チケットについて語り合うスレ 第2章 (343ﾚｽ)
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1(3): 2015/09/22(火)17:24 ID:ddNQn3yc0(1) AAS
108さん著の電子書籍ザ・チケットについて語り合いましょう。
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チケットについて語り合うスレ
したらばｽﾚ:study_9650
224: 2016/01/10(日)01:29 ID:R70Zc3kg0(1) AAS
昔は達人さんとかのまとめをあっちこっち読んで、それこそチケット板備忘録とか
分量がすごいもんだから次から次へ、いろんな達人さんたちのまとめを読んでいたけどよくわかっていなかった。
そして最近久々にまとめ読み返したら、ようやく落ち着いた、というか腑に落ちた。
今回はクレさんのまとめに絞ってひたすら読んだ。そしたら少し突き抜けた。昔の感覚とは違う…
昔はわかった気になってただけだったな、、途中から、読むことが目的になってしまっていたし。
私はチケットよりもまとめのほうを読むのが好きで、中でもクレさんまとめが自分的にしっくりくるから読みまくった。
とにかく、これだ、という記事を何個か抜粋して同じのを何度も何度も読んだ。
それでふと別のまとめとか読んでみると、ほんとに、みんな同じことを言ってるんだってわかった。
昔あんだけ読んでよくわかっていなかったのに。
もちろん、もっとスッとわかる人はわかるのでしょうね。私の場合は少し遠回りしてしまったけど。
こんなこと書いているけれど何かが実現したとかそういうわけではない。
現象レベルでいったら、特に何も変わってない。でも心の平安さ？が違う。なんか、毛布にくるまって安心してるみたいな感じ。何かに執着している感じもない。
まだ、つらいこと思い出して泣いたりする瞬間もある。さっきも泣いたw
でも、その感情を抑圧せず、とりあえず泣きたいときは泣いてる。
これからもうちょっと突き抜けられたらいいなと思っています。独り言すみません、、
私みたいに、引き寄せ知って何年も経つのに結局変わってないな〜みたいな人とか、
色んな本とかまとめとか読みすぎてごちゃごちゃになってる人がいたら、一旦一つに集中して徹底的にそれを採用していけたら良さそうですよね。
225(1): 2016/02/06(土)21:37 ID:wdOykgjgO携(1) AAS
しばらく書き込みがないみたいなので、自分語りでも投下させて下さい。
本当の自分でいたいと思ったら、チケットの関連話が一番しっくりきた。
今ここに何も問題はない。
今の自分に間違いはないってわかる。
今ここ（今の自分）を否定拒否すると、持たなくていいはずの願望を生んでしまう。
否定しないだけで、肯定的な面や、満たされている、すでにあるってことが見えてくる。
願望を叶えるために潜在意識を理解しようとしていた頃には見えなかった。
目立つスレを覗いて、願望叶えよう認識変えようっていう空気に飲まれると、自分を見失った。叶える方法を模索することが望みではなかったことに気づいて、結局はそんなことしなくていいんじゃないか？っていう所に戻った。
そこが一番安全だし、「今何も問題はない＝満たされている＝すでにある」という視点からも矛盾しない。
安全な場所から生まれた願望や選択は、焦りや不安で自分を脅してくることがない。
考える度に不快な気分になる願望を握りしめるのをやめたら、出てくる願望や選ぶものが変わった。
自愛を徹底しているうちに、不快な気分がくっついてくる願望は持ちたくないと思えるようになった。
すると、考える度にポジティブな気分になる願望だけが残った。
それは所謂意図や目標でもあり、憧れも含まれる。そういうものはいつの間にか叶った。
やれることは自動で体が動く。今すぐ手に入らないものでも好きな気持ちは冷めないし、興味がなくなることもない。何もしなくても勝手に実現することもある。
本当の自分は、願望に振り回される存在ではないことを思い出した。
ましてや、メソッドや人の話に縛られる必要もない。
毎日願望は実現しているし、何でも好きなように考えられる思考もあっていいし、元からこんなに自由だったんだとわかった。
願望を持つ、叶えるために行動するという行為は、本来なら自分を追い詰めるようなものではないはず。願望に縛られて悩んでいた頃は本末転倒だったと思う。
226: 2016/02/08(月)17:34 ID:TXSrodLI0(1) AAS
7章っぽい事書いてある本教えて
227: 2016/02/11(木)20:06 ID:vzZsR.Z.0(1) AAS
>>225
示唆に富んだカキコどうもありがとう
＞目立つスレを覗いて、願望叶えよう認識変えようっていう空気に飲まれると、自分を見失った
まさにこんな感じだった
キーワードを検索にかけてみたり
本も読みまくったが確かに自分を追い立てて見失っていたね
そこに気がつけました
228(1): 646 2016/02/12(金)01:37 ID:oPSh0HBk0(1) AAS
映写機に投影される映像を作るのはどの時点と言うかどうやればいいんだろう。
229: 2016/02/12(金)09:34 ID:ob64ECKA0(1/2) AAS
>>228
チケットで言うところの「意図」でしょうね
230(1): 2016/02/12(金)10:09 ID:XG6dyhdI0(1/2) AAS
既にある ってわからなくてもとりあえず採用してみよう、と決意した矢先、叶わなかった、現実見ろ的なレスを見てしまいまた揺れてしまった
目の前の代わり映えのない現状を見るたびにまた本当にあるんだろうか、過剰ポなんじゃないかってループしてしまう
どうやって断ち切ったらいいだろう
231(1): 2016/02/12(金)10:21 ID:ob64ECKA0(2/2) AAS
>>230
とにかくエゴに引っ張られない！と決めたらこういう掲示板から離れてみたらどうだろう
プラスになることもあるけど、いわゆるエゴや観念といったものも沢山渦巻いてるし、そうやって揺れる原因のひとつにもなるし
知識的な部分ではまとめ（備忘録）だけでも十分だと思うよ
232(1): 2016/02/12(金)11:28 ID:eSmsQhoM0(1/2) AAS
なるほど！そういうことでしたか。スッキリしました！！
233: 232 2016/02/12(金)13:04 ID:eSmsQhoM0(2/2) AAS
↑は
>>299さんへのレスでした。
チケットを読むたびに疑問に思ってたことが本当にスッキリしました。
ありがとうございました！！！！
234: 2016/02/12(金)14:19 ID:XG6dyhdI0(2/2) AAS
>>231 ありがとうございます
安心するために新しい知識を、もっと納得できるものを〜って感じで情報探ししてしまっていました
命綱を切るってこういうエゴの行動一切を手放す事だと思うのですが、なにもしなくていいとなると逆にソワソワしてきて探すループになってました
実現すれば信じられる って風になってたかもしれません
235: 2016/02/18(木)03:59 ID:Pr7rrTl20(1) AAS
1日メソッドをしたり、達人さんたちのまとめ等を毎日読んでいたら、「不安や恐怖等、心がモヤモヤする思考や感情と、願望実現とは何の関連もない」と突然腑に落ちた。自分で勝手に関連付けているだけだった。
だから不安を感じても「この不安な感情と、幸せであることは何の関連もない」と流せるので、嫌な感情がスッと消えていく。自分でエゴに重要度を持たせていただけだったのか。
236(1): 2016/03/13(日)22:18 ID:qkwN8xKQ0(1) AAS
あるが前提の世界に気づいた→以上、それだけ！
って話ですよね？
無いが前提主義のエゴが強い人の場合は、まぁ、あるが前提なのが本当らしいぞ、から力まずに始めてみる。
そういったことを言ってるのかなーと思ったんですけど、それだけじゃダメですか？
他にもいろいろしなくちゃダメですか？
237(4): 2016/03/14(月)04:40 ID:XTp2mmIA0(1) AAS
大嶋スレにも書いたのですが、チケットに関連すると思い、シェアさせて下さい。
私は、大嶋信頼さんの「それ、あなたのトラウマちゃんのせいかも？」を読んで、以下の謎が全て解けました。
●なぜ、私は「なる」ことも、今ここにいることもできないのか？
●別の領域とは具体的になんなのか？
●なぜ観念を掘っても掘ってもキリがないのか？
●なぜ叶わないを叶えてしまうのか？
●なぜ私は世界と分離しているのか？
●エゴは一体何をしたいのか？
また、あまりスピ的な要素はないに関わらず、著者の世界観が達人さんたちの話に酷似していくことに驚きました。
トラウマ治療の本なので願望の話はありませんが、感覚的にでは別の領域がわからない方、メソッドジプシーになっている方にはオススメです。
238: 2016/03/14(月)08:54 ID:H.ihfJyI0(1) AAS
>>237
それ以前良書スレに挙がっていたのでつられて買ったのですがどこがどう繋がっているのかさっぱりわからずにむしろ私には関係ない本だなと思って放置してます
239: 2016/03/14(月)09:21 ID:8PFSldao0(1/4) AAS
>>237
そうだったんですね。
それぞれ3章から6章は違いますもんね。
240: 2016/03/14(月)09:23 ID:8PFSldao0(2/4) AAS
>>238
237=239です
アンカー間違えました。
失礼しました。
241(1): 2016/03/14(月)13:48 ID:yj.TIVJQ0(1) AAS
>>237
私も238さんと同じく買ってはみたものの、ダラダラと独り語りが続いていく感じで、
いつまでたっても（と言っても最初の数十ページだけですが）、どこが要点なのかが見えてこず、
2冊同時（ミラーニューロン、トラウマちゃん）にネットで買ってしまったんですが、両方とも放置してしまいました。
ズルいですが、ココだけ読めばいいとかあるんでしょうか？やはり我慢して読破しないとダメでしょうか？
そろそろスレチなので大嶋スレに移動したほうがいいかもですが。
242(2): 2016/03/14(月)14:47 ID:8PFSldao0(3/4) AAS
>>241
この件に関してはこれで最後の書きこみにします。
私も、以前同著者の本（支配されてしまう人たち）を読み始めの数十ページで挫折しました。著者の学生時代の話で終わりました...
再び読もうとも思わないです。他のも読まないと思います。
トラウマちゃんに関しては、ご自分自身の経験は控えめで患者の症例が多いですけど、理解するのに必要な流れだったと感じたので、かいつまんで読んでも自分は腑に落ちなかったと思います。
ただ、何度も同じ話が出てくるので、途中でザーッと流したり飛ばしたりは頻繁にしましたよ。
自分の中でチケットに繋がったのが嬉しくてついオススメしてしまいましたが、スレ汚しすみませんでした。
243(1): 2016/03/14(月)20:28 ID:3Qp4VTR20(1) AAS
>>242
その本の話はさておいて、>>237の●たちについての見解は知りたいです
244: 236 2016/03/14(月)20:59 ID:b1zHxShQ0(1) AAS
>>242さん、私も243と同じく見解を伺いたいです。
245(1): 2016/03/14(月)23:05 ID:8PFSldao0(4/4) AAS
>243 244
興味を持ってくださりありがとうございます。
しかし本を読んでから2日なので、今の段階では自分の言葉よりも本の内容部分が多くなってしまうために、控えます。
246: 2016/03/15(火)00:55 ID:pRWT8fvo0(1/2) AAS
>>245
トラウマの本のどの辺りで●たちが腑に落ちたんでしょうか？
トラウマちゃん、あえて片道12時間の飛行機の中に、この本だけを持ち込んだんですが、つまらなくて‥ｒｙ。
247(1): 2016/03/15(火)01:06 ID:WF/Gxz/w0(1/2) AAS
>>246
245です。
今飛行機の中なのですか？
248(1): 2016/03/15(火)02:27 ID:pRWT8fvo0(2/2) AAS
>>247
いえ違いますｗ
12時間+7時間のトランジットの退屈な一人旅に、この本しかなければ読むだろうと思ったのでが、読んでいて勢いがつかなかったんですよね。
この本と私は相性が悪かったのかもです。
なので、どの辺に●のことが書かれてるか教えていただければ、
1回目はまずそこを読んで、2回目に全体を読む、という感じで手助けを頂きたかったのです。
●の該当箇所、すなわち、どんなページにマーカー引かれたのかな？と。
家で埃被ってたので、チケットの良い参考書になると嬉しいなと思って。
大嶋スレに移動でも良いですし。
249: 2016/03/15(火)06:02 ID:WF/Gxz/w0(2/2) AAS
>>248
そうなんですね。
大嶋スレでお話しましょう
250: 2016/03/15(火)08:42 ID:Li2Es80U0(1/2) AAS
108氏の５回セッションを受けた人がここにいたら
聞きたいんですけど、
ちゃんと５回返信もらえたんですか？
251(2): 2016/03/15(火)10:10 ID:5F0FKshY0(1/2) AAS
セッションの配信はほとんど停止状態みたいですよ。わたしはチケット塾を申し込んだのですが、専用掲示板にそういった苦情が多量に書き込まれていて正直とてもびっくりしました。
新しくできた月イチチケットとかチケット2などは募集してから一度も配信されていないそうです。今は募集停止しているようですが。
配信が滞っていても、返金や他のメニューへの変更は受け付けないと配信会社から言われたようで、泣き寝入りされている方が多いようです。
108サンの理論は素晴らしいと思っていただけに、とてもがっかりしています。
252: 2016/03/15(火)11:09 ID:Li2Es80U0(2/2) AAS
>>251
返信ありがとうございます
やっぱそうですかー
私はずっと前から彼はなめた態度だなと思ってたんですが、
その割にチケット板には不満を言う人がかなり少ないことを
とても不自然に思ってたんですけど、
その専用掲示板というのはチケット塾を申し込んだ人しか
見れない掲示板なんですかね？
253: 2016/03/15(火)13:58 ID:5F0FKshY0(2/2) AAS
チケット塾だけでなく、その他のメニューに申込みした人が見られる掲示板です。
108もふらっと登場しますと告知がありますが、108サンが登場したのは全メニューの配信が止まったときのお詫びだけで、それ以来登場されていないです。
254: 2016/04/12(火)22:20 ID:4DMcht7s0(1) AAS
七夕さんほかココのレス読み返すと
良い書き込みでいっぱい！
あげちゃいます。
255(1): 2016/04/14(木)11:52 ID:v4dDsYmA0(1) AAS
既にある なら過去叶わなかったのってなんだったんだろー。
256: 2016/04/14(木)12:42 ID:XA3rk68I0(1) AAS
>>255
叶わない認識だったんじゃないでしょうか。
今、気づいたから変わるんじゃないですか？
257: 2016/04/14(木)17:43 ID:bPpKYnQk0(1) AAS
あんたら、
１０８氏が立派な詐欺をやってることを知ってんですか？
>>251とか読むと正真正銘じゃないすかー
258: 2016/04/14(木)19:53 ID:lMwHEOfU0(1) AAS
明日、配信あるかもよ？
259(1): 2016/04/18(月)17:31 ID:4s6jNOqoO携(1) AAS
108さんのことはよく知らないけど、チケ板の方達は、願いは放っておけば叶うってスタンスじゃなかったっけかなー。
何もせずにはいられないから、自愛とか自己観察とかなるとか、とりあえずエゴを納得させることをしながら好きにしたらいいというアドバイスがあったんじゃないのかなー。
↑これらがまるで願いを叶えるメソッドみたいに扱われるようになったから、放っておけばいいっていう方向性が忘れ去られてないかね。
260: 2016/04/21(木)21:00 ID:w6XlYzqs0(1) AAS
最近チケット買って読んだんですけど
1章の最後の部分と７章って書いてる内容って同じですよね。
で７章でチケットなんてなかったよ。なんですよね。
なんか深いですよね。
261(1): 2016/04/21(木)21:02 ID:noBAT/Zs0(1) AAS
思いよう、見方が全てなのかな？って思ったんだけど違う？
あるが前提でないと、とか、（ポジティブシンキングとかとは別で）快であれば、とか言われてますよね？
そういった見方をすると決めるのは自分だけなんだ。
そう決めるのもエゴですけどね。
そういうことを言ってるのかな？って思ったんですけど。
だって本当の自分とか別の領域なるものは、考えたり捉えたり捕まえたりが出来ない存在-無-なんでしょう？
262(1): 2016/04/23(土)15:16 ID:C6/zCm1U0(1) AAS
>>261
どう思おうとどう捉えようと快でいよういまいと
最終的に自分が認識したものが全てって事ですね。
263(1): 2016/04/24(日)22:12 ID:3THHRiyg0(1) AAS
>>262
レスありがとうございます。
実現された方の報告を読んでいると、認識が全てなんだなと感じます。
264(1): 2016/04/25(月)06:05 ID:lDlvDGmU0(1/2) AAS
塾のレッスンメールは滞り、
問い合わせも無視。
しかし募集だけはし続ける、
これ以上被害者の方が出ませんように。
265(1): 2016/04/25(月)12:24 ID:KjQr2L9k0(1) AAS
>>264
募集だけは相変わらず、絶賛募集中だよね。
引っかかる人、居るん？ｗ
266: 2016/04/25(月)19:08 ID:29cR.pjU0(1/2) AAS
>>263
そうですね。
そして内面が全てであり前提が全てとも言えると思います。
267(1): 2016/04/25(月)19:16 ID:29cR.pjU0(2/2) AAS
>>264
108さんが騙してるかどうかは別として
他力本願なので騙されても仕方ないと思うけどね。
これだけまとめがあってこれ以上何を聞きたいのか本当に不思議。
自分は何年もチケ板にいたけど質問なんてしたことないな。自分の疑問なんてとっくに誰かが質問してたし、自分で自分を変えるしかないってのはわかってたからね。
268: 2016/04/25(月)20:49 ID:lDlvDGmU0(2/2) AAS
>>265
知らずに入って、
掲示板で「こんなにメールが来ないなんて」って
言っている人が結構いたので
108側に都合の悪い書き込みが丸ごと消えたこともあったり、
かなり悪質だと思うので、これ以上被害者が増えませんように…
269: 2016/04/27(水)17:00 ID:fZYhov1Q0(1) AAS
いいぞいいぞ！
詐欺師１０８はもっとどんどん叩け！！
今までたいして叩かれてなかったのがマジ謎すぎるわー
270: 2016/05/03(火)00:40 ID:bO0xxks60(1) AAS
>>259
すごく大事なポイントだと感じています。
忘れがちですが「もう叶っている」んですよね。
>>221
ステキな文章でなんだか引き込まれました。
「戻ろう」という言葉になんだか忘れていたものを思い出したような気がしました。
ありがとうございます。
271: 2016/05/03(火)23:55 ID:2V1yhGbA0(1) AAS
１０８は詐欺師
272: 2016/05/10(火)13:46 ID:8AS5db8I0(1) AAS
108さんのセッションに申し込むという事は、叶えたい願いがあるとか今の状況を変えたいっていう気持ちがあるからだよね。
U4さん風に言うと願いが叶っていない立ち位置にロックしている事にもなる。
騙される方が悪いとまでは言わないけど、>>267さんの言う通りチケットやチケ板のまとめを読めばセッションなんて必要ないことが分かるはず。
何よりも108さん自身がそれを1番分かってると思う。
だから、チケットは本当に素晴らしいと思うけど、叶っていないと錯覚している人の足元をすくうようなお金儲けに走ってしまった印象で残念。
108さんに対する批判もチケ板で良く書かれていたみたいだけど、108さんにとって都合が悪い書き込みは消されてるから今見ると叩いてる人が少なく見えるんじゃないかなぁ。
クレさんとかも108さんの批判をしてたはず。
273: 2016/05/10(火)20:02 ID:payA1eY.0(1) AAS
需要があれば供給もある
274(4): 2016/06/04(土)19:26 ID:VRLVgRhc0(1) AAS
「死にたい」って言う代わりに
「面白くなってきやがったぜ!!」
って言うと
面白くなってくる
275: 2016/06/04(土)23:04 ID:J3JK2JxU0(1) AAS
>>274
誤解を怖れずに言うならば
人生の勝ち組には厨二病の人の方が多いと思う。
276(1): 2016/06/05(日)00:09 ID:IcfBsDb60(1) AAS
>>274
いいね。
苦しい時なんかは
「もっと来い！もっと来い！、それで俺を殺してみろ！」
とかやってたわ
こういうハード系？が合う人いると思うよ。
277: 2016/06/08(水)15:46 ID:mPzRG3VY0(1) AAS
どうせいつかは死ぬしみたいなｗ
278(1): 2016/06/08(水)18:04 ID:62AfX37c0(1) AAS
>>274
ダメだｗｗ じわじわ来て、とうとう爆笑したｗｗ
１０８の何と関係があるのかわからんがｗ
279: 2016/06/08(水)18:18 ID:0NKrOn8o0(1) AAS
１回見たときは気にならなかったのに
>>278みてつられて>>274で吹いたｗｗ
ついでに>>276でも草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280: 2016/06/08(水)20:07 ID:J4mI4Hv.0(1) AAS
島本和彦の漫画を思い出す。
理論的にはたぶん、全てに「完璧だ」と認定するのと同じことなんだろう。
281: 2016/06/08(水)23:15 ID:OXoFNUqc0(1) AAS
うんうん、108さんの回答でもエゴに理解できないようなリアクションをする、みたいなのあった気が。
282: 2016/07/18(月)23:05 ID:qvQxbQnw0(1) AAS
チケットを最近購入して読みました。
ただ、三回目を読もうとしたとき、あれっ？と奇妙な感覚が湧いてきました。
最初、読んだとき、ワクワクしながら読みました。面白いと思うと同時に、これで、希望する状況を引き寄せられるのでは？何かが変わるのではないか？と期待感に満ちて読んでいました。
一度読んで、もう一度読み返し、三回目、読み始めようとしたところ、最初、読んだときの、感動、頼もしさ、期待感、高揚感がほとんど感じませんでした。それらを感じていたことが、幻のようでした。そればかりか、「これを読んでも、今までと何も変わらず、不安や恐怖、心配やつらい日々がこれまで通り続いていく」という確信めいた思いと、「チケットに変わる、別な方法も探さないと、結局は、つらい日々から逃れられないのではないか」という思いが湧き、不安になってきました。
さらに、チケットがチケットであってチケットでないというか、チケットという存在が、何か別のものに取り込まれ、変質してしまったかのような感じがしました。マンガなどのストーリーによくある、頼りにしていた仲間が敵に捕まり、敵と同化して、君も仲間になれと誘いに来ている、そんな感じに近いです。
例えると、最初読んだときは、バイオハザードに出てくるゾンビに追いかけられ、追い詰められ、もうダメかというような状況に、頼もしい強力な助っ人が現れたかの様な心強さと安心感を感じました。「助かった、これで、この状況から脱出できる」みたいな安堵感もありました。
ところが、三回目に読もうとしたとき、現れた助っ人が、いつの間にか、ゾンビにかまれてウイルスに感染し、ゾンビ化してしまい、かつての助っ人の面影は外見だけで、見た目は同じでも、ゾンビの群れの一体になっていて、とても自分を助けてくれない、むしろ、仲間になれと詰め寄ってくる、そんな感じでした。
また、最初読んだときの強力さ、期待感などがチケットから消えて、「無力化」「何処にでもある物の一つ化」してしまい、チケットを読むことは、服を着る、食事をするなどの日常生活での平凡な、取るに足らない、何も変化をもたらさない定型化された作業の一つ、みたいな感じもしています。そして、読んだところで、「何も変わらないよ」といわれているような感じがしています。
こんな体験をされた方はいますか？何か読み方や取り組み方が間違っていたのでしょうか？
283: 2016/07/19(火)11:04 ID:BpeEmHl60(1) AAS
外側に救いを求める→外側主体
向き合うべきは内側
自分自身だよ
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