[過去ﾛｸﾞ] 【急募】今年キタサンブラック(種付け料2000万)を付けてしまった生産者を救う方法３ (1002ﾚｽ)
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355: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)15:28 ID:jG2aJPk+0(5/26) AAS
>>354
ワロタw
356(1): 05/11(土)16:24 ID:VWG92X5J0(2/2) AAS
>>352
最下位率はトップ
357: 05/11(土)16:27 ID:9qH0iG3s0(1) AAS
>>345
ステゴが優秀すぎて他の母父でもG1馬を出しまくってるからってだけ
母父マックだけが飛び抜けてるわけではない
358(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:36 ID:jG2aJPk+0(6/26) AAS
今年のリーディング終わってないか？
3歳は谷間世代だから仕方ないにしても5歳4歳で稼げないの終わってるだろ
359(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:37 ID:jG2aJPk+0(7/26) AAS
キズナは谷間世代でもリーディング4位とかだぞ？
360(1): 05/11(土)16:39 ID:WKUPPKwb0(4/14) AAS
>>356
無意味な指標だな、ちゃんと集計してるかどうかも怪しいが
>>358
そもそも5歳4歳だって数は多くない、リーディングとなるとどうしても数が多い方が有利
種付満口になったの5年目が初めてなくらいだし
361(1): 05/11(土)16:40 ID:WKUPPKwb0(5/14) AAS
>>359
頭数のおかげだな、羨ましいことで
362: 05/11(土)16:41 ID:jNlbscrw0(1/6) AAS
4歳世代はキズナ87頭、キタサン74頭デビューでそんなに変わらんが、一億円しか差がなくなってきてる
363(1): 05/11(土)16:42 ID:jNlbscrw0(2/6) AAS
キズナの4歳は重賞級が何頭かいるので、キタサンは最終的に恐らく抜かれる
364: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:46 ID:jG2aJPk+0(8/26) AAS
>>360
それ谷間世代のキズナにも言えんの？
365(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:47 ID:jG2aJPk+0(9/26) AAS
>>361
頭数とか何ら関係ない
366: 05/11(土)16:48 ID:jNlbscrw0(3/6) AAS
頭数関係なくないけど、キズナはAEI自体が毎年安定して高いから世代リーディングで大崩れしない
367(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:48 ID:jG2aJPk+0(10/26) AAS
そもそも来年のキタサンも谷間世代だからな
来年30位とか行ってんじゃね？w
オルフェ笑えねぇwwww
368(2): 05/11(土)16:53 ID:WKUPPKwb0(6/14) AAS
>>363
10頭以上多いのに既にキタサンの方が上ってのもどうなんだろうね😅
まあ直近だとコンクシェルがVMで頑張ればってところか
>>365
種牡馬リーディングにおいては1億稼ぐ重賞馬1頭と
1000万稼ぐ条件馬10頭との価値が変わらない
勝ちきれなくても条件戦で入着してくる産駒が沢山いるかどうかがリーディング上位になるには重要
産駒数が多い方が圧倒的に有利なのはこういうこと
まあ残念だがキタサンブラックは数が揃うまでしばらくはリーディング上位は難しいだろう、社台SSもそういってる
369: 05/11(土)16:55 ID:jNlbscrw0(4/6) AAS
キタサンは超大物のG1に大きく依存して賞金を稼いできたので、今年初めてそこで稼げげない状態になって総合リーディングが大崩れしてるというのはある
頭数の問題だけではないよ
370(1): 05/11(土)16:57 ID:jNlbscrw0(5/6) AAS
>>368
キズナとの繁殖の質の差を考えたら、10頭程度の頭数の差で世代リーディング負けるって完敗だと思う
コンクシェル以外にサヴォーナ、アサカラキング、グランベルナデットと重賞で人気になるコマは多い
特にアサカラキングは惜敗したウインマーベルが重賞2連勝してるし、短距離では現役最上位の一頭だろうから今後億の金を稼ぐ可能性がある
371: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:57 ID:jG2aJPk+0(11/26) AAS
>>368
その差だけで4位と14位で違うのかぁwww
なわけねぇだろw
372: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)16:58 ID:jG2aJPk+0(12/26) AAS
>>370
それな
しかも4位と14位で全く違うしw
373(1): 05/11(土)16:59 ID:m8KpS2d20(1) AAS
結局馬主的にもホームランバッターよりアベレージヒッターのがリスク少ないしそっちに流れるわな
その中からイチローが生まれる期待もあるし
374: 05/11(土)17:01 ID:I+1Zo/F60(1) AAS
順位の差がイクイノとソールの差って考えるとまぁ妥当ではある
375: 05/11(土)17:01 ID:xQLK/dsT0(2/5) AAS
>>373
アベレージは優秀な繁殖を沢山作れるから
次世代の強い馬を作る視点でも正しい
376(1): 05/11(土)17:02 ID:WKUPPKwb0(7/14) AAS
>>367
キタサンの現2歳世代は、現3歳世代に比べればだいぶマシ、単純に産駒数が10頭以上多い
種付数は大差無かったけど現3歳は受胎率が妙に低かったから種付数減と受胎率減のダブルパンチ食らってる世代
現2歳は受胎率回復したからまだ戦える
377(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:05 ID:jG2aJPk+0(13/26) AAS
>>376
ほんとにマシなのかぁwww
妄想でしか無くね？
てかキズナも4世代目が谷間暗黒期なんだからキタサンも4世代目谷間暗黒期だろどう考えてもw
378: 05/11(土)17:06 ID:jNlbscrw0(6/6) AAS
キズナもAEIは3世代目が一番悪いんだよな
それでも1.59でパラレルビジョン本格化でまだもうちょっとは伸びそうな感もあるけど
379: 05/11(土)17:08 ID:WKUPPKwb0(8/14) AAS
>>377
少なくとも血統登録数は嘘つかないからな、俺の妄想ではない
キズナは現2歳は130頭くらいいるそうだよ、良かったね数の暴力でリーディングとってくれたまえ
380(1): 05/11(土)17:11 ID:xdJXWkba0(1) AAS
キタサンは名誉ディープ枠
争いは無意味
381(1): 05/11(土)17:17 ID:6eQVljn80(3/4) AAS
今年の3歳2歳世代つまりキタサンの3，4世代目の相手は5，6世代目のキズナエピファっていう近年では特に優秀な種牡馬の黄金世代を相手にするわけだから普通に考えたらまず勝てないよ
キズナ基地はそれをわかって煽ってきてるんだから反応するだけ無駄
キタサンの5世代目つまり今の1歳世代からの勝負を楽しみに待てばいいコントレイル産駒もデビューするしな
382(1): 05/11(土)17:20 ID:xQLK/dsT0(3/5) AAS
本当に優秀な種牡馬は3、4年目世代でもG1馬を出すけどな
383: 05/11(土)17:24 ID:6eQVljn80(4/4) AAS
>>382
それはそうだけど最近の傾向的に3世代目4世代目になるとノーザンの種付けが一気に減る傾向が強いからドゥラメンテやらモーリスみたいに3世代目でノーザン産30頭超えとかなかなかいないから厳しくはなってる
384: 05/11(土)17:34 ID:v4r5v4EJ0(1) AAS
キタサンは超一流以外の馬の質が安定して低いという点で安定してるので、中央リーディングを取れるような種牡馬にはならないだろう
G1馬を時々出しつつ、期待外れという感じに終わっていくのではないかな
385: 05/11(土)17:36 ID:5rNbCJLw0(1) AAS
一流繁殖につけても大して強いの産まれてないからキタサンブラックに魅力ないよね
386(1): 05/11(土)17:41 ID:hl1nCSQO0(1) AAS
そもそもイクイノックス自体が凡馬だからな
クラシック無冠で宝塚もゴミだったし府中は枠良かったのに雑魚にあの程度の差
しかも疲労で有馬逃げる虚弱っぷりw
ジャスティンパレスとリバティのその後の雑魚っぷりが酷すぎてマジでイクイは大したことないだろ
たぶんキタサンの方が遥かに強い
387: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:43 ID:jG2aJPk+0(14/26) AAS
>>380
俺は別にディープ好きな訳じゃないから
むしろディープとか早枯れ多過ぎて嫌い
逆にキズナは成長力あるから好き
キタサンは成長力ないから嫌い
こんなところ
388: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:44 ID:jG2aJPk+0(15/26) AAS
>>381
キズナみたいに上の世代が頑張ってくれるといいねw
389(1): 05/11(土)17:44 ID:I8VKPtIS0(1) AAS
年間4戦しか出来ない馬だから、フィジカルは弱いでしょう？
ナリタブライアンのローテで走ったとしたら死んでる
390: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:45 ID:jG2aJPk+0(16/26) AAS
>>386
まぁめちゃくちゃ強い馬ってわけじゃなかったな
皐月賞とかジオグリフに負けてるし
ドバイシーマも普通にシャフリヤールとか勝ってるしな
シャフリヤールよりちょっと強い程度か
391: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:46 ID:jG2aJPk+0(17/26) AAS
>>389
それ多分キムテツが吹いてるだけだよ
結局ケガ知らずで引退してるわけで
392(1): 05/11(土)17:47 ID:xQLK/dsT0(4/5) AAS
イクイノは強いと思うけど、距離のレンジが狭すぎて種牡馬としては微妙なんじゃないかな
成功する種牡馬はだいたいレンジが広い
まあ特定距離だけで大成功する路線もあるかも知れんけどな
393(2): 05/11(土)17:52 ID:WKUPPKwb0(9/14) AAS
>>392
1800m～2500mで勝ち鞍あるのに距離レンジが狭いってのは斬新だね
394(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)17:53 ID:jG2aJPk+0(18/26) AAS
>>393
菊花賞逃げたしな
395: 05/11(土)18:02 ID:xQLK/dsT0(5/5) AAS
>>393
産駒は親よりレンジが狭まることも多いから、親のレンジが狭いとレンジが狭まった子が活躍できなくなる
子のレンジは広まることもあるからそっちの方は問題ないけどな
なので2000～2200みたいな子が出たときにレースをかなり選ぶことになるので、
そういう子が活躍しにくいのは普通に不利
中距離も勝てる菊花賞馬が種牡馬の成功率が高いのは
レンジが狭まった子でも2000～2500みたいな子になるからそういう有利差がある
396(1): 05/11(土)18:05 ID:WKUPPKwb0(10/14) AAS
>>394
勝ち鞍が1800m～2400mまでで、
3000m超で全敗のキズナが種牡馬として上手くやってるんだから別に距離レンジ狭くても問題なさそうだね🤗
キタサンブラックは3000m以上で3勝もしたせいでステイヤーのイメージついて初期は牝馬集めるのに苦労したからな
397(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)18:37 ID:jG2aJPk+0(19/26) AAS
>>396
逃げては無いしなぁ
陣営も問題なく走れると思って出走させてると思うし
398(2): 05/11(土)18:50 ID:WKUPPKwb0(11/14) AAS
>>397
キズナは春天2回使って2回とも馬券外に飛んでるし長距離適性無かったと考えるのが自然だろ
菊花賞にもし出てたとしても相手はエピファネイアじゃん？
過去に他のキズナ基地が言ってたけど、キズナは陣営のせいで「適性外」の春天使わされてかわいそうだった
春天なんて使わず他の古馬王道G1使えば何勝もしてたってさ
399(1): 05/11(土)18:52 ID:SOKXw89a0(1) AAS
キズナは1回目に故障して2回目はそもそも現役やってるのが奇跡だったから全然違う
ニワカにもほどがある
400(1): 05/11(土)19:00 ID:WKUPPKwb0(12/14) AAS
>>399
キズナ基地が適性外だったつってたんだけどなあ
401(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)19:09 ID:jG2aJPk+0(20/26) AAS
>>398
適性は無いが走れる能力はある
402(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)19:11 ID:jG2aJPk+0(21/26) AAS
てか単純にゴルシやフェノーメノのほうが長距離適性あったってだけの話
キズナがない訳ではない
てかなかったから2回も出てない
403: 05/11(土)19:23 ID:ozDpaajC0(1) AAS
>>400
・引用元を明確に示さない
・否定されたら責任を曖昧な引用元に擦り付ける
明確に引用元を示さず、最初から当て擦りをするための論法だな
404(1): 05/11(土)19:37 ID:ys6zwWL80(1) AAS
イクイノックスも別に早熟であることには変わりないだろ
早熟と早枯れを同一視してる奴が多すぎる
405(1): 05/11(土)19:47 ID:bJc/l4Vm0(1/2) AAS
イクイノックスは明らかに早熟ではない
成長のピークは4歳春〜秋
早熟は成長のピークが3歳春まで早枯れはピークの期間が短い
406(1): 05/11(土)20:04 ID:WKUPPKwb0(13/14) AAS
>>401
>>402
出走して馬券外でもいいから完走する程度の適性さえ示せば、3000m超まで距離レンジが広かったと言ってもいいなら
イクイノックスも普通にその程度は出来たと思うけどなあ
407: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)20:34 ID:jG2aJPk+0(22/26) AAS
>>404
イクイノックスは早熟じゃないよ
早熟とか言ってる奴春クラシックの時の馬体全く見てないだろ
408: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)20:36 ID:jG2aJPk+0(23/26) AAS
早熟というのは早い時期にオープン入りすることじゃない
早い時期に馬体が完成する事
比べるのは他じゃなくて自分自身
わかる？
409: 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)20:37 ID:jG2aJPk+0(24/26) AAS
>>405
それな
馬体みれば簡単に分かるのに馬柱しか見れない競馬ど素人の妄想とか付き合ってられん
410(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)20:37 ID:jG2aJPk+0(25/26) AAS
>>406
ならなぜ走らないの？
菊花賞出なかった理由は？
411(1): 警備員[Lv.17][苗] 05/11(土)20:39 ID:jG2aJPk+0(26/26) AAS
マイラーのコントレイルですら菊出たんだが
結局走りきれる能力は無かったけどね
412(2): 05/11(土)20:45 ID:wwNRdblK0(1) AAS
これシンボリルドルフと同じパターンだな
マトモなG1級はトウカイテイオーただ1頭、JRA重賞ウイナーは3頭ぽっち
413(1): 05/11(土)20:51 ID:WKUPPKwb0(14/14) AAS
>>410
>>411
コントレイルは3冠かかってたから多少の適性外は度外視して挑戦する必要があった
一方イクイノックスは春クラ落としてるから菊花賞にこだわる必要が薄かった
あとキムテツ厩舎は前年にヴァイスメテオールで輸送失敗して菊花賞大敗してるからその経験も影響したのかも
414: 05/11(土)21:13 ID:O6yG2bFT0(1) AAS
>>412
ツルマルツヨシはGI取れる馬だった
故障で台無しになってしまったが
415: 05/11(土)21:41 ID:xoBztxEa0(1) AAS
>>412
ルドルフ→テイオー→キタサン→イクイノックス
てウマ娘やないけ
416(1): 05/11(土)21:44 ID:vlnHmlv60(1) AAS
自分で考えて種付けするんじゃないの？
右ならえでバカじゃん。
417: 05/11(土)21:56 ID:bJc/l4Vm0(2/2) AAS
まあ基本2000万の種付料払ってキタサンを選ぶ牧場は大手だからな
例え産まれた仔馬が高額で売れなくても1年の失敗だけじゃ大して影響ないしな
418: 05/11(土)22:29 ID:yHycRQuD0(1) AAS
キズナみたいに、繁殖が上がった途端にクラシック大活躍もありえるし
もしかして、お買い得かもよ？
419: 05/12(日)00:19 ID:I+iocXMa0(1/16) AAS
>>416
日高の生産者は基本馬鹿だからしゃあない
420(1): 05/12(日)01:03 ID:Qj8SH1iw0(1/2) AAS
谷間世代やろ
のんびり待てや
こんなもん焦って待つもんじゃねえし
421: 05/12(日)01:21 ID:NxPYRCzP0(1/2) AAS
日高も工夫してるやろ
だからこそ人気なかったリオンディーズ産駒とかが一矢報いてるよ
422: 05/12(日)02:38 ID:Wi8JBbDY0(1) AAS
その谷間世代より何倍も悪い繁殖で結果残してきてるゴルシやシルステみたいなのがいるんだが
423(1): 05/12(日)03:54 ID:Hf1AcP6J0(1) AAS
数字から単純に見ると2.3年に一頭イクイノックスが出せればリーディング取れる
424(1): 05/12(日)05:58 ID:U+bqIWM/0(1) AAS
2〜3年に1頭イクイノックスが出たら覇権種牡馬だよ
425: 05/12(日)06:40 ID:vKHumBOd0(1) AAS
>>398
長距離アンチのキチなのか
426: 05/12(日)07:23 ID:e6QyGYD+0(1) AAS
サンデーサイレンスですら３年目はステイゴールドとサイレンススズカ以外は雑魚。
３年目産駒で語ること自体ナンセンス。
427(1): 05/12(日)11:43 ID:NxPYRCzP0(2/2) AAS
イクイノックスってドーピンガーじゃないの?
428: 05/12(日)11:51 ID:7Km2mWzh0(1) AAS
サンデーサイレンスですらと言ってる無知のアホｗ
サンデー３世代目でもすでに重賞4勝してるけどキタサンはダート重賞の2着が最高ってｗｗ
429: 05/12(日)12:39 ID:R4AMBQGr0(1) AAS
タガノエリサベス負けたあー
もうキタサンは終わりなんだあー
430(1): 05/12(日)14:27 ID:oF5whvpP0(1) AAS
種付け料2000万のキタサンブラック今週未勝利でした
431: 05/12(日)14:42 ID:D3B/TT2A0(1) AAS
去年の獲得賞金は28億
キタサンブラックが年9億稼いで、残りの馬で20億
単純に他の産駒の数が2倍になって40億+8億で48億
ソールオリエンスもいてこれだから微妙なところ
432: 05/12(日)15:07 ID:E8Zmd57E0(1/55) AAS
>>309
最後の行が相変わらず意味不明
キンカメがヌレイエフを遺伝しないとか何言ってんだか
論点おかしいのはお前の方だ
433: 05/12(日)15:08 ID:E8Zmd57E0(2/55) AAS
>>324
ニックスとして母父しかみないのが視野狭いんだよな
434: 05/12(日)15:11 ID:E8Zmd57E0(3/55) AAS
イクイノックスは仕上がりの早かった晩成気味の馬だな
新馬の時点でクソ強い
435(1): 05/12(日)15:24 ID:E8Zmd57E0(4/55) AAS
3世代目が谷間世代というけど本当の意味で完全に谷間だからな、キタサンは
逆に3世代目でも産駒数の変わらない、あるいは増えてるようなの種牡馬いる
中には数だけでなく質さえも上がってる3世代目もあるだろう
谷間だからって単純に3世代目や4世代目で比較するのはナンセンスだね
436: 05/12(日)15:49 ID:E3LruGOh0(1) AAS
ゴミなの分かってただろ
ドープとにたような血だし
437(2): 05/12(日)16:00 ID:gd+7MyJ20(1) AAS
本当の意味で谷間って意味がわからんけど、キズナの最初の4世代よりも間違いなく上でしょ
438: 05/12(日)16:14 ID:ZykX/lEB0(1) AAS
嫌いなモーリスが二週連続リステッド制覇
キタサンブラックの受難は続く
439: 05/12(日)16:48 ID:T6F/IHaR0(1) AAS
>>437
これね
440: 警備員[Lv.3][苗] 05/12(日)16:55 ID:vBbj/NMy0(1/3) AAS
>>413
つまり輸送弱いクソ駄馬という話か
>>420
重賞何連敗とかあおってきてたやつどいつだっけ？
>>427
ドーピングあったら春クラシック勝ってるよw
>>430
ワロタwww
441: 警備員[Lv.3][苗] 05/12(日)16:56 ID:vBbj/NMy0(2/3) AAS
>>437
間違いなく下だが
442(1): 05/12(日)17:01 ID:zVv1ELvI0(1/28) AAS
キタサンの3歳世代は谷間だけど55頭中ノーザンは11頭で、実は同世代のキズナよりノーザン率はちょっとだけ高い
数が少ないだけで質としてはそんなに悪くないはずだよ
キズナのノーザンの馬は今年の3歳世代以前は毎年1割程度まで
初年度は7%程度のはず
これでキタサンブラックのほうが間違いなく繁殖が下ってのはどういうことなんかね？
443: 05/12(日)17:04 ID:zVv1ELvI0(2/28) AAS
キタサンの3歳の絶対数が少ないから重賞馬がいないのはわかるけど、AEIが低いことについては言い訳できる余地は小さいと思うよ
AEIは産駒が増えたらむしろ下がる傾向があるから
444: 05/12(日)17:08 ID:E8Zmd57E0(5/55) AAS
産駒が増えれば下振れしにくくなるだろ
445: 05/12(日)17:10 ID:I+iocXMa0(2/16) AAS
キタサンは1歳世代からだよ2歳世代からG1馬出たら御の字
446: 05/12(日)17:11 ID:E8Zmd57E0(6/55) AAS
まあ3世代目を基準にして延々喚いてるやつは話にならん
悪いところだけをみているただのアンチでしかない
せめて１～3世代の平均値くらいで話をしてくれや
447(1): 05/12(日)17:11 ID:+RZo72B40(1/8) AAS
ID:vBbj/NMy0はあちこちで発狂してるキズナ基地か
嫌いなエピファネイアにVM勝たれた腹いせにキタサン叩きに来たのか？
言葉遣いが汚くなってるからイラついてるのが分かりやすいな
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
448: 警備員[Lv.4][苗] 05/12(日)17:15 ID:vBbj/NMy0(3/3) AAS
>>442
能力レベルの話な
いくらノーザンがキタサンつけようが3歳2歳世代はどうしようもなく下ってこと
449: 05/12(日)17:15 ID:E8Zmd57E0(7/55) AAS
>>447
いつも同じこと繰り返してるからすぐわかるよな
450(2): 05/12(日)17:19 ID:zVv1ELvI0(3/28) AAS
産駒が少ないから下振れしていると言うなら、産駒が少ないから上振れしてる面もある
種付け数を2倍にしてイクイノックスが毎年出るかといえば、99%出ない
仮に繁殖の質一定で生産数が2倍になればイクイノックスが年一頭出てもAEIは1.6になる
451: 05/12(日)17:20 ID:zVv1ELvI0(4/28) AAS
もっと言うと毎年イクイノックスが出たら古馬G1の賞金を食い合って減るから、生涯中央で17億稼ぐ馬を毎年出すのは100%無理
少頭数の生産で出したAEIを過大評価すると種付け数増えて期待外れの印象になる
452: 05/12(日)17:24 ID:zVv1ELvI0(5/28) AAS
>>450
AEI1.6は間違ってるな
1.9くらいか
453(2): 05/12(日)17:26 ID:Q7ZdhY/90(1/4) AAS
3、4年目世代にG1馬を排出した種牡馬なんて過去に例もいくつもあるのに、
キタサンだけ谷間だからOKとはならんのだよなあ
454: 05/12(日)17:28 ID:zVv1ELvI0(6/28) AAS
キタサンブラックは初年度の繁殖だと生産数が倍になってイクイノックスが出てもAEIは2くらいということになり、この辺が5世代目以降の現実的な目標ラインになる
しかしイクイノックスを毎年一頭というのは無理なので、これと繁殖の質の向上を足して引いて今年生まれの世代のAEIはそんなもんかなと
超大物に依存した賞金の稼ぎ方は頭数が増えると難しくなる
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