じゃないですな
180 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:57:04 ID:hVw9dWyk
ビートルズは各メンバーが余力を残して解散したけど、ゼップの場合は７７年の時点
で燃え尽きたという印象がある。
181 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 16:19:02 ID:0xBjYHt9
オレもそう思う。ビートルズは各々の才能が集まってできたバンドだがZEPはあくまでZEPというバンドでしか
成り立たない感じ。
291: 2010/11/06(土)20:56 ID:???O携 AAS
>>288
洋楽のスタンダードソングは歌謡曲と似てる？
勿論、洋楽の方が深みがあり品位も高いだろう、日本の歌謡曲よりも古くから先を歩んでたのも明かだし。
しかし、洋楽のスタンダードソングを聞いて歌謡曲と似て解りやすいからと言う初心者や主婦が多いのは事実、しかも、そいつらの音楽感覚や楽曲評価はスタンダードソングが当たり前の様になっている。
そう言う奴がここのスレに来ると、ツェッペリンの様な音楽も解る奴が居るので食い違いが起きる。
その原因はスタンダードソング慢性症候群が原因ではないか？と仮説してるのだが。
292: 2010/11/06(土)21:00 ID:???0 AAS
なるほど～
ところで懐メロ洋楽板にあったやつだけど同じ人（>>176）だよねｗｗ
パープル信者もZEPを理解できないのはスタンダードソング慢性症候群だからなんですかねぇ？
34 名前： ベストヒット名無しさん 投稿日： 2010/08/24(火) 23:24:05 ID:w0iKm+hw
例えばだな
ツェッペリン好きな奴はキチッとディープ・パープルも聞いて、良さを理解するんだよ
でもディープ・パープルが好きな奴ってのはツェッペリンを全く理解できないんだよ。
そして怒り出すんだよなｗ
まあそういうことなんだよ
35 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/24(火) 23:26:12 ID:Ka+slJ4A
良さ（笑）
理解（笑）
36 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 18:20:50 ID:aDuY6PG2
伊藤政則みたいな文章>34
176 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 13:31:51 ID:???O
初心者の洋楽入門グループとして最良なビートルズを見下げるのではなく、ビートルズ信者が浅いんじゃないの？
ツェッペリンファンはビートルズを余裕で理解するが逆は少ない。
ポールよりジョンジーのベース語ってる人のが一枚上だね。
293: 2010/11/06(土)21:16 ID:???0 AAS
ここでもキーワード＝理解
なのか
294: 2010/11/06(土)21:20 ID:???O携 AAS
ビートルズ…写真
ZEP…絵画
写実的と劇的と言っても良いだろう。
カッコいいドラマの主人公になどなれるはずないだろ、と冷めてんのがビートル
対してZEPは
俺が主人公、カッコいい俺、ヘタクソでブザマな俺など有り得ない。
295: 2010/11/06(土)22:11 ID:???0 AAS
ところが絵画の方はとても写真と同じ精度レベルまで描き切れてなかったので
実際に採用されたのは写真の方であったとさ。
296(1): 2010/11/06(土)22:20 ID:???0 AAS
>>245
バックビートではなく８ビート。
ジョンボーナムすら知らず、この板で語るな アホ
ジョンレノンの功績もわかるが、彼が死んで以降、彼を神格化伝説化することで飯を食おうと
戦略だてるメディアにうまく洗脳されたヲタの能書にはへキヘキする。
ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
297: 2010/11/06(土)23:12 ID:bf84XwL80(1) AAS
ZEP理解先生（笑）
ならしつこくポールの凄さを訴える私はポール理解先生か？
ジョンの場合、他国はどうか知らんけど存命中からポールと違い日本ではカリスマ的人気が凄かったで。
多分オノヨーコ絡みだと思うけど。
298: 2010/11/06(土)23:22 ID:XRiWNgVF0(3/3) AAS
ロバートプラントは会計事務所に勤めていた（笑）
日本でいえば大原生
299: 2010/11/07(日)10:13 ID:CcucKo8s0(1) AAS
プラントは親が会計士なんじゃなかった？
300: 2010/11/07(日)17:58 ID:AI9UxZuoO携(1) AAS
ZEPって家庭環境とか育ちは割といいってことかな？
301: [age] 2010/11/07(日)18:07 ID:???0 AAS
>>296
＞ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
それは絶対に無い。
302(1): [ｓａｇｅ] 2010/11/07(日)19:26 ID:???0 AAS
絶対なんて言葉を安易に使うのがゆとりの証明
303(1): [age] 2010/11/07(日)19:32 ID:???0 AAS
14 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 00:09:07 ID:ZOmTC9+O0
>13
ポールは世界中のどこより日本での人気が一番高かったんだよ。ウィングス時代は。
歌謡曲みたいにわかりやすいメロディだから。
15 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 00:12:59 ID:ZOmTC9+O0
ウイングスは同時代の英米では、かなり馬鹿にされてたと思う。
「モッサイ田舎者が好む音楽」みたいなｶﾃｺﾞﾘ
ボウイーやＴレックスやパンクと同時代だからね
ポールの娘さえ馬鹿にして聴かなかったというｗ
17 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 01:54:33 ID:ZOmTC9+O0
７０年代のポール＝英米の松山千春・アリス みたいな感じだった
たとえば大学のロックサークルにいる奴が完全に無視するバンド、みたいな
304: 2010/11/07(日)21:38 ID:???O携 AAS
日本の人は歌謡曲に似てる音楽には馴染みやすい、それは曲のどこで判断してるのだろうか？
＝歌のメロデイ、曲の構成。
特に多いのがツェッペリン周辺のロックグループに多いバンドの真価を発揮する長尺ライヴ演奏、ソロ演奏、サイケデリックでプログレッシブな楽曲がまったく聞けない、何をやってるか解らない、地味で渋い曲を過小評価する人が多くはないだろうか？
ビートルズ板にはスタンダードソング慢性症候群が多発しているのではないか？
305: 2010/11/07(日)22:02 ID:+8a7IiVN0(1/2) AAS
>>302
〝信者〟とは盲目になり教祖様をひたすら崇める者なんだよ。
客観的事実を捻じ曲げてもね。
306: 2010/11/07(日)22:13 ID:???0 AAS
客観的事実って
>>303の事だね。
307: 2010/11/07(日)22:31 ID:???O携 AAS
ストーンズ、ビートルズ、ジミヘンは今も昔も同じ頻度で聴くが、
ツェッペリンはめっきり聴かなくなった。
なんでかは分からん。たぶん大袈裟であざといのがキツいんだと思う。
308: 2010/11/07(日)23:08 ID:+8a7IiVN0(2/2) AAS
ストーンズは論外ジミヘンは兎も角として、ビートルズは20代までは聴けたな。後はタマに白を聞く位で。
最後はポールの最後のUSAライブでほぼ完全終了。ZEPはプレゼンスを延々と何年も聞き続けた。
で、Ⅲの良さが解ったのはつい最近。ペイプラⅠなんて買って意外に良いを知ったのも昨年だし。
309: 2010/11/07(日)23:11 ID:???O携 AAS
3大ハードロックはパワーが凄すぎてたまに聞く様になった。
ムリなく聞く為にサイケデリックロックならトラフィックにしてる、ゼップとは違うエレクトリックフォークな部分あるし。
他はテクノ、トランス、ビートルズが気楽でいい。
310: 2010/11/08(月)02:44 ID:???O携 AAS
ネタスレから自己紹介スレになったねｗ
311: 2010/11/08(月)05:17 ID:???O携 AAS
間違いそうだ～
312: 2010/11/08(月)08:00 ID:???0 AAS
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
313: 2010/11/08(月)13:20 ID:???0 AAS
長尺ライブが売りのわりに、
引き出しが少なく下手糞なジミーペイジ
314(1): 2010/11/08(月)14:41 ID:???O携 AAS
｢スタジオ版のプレイをただ粗くしただけ｣みたいな感じ。
ソロもインプロいうよりは、｢台本暗記の手癖系｣で面白くもなんともないんだけどね。
耳コピ初心者にはたまらないのは分かる。リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
315: 2010/11/08(月)15:55 ID:???O携 AAS
スタンダードソング慢性症候群者の特徴。
ロックの長尺ライヴ、長尺ソロ演奏が聞けない、何をやってるかさえも解らないのに過小評価する。
ポップで解りやすい歌曲しか書いてないアーティストを引き出しが広いと錯覚し崇めるかの様に過大評価する、疑問、異論する者には悪意と決めつけ様式音楽として事実を受け入れる事が出来ない。
316(1): 2010/11/08(月)18:20 ID:???O携 AAS
長尺ソロ自体が悪いなんて言ってないですよ。
ソロに関してはページは糞だと言ってるだけ。
ギター弾く人間からすればそれは常識でしょ？
リフ作りとかアンサンブルに関しては大したモンだと思いますよ。
でもいくら長く弾いてもソロは糞。むしろ長く弾くほど糞。
では、いつものスタンダード云々どうぞ
↓
317: 2010/11/08(月)18:56 ID:???O携 AAS
>>316
プレイが下手だと思う事はスタンダードソング慢性症候群（仮説）ではないと思いますよ。
ペイジは実際下手でしょ 、ましてや今の時代からすると尚更です。
当時の感覚では上手く弾いてた時期もあったと思いますが。
他のグループよりもブートが多く流出した事でさらに･･
318: 2010/11/08(月)19:21 ID:???O携 AAS
ライヴ演奏でペイジのソロ聞いてると酷いプレイをしてる時でも即効でフレーズだけは沸いて繋げてる所が本人のキメなんでしょうね。
319(1): 2010/11/08(月)20:30 ID:AeGvSeu40(1) AAS
狂熱の祭典聞いて、下手って事は無かろうよ。
寧ろ凄いプレイでしょ。
320(1): 2010/11/08(月)20:41 ID:S+VkJUyeO携(1) AAS
お家でいっぱい練習したお決まりのフレーズを弾いてるわけじゃないからなあ。
全てではないにせよ即興を入れながらあれだけ弾けるのは凄いと思うな。
現代的な感覚だとオルタナ系ギタリストに分類されるだろうが
321(1): 2010/11/08(月)21:21 ID:???0 AAS
ツェッペリンは最高の期間が短かったと思う。
あとジョン・レノンのように、それまで人類になかった音楽を初めて
発想したってタイプではない。
ニューロック、ブルース、フォークの各流れの中から、必然的に
生まれた音楽。
322: [age] 2010/11/08(月)21:22 ID:???0 AAS
北京オリンピックのオープニングセレモニーにペイジが出ていたが、
思いっきり下手糞だったなｗ
323: 2010/11/08(月)21:28 ID:???O携 AAS
>>319
なんであの曲を例に出すのか？ｗ スタジオ版のほぼ完コピのどこが面白いの？
>>320 ↑これなんかまさに｢スタジオ版の複数のギターを1本にまとめた感じに…｣って
一生懸命家で練習した感満載じゃんｗ
324(1): 2010/11/08(月)21:50 ID:???0 AAS
>>321
確かにジョンレノンのような質の曲って書けないね、アレ。次元が別というか。
自分でも曲書くからわかるけど、ポール「っぽい」曲ならまー散見される。
ELO、チューリップ、原田真二、サザン、フレディマーキュリーとかね。
でもジョンレノンチックな曲を書く人ってオレの知る限りいないと思う。
例えば「愛こそはすべて」や「ラブ」に似た曲って、この世にないよｗ
325: 2010/11/08(月)22:22 ID:???O携 AAS
北京オリンピックのペイジは本当に弾いてなかったんじゃ？あの音
326(1): 2010/11/08(月)22:58 ID:???O携 AAS
>>324
陽水なんてどう？
327: 2010/11/08(月)23:42 ID:???0 AAS
>>326
論外ｗ
328(1): 2010/11/09(火)02:04 ID:???O携 AAS
>>314
>リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
どっちかって言うと一本ずつ弾くの少ない人だよ。
329: 2010/11/09(火)02:57 ID:PAFuj4hV0(1) AAS
スレチだが、
陽水がポールなら、レノンは拓郎だな。
器用で美メロが得意×ハートにじ～んとくる歌詞と曲調。
陽水の『氷の世界』は凄い！と感嘆する。特にイントロの斬新さ。
２人が最初から組めば日本のビートルズだったな。
330: 2010/11/09(火)17:08 ID:???O携 AAS
和製ビートルズ、キャロルの音好き。
331: 2010/11/09(火)22:07 ID:P95G9KEk0(1) AAS
ビートルズ＝ドラえもん
クィーン＝キャプ翼
サバス＝ジョジョ
パープル＝キン肉マン
ZEP＝北斗の拳
ストーンズ＝ろくでなしブルース
332: 2010/11/09(火)23:26 ID:???O携 AAS
>>328
ﾊｰﾄﾌﾞﾚｰｶ、移民、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、ﾊｳﾒﾆﾓｱ、ｵｰｼｬﾝ、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、幻惑、ﾛｰﾊﾞｰ
ざっと思い起こした分だけだが、ﾒｲﾝﾘﾌだけでもこんだけあるぞ。
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙとか祭典とかの｢ほぼ1本ﾓﾉ｣みたいなのも多いだろ？
それが悪いこととは思わないけど、聴き取りやすくてコピーしやすいのも人気の一因だと思うよ。
333: 2010/11/10(水)01:06 ID:Uwrtl0o40(1) AAS
>>936
サンクス！
池田信夫は北尾吉孝一派か～
ただ今でも禿と北尾は定期的に食事しているらしいから、今は資本関係が無くても、
周囲が思うほど禿と北尾の関係は悪くは無いらしい。
だから禿と池田は、間接的には関係有るかもよ？
北尾は、禿の事を結構評価するコメント出してるよな。
334: 2010/11/10(水)12:27 ID:RyWibVHwO携(1) AAS
禿って？
ポールの息子か？
335: 2010/11/10(水)19:50 ID:???0 AAS
ＺＥＰ理解先生消えちゃったね。
って実はいるけどなｗｗｗ
わはははははははははははっは
336: 2010/11/11(木)23:50 ID:???O携 AAS
理解先生が居ないとスレ上がらんなＷ
337: 2010/11/12(金)10:49 ID:HajEBHpZ0(1/2) AAS
ビートルズと云うより、音楽性はジョンとZEPは対極にあるイメージがある。
ビートルズ＆ジョン→平和主義
だが、ZEPの音楽性は移民の歌が象徴する様に極めて『戦闘的』だ。
男は戦うべき時は逃げずに戦わねばならないのだ。
ヨーコにスポイルされてしまった平和主義一辺当のジョンには、
何の魅力も感じないね。
338: 2010/11/12(金)11:41 ID:HajEBHpZ0(2/2) AAS
愛と平和×戦闘行為や闘争本能はどちらか一方だけで成り立つものでは無い。
どちらも人間にとって重要なものであるし、片方が欠ければ人間では無い。
仕事で戦い疲れて、家庭に戻り小さくか細い妻の優しい笑顔に癒され愛を感じる。
家庭にばかり引こもるジョンに何の魅力がある？
339: 2010/11/12(金)12:25 ID:???O携 AAS
絶好調ですねｗ
340: 2010/11/12(金)23:31 ID:LwCsEX2Q0(1/2) AAS
でも実際喧嘩したら、ジョンレノンが一番強そうｗ
ペイジやジョンポールは若いときから大人だったしヘタレだから「まぁまぁ」とか
金銭で片つけるタイプだろｗ
プラントも元会計士志望だしｗ 本物の元チンピラのレノンには勝てないよ
341: 2010/11/12(金)23:37 ID:LwCsEX2Q0(2/2) AAS
しかもレノンはガチで極左を支援してた＝暴力革命支持だしね
もしなんか事あったら人も殺しかねない侠気をもっていた
そうであるからこその彼の平和主義なのかもしれない
自分の中の暴力性と狂気を知ってるから、逆に弄べなくなったんじゃね
342: 2010/11/13(土)00:10 ID:I6yq3ql7O携(1) AAS
IDが違いますが絶好調っすねｗ
ジョンが右を支持したか左だかはしりませんが僕はあなたのムチャぶりを支持しますわｗｗ
343: 2010/11/13(土)00:24 ID:n8JSk0le0(1) AAS
ジョンは左を支持したのと、僕はキミが何をいってるのかがわからない
僕が誰かと同一人物って前提なんか？
344: 2010/11/13(土)02:01 ID:0SqCqWr10(1) AAS
類の歴史は戦争の歴史でもある。人類は誕生以来戦争に明け暮れていた。
だがここ半世紀は大戦の様な特に悲惨な戦争は起きていない。
一体何故『戦争は終った』のか。ジョンの様な理想主義的平和主義者達のお陰？
いいや、違う。
今の平和は戦って無残に死んで行った英霊達が勝ち得たものなのだ。
現在の平和は彼等の戦いが無駄では無かったことを意味し、彼等は平和を勝ち得るために命を賭けて戦ったのだ。
ジョンの様な全ての戦争行為を否定する考え方の平和主義は、彼等の決死の戦闘さえも無意味なものにしてしまう。
そうじゃないだろ？
戦争を美化するつもりは無いが、愛や平和は戦争や闘争と表裏一体のもので、
人類の歴史は戦争史でもあるという重い事実をZEPの音楽は表現している様に思う。
345: 2010/11/13(土)07:00 ID:???0 AAS
むちゃくちゃ言うなよｗ
世界中で経済の形態が破綻してきたから、メシを食うので精一杯になってきたのよ。
戦争どころじゃなくなってきたということ、なくなってはいないけど。
レノンにもZEPにも関係ない。
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