教師にこそ職場体験をやらせる必要がある

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182: 2011/08/24(水)20:14 ID:vkUaZLnp(1/3) AAS
>>181
> 宿泊行事で1班30分なんてとったら6時から入っても9時以降までかかるだろｗ
> ありえねーｗばかじゃねーの？ｗ

そんな割り振りしかできないのが裁量下手を表しているな。鉄道ダイヤのように秒刻みで生徒を動かそうってのがそもそも異常。

> 中高生体育会系女子を専門にした調査があれば100％に近いだろうね
そうあってほしいという願望の婉曲表現だな。

183(1): 2011/08/24(水)20:15 ID:vkUaZLnp(2/3) AAS
教員が時間通り正確に動けば休息時間など要らないんだけどな。

184: 2011/08/24(水)20:31 ID:Hn0u3mSd(2/4) AAS
>>183
そろそろ苦しくなってきたようだなｗ
教員に休憩時間なんてないよ？何言ってんの？
今は夏休みだからこの時間に帰れることも多いけど、普段は帰宅22時～23時がほとんどだよ？
何言ってんの？
7時か7時半から勤務開始しているんだよ？
引き算もできねーのか？
休み時間なんてないことくらい分かるだろ？
まったく、何もしらねーんだな、ど素人

185(1): 2011/08/24(水)20:34 ID:Hn0u3mSd(3/4) AAS
そーいえば、入試のときとか学校に6：30に着いて帰り終電とかあったなあ
どうせ、次の朝早いし面倒くせーから自腹で学校近くのホテルで泊まったなあ
管理職には宿泊代が出たらしいよ、っけ！俺ら平教員には出なかった
そんなに甘くねーよ、教員生活はｗ

186(1): 2011/08/24(水)20:47 ID:Hn0u3mSd(4/4) AAS
＞そんな割り振りしかできないのが裁量下手を表しているな。
おまえ、健康ランドみたいな相当広い大浴場を想定しているだろ？
そういうところは学生受け入れてくれるところでそうそうはない
旅行会社と交渉して値段と期間があるので、そんなうまい場所ばかりではない
全班一気に入れられれば、30分とることも可能だろうがな
あと部活関係のことはおまえは言わなくていいよ
相当な素人だろうと分かるので
自分から股間から流した血を見せたい女子もいないだろう、それだけだ
一度水泳の公式戦とか見に行ってみ？分かるから
あっと、君みたいにキモイ若者の無職か学生は入り口のチェックで入れなかったね
省6

187(1): 2011/08/24(水)22:09 ID:vkUaZLnp(3/3) AAS
>>186
お前はそのようなハードな運動部女子の常識を全生徒の常識とすべきと主張しているんだ、あまりにも拡張しすぎだ。
で？それでお前のようなマゾヒスティックな生活を生徒に押し付けるのはなんでなんだ？押し付けられる義理はないぞ？単なる腹いせだろ？
旅行会社との交渉がへたくそだった責任を生徒に押し付けるなよ。そんなところしか取れなかったお前らの交渉術を呪うんだな。

188(1): 2011/08/25(木)00:15 ID:p96Hr6J5(1/3) AAS
>>187
まあ、集団行動ではそれくらいの心の持ち方が必要だとということだな
最近のナプキンは性能も良いようだから出血が多くてもかなり大丈夫みたいではあるが
自分が恥をかかないためにもタンポンなどは使えるようにした方がよいだろう
結局、自分のためになるし、他人に迷惑をかけることもないだろう、まあ女子はあんまり問題起こさないからいいんだよ
話せば勉強以外のことは大概一回で聞くしね

189(1): 2011/08/25(木)00:15 ID:p96Hr6J5(2/3) AAS
問題は男子だ！30分なんて男子入浴に時間とってはいけない！何故ならとんでもないことした例がある（多分の他の学校でもあるだろう）
旅行会社は当然3-4社くらいに見積もり出させてるね、俺に決定件があるわけではないが、プランを見せられて意見は聞かれるな
あとは実際に現地に前もって行って調べて、こりゃダメだということもある（これは俺１回出張したことあるな）
交渉云々とか言っているが、学校で行くのと個人旅行・観光旅行は全く違うことわかる？ぼうや？
もっと安くできるはずだ！って保護者がいたけど、学校のような団体旅行っては色々縛りがあるんだよ
○○行くのにそんなにかかるはずはないHISだったらとかねｗ
どうしても実績があって信用できるところなるとJTBか近畿か日本ツって感じだな
その中でも交渉するが、大人数で宿泊できて、その周りに目的とする自然があったり、教室がいくつも確保できる、全体集合場所があるとか色々あるのねｗ
だから値段も個人旅行のようにいかないし、高くすればどんな条件も揃うだろうが、まさか1回の宿泊行事に10～20万もとるわけいかんだろ？
妥協して値段と条件と帳尻を合わせるわけ、あと期間はハイシーズンは避けるわな
省8

190: 2011/08/25(木)00:18 ID:p96Hr6J5(3/3) AAS
近畿ツか日本旅行な

191: 2011/08/25(木)08:09 ID:TnfDvPnm(1/3) AAS
>>188-189
タンポン云々はお前の勝手な願望だろ。
費用が足りない？条件が合わない？足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。生徒が秒単位で動かないとどうしようもなくなるのはお前ら教師の交渉下手がすべての原因だ。反省しろ。

192: 2011/08/25(木)08:11 ID:TnfDvPnm(2/3) AAS
生徒が秒単位できっちり動いてくれないと時間が足りなくなるなんてのは教員の工夫が足りないってことだ。すべては教師が悪い。
さっさと辞職するように。

193: 2011/08/25(木)08:33 ID:TnfDvPnm(3/3) AAS
というか刑務所だとギチギチに詰め込んでやっと入浴15分で収まるのに15分で余裕とはずいぶんいい加減な連中だな。
息を吐くかのようにこんな法螺をはく連中は職場体験（刑務所体験のほうがいい）させてたっぷり痛い目あわせないとダメだ。

194: 2011/08/25(木)17:25 ID:t9wfid6n(1) AAS
変態教師＝ID:jxd2htPc=ID:OK/PxmIo=ID:5PM9R4pC=ID:/7P35T/7=ID:Hn0u3mSd=ID:p96Hr6J5
ずいぶん滅茶苦茶書いてるなあ。
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com
36 ：実習生さん：2011/08/20(土) 19:14:43.12 ID:jxd2htPc
>>35
おまえと違って、もしＪＣＪＫと何か性的なつながりを持っても
結婚して責任を取る用意があるからだ
わいせつではない
ちゃんと社会生活をやっていくし、現にそういう教員だっている
何か問題でも？
省1

195(1): 2011/08/25(木)20:19 ID:i+pjXQEB(1) AAS
>>185
それがどうしたｗ
一般社会なら当たり前ですが何か？

196: 2011/08/25(木)20:52 ID:vDKfFDXc(1) AAS
>>195
横レスになるが

どうせ、君、かなわないよ。
それと
世間的に言うと
「一般社会なら当たり前」ではないな。

もうちょっと、世の中のことを勉強しなさい。
その前に、夏休みの宿題をちゃんと終わらせることが
必要だろうけど。

ガキは２ちゃんなんてやっちゃダメだよ。

197: 2011/08/26(金)13:00 ID:bVEADTX1(1) AAS
と、一般社会を知らない教師が

200(1): 2011/08/27(土)08:58 ID:+vDFREjp(1) AAS
生徒の立場で言わさせて頂きますが、
教師は校則の存在意味や罰せられる理由を
ご存知でしょうか？

自分の通っている学校の教師は
『駄目だから』『ちゃんとした社会人になる為に』
を皆そろって口にします。
それは自分の学生時代にそう言われたから。
としか言えず、自分の周りの奴もクソで
学校を面倒くさいという思考から疑問に思うことも無く
だらだらと過ごし……。
省5

201: 2011/08/27(土)09:00 ID:IbKE0r6Z(1) AAS
>>ID:NXmMF6wd
あちこちにコピペやめな、アク禁されるぞ。

203: 2011/08/28(日)10:10 ID:mLsFy167(1/3) AAS
>>200
納得できるかどうか　よりも
規則を守るかどうか、が大事だな。

そして、「学生時代に言われたから」だと
オマエは未熟な頭で思うが
実際は、「わかっているかどうかわからない」わけだ。
まずは、社会に出て、そのあとで
自分の考えを振り返れば
それなりにわかるだろう。

まずは、２ちゃんなどやらず
省1

204: 2011/08/28(日)10:17 ID:+dd+rzI7(1) AAS
と、見事な人格攻撃。詭弁だね。

205: 2011/08/28(日)10:32 ID:mLsFy167(2/3) AAS
そうか？

詭弁ではなく
「正論」という。

オマエのレスこそ
人格攻撃、そのものだな。
そこに正当性などカケラもないのに。

ダメなヤツだな。オマエ。

206(1): [age] 2011/08/28(日)10:44 ID:FVygyPR0(1) AAS
↑　　
さて今日も始まったようだな
異常者の発作w　　　どんどん書け！
もっともっと恥サラして笑わせてくれよ
これは餓鬼への命令だ
いいな？　
マザコンヒトモドキ～糞猿クンw

207: 2011/08/28(日)11:16 ID:mLsFy167(3/3) AAS
>>206
たいへんだな。

ちっぽけな自尊心を守るには
そこまでバカをさらさねばならないんだな。

小学生w

208(1): 2011/08/29(月)17:07 ID:kTVOPLTJ(1) AAS
↑
ボウヤ、その調子だw

209: 2011/08/29(月)20:15 ID:gro0IKAz(1) AAS
>>208
そうだねえ。

うんうん。

だけど
いちいち書き込まないと不安なようだけどね。
くすくすくす。

ほらほら、言葉少なになってきたよ。

212: 2011/08/31(水)00:20 ID:0EDlI/5l(1) AAS
ま、うちわけクンに限らず、教師は世間知らず、だから
職場体験を義務化したほうが良いな。
特に接客のイロハは学ばせたほうが良い。

それを拒否する奴には、一日中毎日校庭の草むしりでもさせれば良い（笑

213: 2011/08/31(水)07:33 ID:8YOj8yRC(1/2) AAS
私も心底そう思うよ
加えて肉体労働も経験させて、健全な心身と人間としてのバランス感覚を
植えつける協力を社会はしてやるべきだね。

214(1): 2011/08/31(水)08:01 ID:9TRcfvXg(1/3) AAS
接客のイロハか。

うんうん。
教師には、いろいろな経験が必要だからね。
経験は多ければ多いほど良い。

ところで、今の研修体系には
たいていの自治体では「サービス業における接客」を
入れているんだけどね。

そして、拒否する？
おいおい、日本の教師の真面目さを侮っているな。
研修を拒否というのは、ほとんどないぞ。
省12

215: [age] 2011/08/31(水)08:13 ID:8YOj8yRC(2/2) AAS
うちわけクン　　　必死だなw

他スレでもキモい自演乙

ID:tg3ekXp1
ID:9TRcfvXg
　

216: 2011/08/31(水)08:42 ID:tg3ekXp1(1/7) AAS
今の教師の労働環境のせいでうちわけ君みたいな人格破綻者が適役になってしまっていることが問題の根本
まともな人間は教師をやったら精神を病んでしまう　労働環境を改善することが必要だ

217: 2011/08/31(水)08:57 ID:e2ZDHaf0(1/2) AAS
精神的な病気ってのは環境を変えるのが一番の治療で
逆に今いる環境に残すのが最も悪い。

確実な治療法なら自衛隊の入隊時訓練のような、
完全に時間通りの行動をしながら、余計なことを考える時間を与えない
生活様式をさせるのが一番の治療法だろうな。

218: 2011/08/31(水)09:04 ID:tg3ekXp1(2/7) AAS
＞精神的な病気ってのは環境を変えるのが一番

これは正しいんだが

＞自衛隊の入隊時訓練のような

＞余計なことを考える時間を与えない

これは全く医学を無視した見当違いの意見だな
省4

219(1): 2011/08/31(水)09:10 ID:e2ZDHaf0(2/2) AAS
人間ってのは順応性に優れてるし、それこそ無理やり働かせればそのうち慣れて直るんじゃん？
色々な誘惑（逃げ道）があってそこに逃げる手段があるから逃げるだけで、
治療の一環として、最低３年間の軟禁＆規則正しい生活＆労働させれば、
ほとんどの奴は３ヶ月と待たずに「治りますたぁ」って自己申告するだろうｗ
でも再発の恐れがあるからと最低３年間は上記の治療を続けさせる！
すると、あら不思議、新たな患者がほとんど発生しなくなりましたとさｗ

220(1): 2011/08/31(水)09:13 ID:tg3ekXp1(3/7) AAS
>>219
繰り返すが君は西洋医学も東洋医学も無視している

病気の意味もわかっていないか、病気と書きながら病気を否定している

猿にもわかるように言えば、
本来働くべき正常な機能が働かなくなったのが病気だ

221(1): 2011/08/31(水)18:47 ID:DHQFI1XR(1/2) AAS
>>220
要するにストレス耐性が衰えたからうつ病なんかになるんだ。徹底的に鍛えればまた元に戻るよ。

222(1): 2011/08/31(水)19:55 ID:tg3ekXp1(4/7) AAS
>>221
繰り返すが
学会で論文を発表したり、臨床実験でデータを示せばいい

223(2): 2011/08/31(水)20:05 ID:DHQFI1XR(2/2) AAS
>>222
論文を出したいんならお前が出したらいい。

224(1): 2011/08/31(水)20:17 ID:tg3ekXp1(5/7) AAS
>>223
あらあら、通じなかったかな

キミが常識からかけ離れた独自論を展開しているから
それを証明すればいいと言っているだけなんだがね

何の根拠も示せないのであるならば、
単にキミの言説がまったくの妄言で説得力を持たないということにしかならないので
俺にとっては何の不都合もないよ

225(2): 2011/08/31(水)22:33 ID:Kmf2I8lD(1) AAS
>>224

うちわけクン、「立場のすり替え」は卑怯だね。
218でキミは「論文を示せ」と要求しているが、これは「キミが勝手に要求しているだけ」

ID:e2ZDHaf0　は応諾していないんだよ。
だからID:e2ZDHaf0は論文を示す、義務など無いんだ。
にもかかわらず、キミはID:e2ZDHaf0　に「示せ」と迫っているが、彼はそもそもそんな義理は無いのだよ。
挙句に「示せないなら、・・・」と我田引水で自分の主張が正しいかのように持っていこうとしている。

こんな稚拙な手法にはばかばかしくてID:e2ZDHaf0も困惑しているのだろう。
さらしage

226(1): 2011/08/31(水)22:39 ID:9TRcfvXg(2/3) AAS
>>225
一応言っておくが

普段、「うちわけくん」と
おまえさんが呼んでいるのは
オレのことだと思うがな。

とうとう、そこまでおかしくなってしまったかｗ

227(1): 2011/08/31(水)22:47 ID:tg3ekXp1(6/7) AAS
>>225
俺はうちわけ君じゃないし
そんなこと要求もしていないが？

ネットで妄言を書き連ねても何も変わるわけではないから
医学が間違っていると思うのなら学会で論文を出すことを「薦めている」
それだけのことだ

228(2): 2011/08/31(水)23:51 ID:7nJuk1/Q(1) AAS
>>226
＞＞とうとう、そこまでおかしくなってしまったかｗ

おまえがな。

>>227
あちこちで異常者の肩持つような発言すると疑われるのは当然。

229: 2011/08/31(水)23:54 ID:9TRcfvXg(3/3) AAS
>>228
ははは。

で、取り違えた反省はないと。

くすくすくす。

230(1): 2011/08/31(水)23:56 ID:tg3ekXp1(7/7) AAS
>>228
異常者を批判するのに自分が異常者になってしまってどうするの
おまけに論理まで破綻してしまっては何も説得力がない
少なくともうちわけ君は見るところ論理性は破綻していないからね
人格も論理も破綻してしまったら勝ち目はないよ
論理で勝とう　がんばってね

231: 2011/09/01(木)00:52 ID:KtQI6M42(1) AAS
>>230
自演乙ｗ
しかも意味不明。

先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき
2chｽﾚ:edu

人格も論理も完全に破綻しまくってますが何か？ｗｗｗｗｗｗ

暴言　→　隠蔽工作　→　開き直り　→　逃げの一手ｗ

暴言の後さんざん隠蔽工作した挙句に逃げも隠れもしない（ｷﾘｯ　と開き直り。
アンカーミスしたとかレス番指定出来ないとか、あの手この手で逃げる逃げる逃げるｗ
もはや滑稽ですらある。
省1

232(1): 2011/09/01(木)18:58 ID:YNkDcTnC(1) AAS
言っておくけど

そのアンカーは、人違いだと思うぞ。

で、アンカー指定できないのは
ねつ造コピペ荒らし君だったよね？

次々と、ねつ造を繰り返すしかなくなったみたいだね。

で、次はどんなねつ造をするの？

233(1): 2011/09/02(金)21:40 ID:ZmsqCBql(1) AAS
>>232
それは無い。
自分の人格擁護までしたのは失敗だったなｗ
自己顕示欲が抑えきれなかったと見える。

英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
2chｽﾚ:edu
2chｽﾚ:edu

何度でも再掲してやる、お前の人道に外れた発言を周りの人に見てもらわないと。

234(1): 2011/09/02(金)21:51 ID:0T5fYTy/(1) AAS
>>233
いいけどはた迷惑な荒らし行為だな。

で、自分に正義のカケラでもあると思っているなら
人格が崩壊しているってことだ。

ねつ造を、相変わらずだしな。
オマエがコピペするのはいいが
その結果として
回りに迷惑をかけ、自分をおとしめ
しかも、オレに何の痛痒も感じさせない。

勝手にやっていれば良い。
省5

235(1): 2011/09/03(土)15:44 ID:JLNY/mnV(1/2) AAS
>>234
先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき
2chｽﾚ:edu

このくらいすぐに訂正しなきゃダメって事（お前のレスだ）。
片やすぐに訂正、片や隠蔽工作後に苦し紛れか？
どう考えても無理がある。
安価ミスって言った時点で自分の書き込みと認めた訳だから、捏造でも何でもない。
そして今更安価ミスは通らず、レスアンカーだけが残ると。
ＯＳやアプリケーションの誤作動とでも言うつもりか？ｗｗｗ

236: 2011/09/03(土)19:18 ID:kMh+ztJq(1) AAS
>>235
だが、ねつ造してないという証拠になってないな。

残念でした。

いくら、目先を変えたくても

オレは同じ事を言うよ。

他人の発言をねつ造したヤツは
マトモに相手にされないよとな。

237(1): 2011/09/03(土)20:38 ID:2Xj+38EM(1) AAS
>>214
＞ただし、俺個人としては
＞接客業の研修など、無駄だとは思うけどね。

それは何故でしょうか？
大学出たての新卒も想定しての発言ですか？

238(2): 2011/09/03(土)22:22 ID:JLNY/mnV(2/2) AAS
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
2chｽﾚ:edu
2chｽﾚ:edu

本文のみ。

＞＞　　仮にあなたの子どもだとしたら
＞＞　　育て方を間違ったか、遺伝子に問題があるのだろう。

”あなたの子ども”が誰を指すのかくらい小学生でも分かる。

239(1): 2011/09/04(日)00:47 ID:gvEJLxDz(1/10) AAS
>>237
接客業での心得と
教師としての心得は
基本的なところで異なるから。

どんな職業であれ
まず、自分の業界の基本的な心構えや
商売上の考え方、身の置き方などを
自分の中に作り上げるのが普通。

しかも、接客業の心構えや
基本的な態度は、教師に何ももたらさない。
省3

240: 2011/09/04(日)00:49 ID:gvEJLxDz(2/10) AAS
>>238
こっちにもコピペね。

相変わらず、他人の発言をねつ造して
それを反省せずに、
あっちこっちに、コピペ荒らしか。
その荒らし行為を
今まで、延べ１００ヶ所以上やっているんじゃないのか？
すごい、負のエネルギーだね。

自分の異常性を
宣伝して、何が楽しいのかなあ。
省1

241: 2011/09/04(日)07:17 ID:z98CMOh9(1) AAS
みなさん

ID:gvEJLxDz＝うちわけクン＝工作活動員　を相手にしてレス返すのは奴の思う壺だぞ。
こいつは煽ることで相手が反論することを待っているんだ。
で、またまた煽る。
この繰り返して
「煽りだからで雰囲気の悪いスレ」に意図的に持ち込もうとしているわけ。
つまり「スレ潰し」な。

こいつの書き込みには反論せずに
「うちわけクン、今日も工作活動ご苦労さん」くらい指摘しておいて、あとはスルーするのが一番だよ。

うちわけクンなど相手にせずに
省1

242(3): 2011/09/04(日)09:16 ID:ityDUsln(1) AAS
>>239
なるほど。
しかし、公務員であっても給料を得て働いている以上、
お金を払っている相手を「客」と考えて接することは必要ではないですか？
ボランティアではなく、プロなのですから。

243(1): 2011/09/04(日)09:36 ID:RU3ZX7Ud(1) AAS
>>242
モンスターペアレント予備軍乙。
その考え方は、ガキを付けあがらせるだけだよ。

最近のガキが馬鹿なのは、ゆとり教育よりも、
むしろそうした権利者意識の増長が原因。

244(2): 2011/09/04(日)10:06 ID:XpfGewh5(1/2) AAS
>>242
客と考えて接する必要はあるかもしれんが、客として接する必要はないだろ。

自分の学生時代を思い出してみ。
こちらをお客様扱いするような腰の低い先生が好きだったか？

245(1): 2011/09/04(日)11:36 ID:j8HzTVkJ(1/6) AAS
>>244
お客はお金を払う人。つまり、保護者だよ。

246: 2011/09/04(日)11:48 ID:6au0j5G9(1) AAS
子供にとって八百屋が八百屋以上でも以下でもないように
教員も知識伝播の職業以上でも以下でもない
つまり人間生長の総合デパートであるかのように考えられていること（聖職者とかいって）
のほうが異常なのだ。
聖職者足り得ないえと不満を言うより、もともと出来ないことを要求している空洞化を
埋めるべく職業観を貶めること。そういう意識をみんなが持つことこそ急務。

247: 2011/09/04(日)12:36 ID:e1HkQjRO(1) AAS
>>1が一番職場体験すべき。
今の新採用教員の２～３割は民間経験有。（バイト除く）
今の管理職世代はほとんどないが。

しかし、現実は民間経験者より、講師経験者の方が圧倒的に優遇されるので
あえて民間に勤めてから教員になろうとする香具師は少ない。
どちらかというと民間が嫌になった香具師が多い。

248(2): 2011/09/04(日)15:15 ID:gvEJLxDz(3/10) AAS
>>242
商売と違うのは

お金を払ってくれる対象と
接する対象の関係だろうな。

商売なら、お客様が全部正しい。
たとえ、問題のある客でもそれなりの対価えいただければ
それで、まったく問題がない。

だが、教職の場合は
相手の成長を絶対的な価値観におき
そのためには、「接する相手への厳しい態度」も
省9

249(1): 2011/09/04(日)17:16 ID:GrAfDuJE(1/2) AAS
>>243
そうでなければ教員が増長するだけだな。最悪教員の場合生徒を殺しても教育のため云々とか言い出すからな。
教員を付け上がらせないためにはある程度親・子どもが厳しく教員に当たるのは必要悪。

250(1): 2011/09/04(日)17:20 ID:lI4hvsI8(1) AAS
>>249
＞最悪教員の場合生徒を殺しても教育のため云々とか言い出すからな。
ないない。何か変なのに取り憑かれてないか？

251: 2011/09/04(日)17:35 ID:GrAfDuJE(2/2) AAS
>>250
過去の体罰死事件のときにまんまそんなこと言っていたんだが

252(1): [age] 2011/09/04(日)17:42 ID:z+1k72iN(1/2) AAS
>>248
馬鹿だね　オマエは
全く筋が通っていない
白痴かね　中年ボウヤw

253: 2011/09/04(日)17:45 ID:gvEJLxDz(4/10) AAS
>>252
うんうん。

そうやってあちこちに
矮小化した、小学生のようなレスを書いたらいいと思うよ。

自分の顔を見たら
きっと、絶望するほど卑しい顔だと思うし
人として、恥ずかしさに死にたくなるほどだろうけど
ま、人としての矜恃を捨てれば
そうやって生きていくことができるんだろうな。

オレにはマネのできない
省2

254: [age] 2011/09/04(日)17:56 ID:z+1k72iN(2/2) AAS
↑
アホな異常者乙w

255(1): 244 2011/09/04(日)20:12 ID:XpfGewh5(2/2) AAS
>>245
なるほど、そういう考え方だから教師に職場体験なんて極論になるわけね。

教師にとって保護者は生徒の教育を一緒にやっていく仲間という感覚。
学校だけでは教育は不十分だし、家庭だけでも不十分。
だから協力しながらやっていく必要がある。

家庭から要望があれば学校は最大限努力するが
逆に学校から家庭に要望することもある（しつけなど）。
保護者（納税者）だからといってお客様扱いしろというのは違うよ。

256(1): 2011/09/04(日)21:06 ID:j8HzTVkJ(2/6) AAS
>>248
「お金を払ってくれる対象と接する対象」が違う商売はありますよ。
わかりやすいのは塾ですが、小児科だって、場合によっては介護業界もそうです。

＞しかも、対価を相手は払ってない。
これは完璧に間違いですよ。塾などは「勉強」に特化しているから、月謝での運営ができます。
学校は勉強だけではなく児童生徒の心身の教育も担ううえ、国の未来を左右する分野であるため、
納税者全員で経費を負担しています。

むしろ民間よりもサービス業たることを、より意識すべきは公務員のはずですよ。
全体の奉仕者だということを忘れましたか？

257: 2011/09/04(日)21:27 ID:j8HzTVkJ(3/6) AAS
>>255
＞教師にとって保護者は生徒の教育を一緒にやっていく仲間という感覚。
保護者もそう感じているならいいのでは？
民間の接客業＝相手を「お客様扱い」し、へりくだっったりゴマすりする
というイメージを、まさかお持ち？

でも上から目線や、尊大な態度や、役所の窓口のような応対は、「嫌！」です。

258(1): 2011/09/04(日)21:33 ID:gvEJLxDz(5/10) AAS
>>256
そうだね。

でも、その業界は「接客業」ではないから
この話題としては、最初から考慮されない。
話をむやみに広げても仕方がないと思うよ。

納税者」という形は
負担を意味する部分もあるが
「直接的に対価」を支払ってはいない。

対価、と言う意味がわかるだろうか？
あるモノ（物質でも、サービスでもいい）の
省7

259(1): 2011/09/04(日)22:19 ID:j8HzTVkJ(4/6) AAS
>>258
＞納税者」という形は
＞負担を意味する部分もあるが
＞「直接的に対価」を支払ってはいない。

だから敬意を払わなくて良い、とはあなたも思わないでしょう？

＞教師は「サービス業だ」というのは
＞観念論として、教師自身が言うのは構わないと思うが
＞一般論として、サービス業だ、と決めつけるのは少々、問題があるだろうな。

それでも、気持ちよく接することができるスキルは身につけておいてほしいと思うのですね。
「オキャクサマ扱いしろ」という意味ではなく、何が失礼と思われたり、相手を不快にさせるかといった
省1

260(1): 2011/09/04(日)23:00 ID:gvEJLxDz(6/10) AAS
>>259
公務員は公僕として
市民に尽くす意識は必要だよ。

だが、それは「サービス業」のそれとは違うよ。

あくまでも、一人一人から対価をもらうのではなく
その集合体としての行政組織からの労働対価だからね。

接客業としての「失礼」「不快」と
教職における、それはまったく別だろうね。
接客業における、そんなものを知るよりも
教職として、対応しなければならない。
省1

261(1): 2011/09/04(日)23:12 ID:j8HzTVkJ(5/6) AAS
>>260
ところが……
是非は別にして、今の親世代の意識は昔のそれではないのです。
知った上で自分の信じる行動を取るのならいいですよ。
もちろん必要があれば相手に合わせられるでしょうし。
問題は知らないで無礼。残念ながらたくさんいますよ、そういう先生方。

262(1): 2011/09/04(日)23:19 ID:gvEJLxDz(7/10) AAS
>>261
親世代の意識として

「サービス業並みの接客」を望む人がいるのは理解できる。
それが、さらに「言ったモン勝ち」意識を特化させて
問題行動を取る親すらいるからね。

だけれども、そこで考えねばならないのは
そう言う親を是とするのか
そう言う親に、「それは違いますよ」と
社会が言うのかどうかと言うことだよね。

もちろん教師自体は、言えないよ。
省6

263(1): 2011/09/04(日)23:25 ID:gvEJLxDz(8/10) AAS
追加しておこうかな。

サービス業じゃないからこその対応」
ってのは、いい意味でもあるんだよ。

メシを食いに行こうとして
「営業時間は午前１０時から」と知っていたら
朝8時に、「電話すれば、オレだけは開けてくれるかも」
とは、普通は考えない。

ところが、学校という場所だと
教員の勤務時間に関わらず
「面談は、日曜日にして欲しいのにダメだと言われた」
省5

264(2): 2011/09/04(日)23:32 ID:j8HzTVkJ(6/6) AAS
>>262
過度のサービスを要求するモンスターペアレントを標準とするつもりは毛頭ありませんよ。

望まれているのは「接客業としてのサービス」ではなく、接客業をしている保護者から見て、
「常識的と映るマナー・態度」です。
昔と違って、生徒の母親は専業主婦主体ではないのですから、見る目が厳しくなるのは時代の趨勢でしょう。

265(1): 2011/09/04(日)23:35 ID:gvEJLxDz(9/10) AAS
>>264
どうなんだろうな。

不満を訴える人がいる

ってことと
不満を訴える人が多い。

ってことには、まったく違う世界になる。

不満を訴える人がいるのは理解できるが
それが、多数なのか、と言われれば
そのあたりは、なんともいえないな。
省3

266(2): 2011/09/04(日)23:37 ID:gvEJLxDz(10/10) AAS
>>264
ついでに言っておけばさ、

今や、オレが出した例を持って
「モンスターペアレンツ」だなんて
言う教師などいないと思うよ。

ごくごく、その辺にいる
当たり前の保護者の中で
ちょっと、わがままなレベル。

そういう「サービス精神」にあふれている教師に
それ以上何を求めるというわけだろう？

267(2): 2011/09/05(月)00:02 ID:MbKRaMa0(1/5) AAS
>>265-266
話がずれています。
一例をあげると、保護者から放課後（4時ごろ）担任の先生に電話がありました。
担任は職員室にいません。
電話を受けた先生は保留にし、担任を呼ぶ放送をかけて、あとは知らんぷり。
結果、保護者は4～5分、保留のまま待たされる、と。
あなたの学校ではこんな光景はないですか？ないのであれば、言うだけのことはあると納得できます。

実はこっちでは、ざらにあるんですねー。
これは先生個人の資質というより、その学校の慣習がそうなっているのです。
しかもそれが民間のいわゆる接客業では、ありえないことなわけですよ。

268(1): 2011/09/05(月)00:06 ID:MbKRaMa0(2/5) AAS
>>266
ちなみに２６４を書いたのは、>>263を読む前ですので、誤解なきよう。

269(1): 2011/09/05(月)00:09 ID:6PA1X4tE(1/4) AAS
>>267
どうだろう？
そのような例は少ないように思えるが
学校という場所は、電話を受けても
それを何とかする前に違う「緊急」の仕事が
入ることなんていくらでもあると思うが。

その書いてあること自体では何とも判断できないが
あなたは、不満を持つわけでしょ？
細かい事情もわからずに。

そう言う人が
省9

270: 2011/09/05(月)00:10 ID:6PA1X4tE(2/4) AAS
>>268
じゃあ、なおさらダメじゃないのｗ

271(1): 2011/09/05(月)00:21 ID:MbKRaMa0(3/5) AAS
>>269
そんなに難しく考えなくても…。

当該の人が席を外しているなら、電話を受けた者が用件を聞くなり、
かけ直す必要があるかを確認するなりして、一旦電話を切るのが普通でしょう。
ビジネスマナーの初歩の初歩ですよ。数分の保留なんて、民間では取引先を失います。

そして、共稼ぎ、または片親家庭が増えた今、保護者はそれが常識だと思っているのに、
学校の職員の意識はあなたが書いた通りだというこのギャップ。

だから、職場体験とは言わないけど、もう少し接客業の常識を「知る」くらいしてもいいと思いますよ。

272(1): 2011/09/05(月)00:31 ID:6PA1X4tE(3/4) AAS
>>271
そんなに難しく」

ではなく、想像力の問題ではないだろうか？

事情もわからずに他者を簡単に
批判できると思うのならば
それは、一方的にあなたの間違いですよ。

ビジネスマナーはいいんですけど
あくまでも、それは「ビジネス」の上の話。

普通の人ならできることでも
学校の緊急事態ではできないこともあります。
省11

273(1): 2011/09/05(月)00:38 ID:MbKRaMa0(4/5) AAS
>>272
だから、そんなに難しく考えなくても…。

別にトイレに行っているだけだとしても、すぐに電話に出られない以上、一旦電話を置くのが
普通でしょう？違いますか？

274(1): 2011/09/05(月)00:43 ID:6PA1X4tE(4/4) AAS
>>273
どんな事情があったのかはわからない。

それが事実ですよね?
それがトイレに行ったと決めつけられますか？

すぐに電話に出られないなんて事情は
中学なら、いくらでもあると思いますよ。
電話を置く」まえに、連絡が行き届かない
あるいは、その余裕すらないケースだってありえます。

そういう事情を「難しく考えなくても」と
一言で切り捨てていいのですか？

275(1): 2011/09/05(月)01:01 ID:MbKRaMa0(5/5) AAS
>>274
席を外している以上、トイレか緊急事態か生徒指導中か部活指導中か、わかりませんよね？
すぐに電話を代われない状況だからこそ、一旦電話を切るのですよ。
なぜ席を外しているかわからないのに、保留にするのがありえない、と言っているのです。
わかりませんか？

あなたは数分の保留状態が些細なことだとお思いのようですが、
ご存知のように今、日本の景気はよくありません。
特に母親は過敏ですよ。無駄な通話料にも、ね。

276: 2011/09/05(月)05:20 ID:GLudi/No(1) AAS
小児婦人科医を体験させてください

277: 2011/09/05(月)08:18 ID:LWGofGse(1) AAS
用件を聞き置いて後から折り返し電話をかける程度のことすらできない連中にはやっぱり職場体験が必要だな。
それとも全教職員が非常呼集体制にでも入っていて職員室のそこらじゅうで怒号が飛び交う状態だとでもいうのかね？
それにしたって長々保留して待たせるのは非常識だな。どういう緊急事態だと用件をメモ書きする余裕すらないんだよ。
そもそも用件メモ書きする余裕すらないなら電話を受ける余裕すらないわな。ましてや長時間保留にして電話回線ふさいで置く余裕もな

278: [ｓage] 2011/09/05(月)10:34 ID:O2SYLmZD(1) AAS
異常者うちわけクン
2011/09/05(月)は　　　ID:6PA1X4tE

このアホの特徴
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・２ｃｈでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり。
省2

279: 2011/09/06(火)00:12 ID:v+zdGyH5(1) AAS
電話対応もできないなら社会人失格と言われても仕方ない。
だがそんなのは校内でビジネスマナー研修でもすればいい話。

教科の専門知識、不登校やいじめへの対応、発達障害への理解など、教師が学ぶべきことはたくさんある。
それらを差し置いて職場体験なんてやってられない。
そもそも子どもを別の人に任せて職場体験行って欲しいなんて、保護者は本当に思ってるのか？

280(1): 2011/09/07(水)23:11 ID:5YDnkIxR(1/6) AAS
>>275
すぐに電話を切る。

それは、後の事情まで見る余裕がある場合だと思うけど？
保留にすることがありえない。

普通の事務所ならね。
でも、現実の中学だと
現場に退所する場合もある。
保護者なら、なぜ、それをきょうりょくしようとおもわないかなあ。

それとも、学校には余剰人員がいくらでもあるとお思いか？

数分の保留状態」というならなおさらだよ。
省5

281(1): 2011/09/07(水)23:38 ID:2mTVTL5S(1/4) AAS
>>280
＞すぐに電話を切る。
＞それは、後の事情まで見る余裕がある場合だと思うけど？

もう少し詳しく説明して頂けますか？
むしろ今、当該教諭が電話にすぐ出られるかわからないが故に
そうするべきだと私は思いますけど。

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