【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part25》 (679ﾚｽ)
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1: 2024/07/09(火)07:37 ID:qcDbC5aE(1/2) AAS
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【KORG】KRONOS MUSIC WORKSTATION 《Part24》
2chｽﾚ:dtm
省4
580: 02/03(月)18:43 ID:82j71gPO(1) AAS
ただNautilusのコスパの良さだけは異常なんだよなあ
中身100%フラッグシップと同じなんだから
581: 02/03(月)18:56 ID:zCE6TcBi(1) AAS
同じネタのループは無しで頼む
582: 02/03(月)19:53 ID:ru0vJZ1i(1) AAS
軽いクロノス出さないならDTMの人からも需要あるモジュールお願いしたい。最近色々モジュール出してくれてる流れだし。そしたら持ち運ぶのもモジュールにするから
583: 02/05(水)02:51 ID:ufvwITMI(1) AAS
USB接続時のAIFにasio4all が使えるらしいね
レイテンシは何処まで追い込めるか知らんけどｗ
584(1): 02/05(水)14:42 ID:RVzA7/eH(1/3) AAS
クロノスでDTMしたくても録音がオーディオになるからな
ミスタッチや音量が大きくなりすぎたら、演奏しなおしになる
sunoAIが進化してるのに 今時オーディオ録音とかオワコンだわ
585(1): 02/05(水)14:49 ID:3KwQ1an5(1/6) AAS
sunoとかAi生成と一緒にしてるならDTMや音楽は向いてないからやめた方が良いよ
バッサリAIでやった方がいい
586: 02/05(水)14:53 ID:kjYsndMM(1) AAS
>>584
因みにUSBで繋いでMIDI録音すればいくらでも演奏内容編集出来るから覚えとくと良いかもね
587: 02/05(水)15:13 ID:RVzA7/eH(2/3) AAS
>>585 向いてるかどうかをお前に質問したか？
上から言ってんじゃねーよクソが
588: 02/05(水)15:31 ID:3KwQ1an5(2/6) AAS
バカのくせにKronosなんて買うからだろ
あいや、こいつ持ってねえなw
589: 02/05(水)15:55 ID:RVzA7/eH(3/3) AAS
お前に質問したか？と聞いてるのに
話しも通じないクソかよ
590: 02/05(水)15:59 ID:3KwQ1an5(3/6) AAS
突っ込まれたくない日記は人に見せるもんじゃねえぞ
591: 02/05(水)16:02 ID:3KwQ1an5(4/6) AAS
レスが欲しくて書さ書き込んでるクセによw
592: 02/05(水)18:20 ID:yGdsIHon(1) AAS
過程より結果を優先してる人にはDTM向いてないってことだろ。
大人しくAppleミュージックかなんかでプロの楽曲好きなの聴いてろよ。
593: 02/05(水)18:32 ID:3KwQ1an5(5/6) AAS
いや、そんなレベルじゃない
結果云々と言っても、その結果は決して自分の演奏でも自分の曲でも無いという結果になるからね
つまり、それで良いって人は「他人に頼んで作ってもらっても構わない」という人だから
それは根本的に音楽家の資質や欲求が無いということなんよ
あるのはあんな曲が聴きたいというリスナーとしての欲求なんよね
594: 02/05(水)18:33 ID:3KwQ1an5(6/6) AAS
何を間違ったかうっかりDTMを始めちゃったリスナーさんなのよw
595: 02/05(水)19:57 ID:acp9Y/gH(1) AAS
おまえらいい歳してるんだから仲良くしろよ
596: 02/05(水)20:26 ID:UYeajEvq(1) AAS
使ったことないからわからんのだろ
DTMの初歩中の初歩の
MIDIデータとオーディオの違いわかってないとか
相手してもらえるレベルじゃないだろうにな
597: 02/05(水)21:28 ID:pWv6XN0q(1) AAS
所有出来ない貧困層のヒガミだろ
suno AI Jetson nvidia 連呼してるいつものバカじゃないの
598: 02/06(木)00:38 ID:6jp8jbgS(1/2) AAS
知能が低いな アホばかりだ
599: 02/06(木)00:40 ID:6jp8jbgS(2/2) AAS
クソの素
600: 02/06(木)23:32 ID:Xn2W0trU(1) AAS
二回に分けて書き込んだ意図を汲み取れないくらいにはアホです
601: 02/07(金)01:02 ID:t2U+hpR4(1/4) AAS
ハード派の自分がソフトシンセ試してみたけどバッファ小さくしてもやっぱり体感できる遅延があるんだけど、オーディオIFなどのハードとか設定の問題ですかね？遅延の面では現在でもハードと同じくらいにするのは無理なんでしょうか
602(1): 02/07(金)02:07 ID:LWPRSemk(1/2) AAS
音速を340m/s、ピアノを弾く場合に耳からハンマーまで1mとして遅延は1/340=0.0029で2.9ms
レイテンシー＝サンプル数/バッファサイズなのでサンプリングレート44.1KHzでバッファサイズ128サンプルだと
128/44100=0.0029で同じくらい
自分はM1 MacでKRONOSをオーディオインターフェースにつなげっぱなしなので
ソフト音源立ち上げると両方混ざって聞こえるんだけど大抵レイヤー音色みたいに聞こえるのでそこまで遅延は感じないなあ
使ってる音源が重たいかマシンがボロいかDAWで複数トラックのオケ再生しながらリアルタイム入力してるとかでない限り
単独で演奏で使う分には問題ないと思うけどなあ
603: 02/07(金)02:12 ID:LWPRSemk(2/2) AAS
下記間違えた。
サンプル数（＝バッファサイズ）/サンプルレート
ね
最近のソフトだと計算した値が表示されてたりする
604: 02/07(金)02:27 ID:t2U+hpR4(2/4) AAS
すごく具体的にどうもありがとうございますm(_ _)m
ちなみにオーディオインターフェースを通すことによる遅延はないですかね（機種によっても違いなど）。自分はハードシンセはミキサーにつないであって、ソフト音源はパソコンからオーディオインターフェース→ミキサーなのでオーディオインターフェースを通す通さないの違いもあったのですが
605: 02/07(金)03:53 ID:Jt4AiupM(1/2) AAS
インターフェイスを使わずパソコンから直出ししてもソフトの遅延は免れないさ
遅延を抑えるにはDAW上のプラグインならDAWのオーディオ設定で、スタンドアロンのソフトならそのソフトのオーディオ設定でバッファサイズを小さくすることで遅延をおさえるんよ
だいたい128以下にすれば問題なく演奏出来るはずだけど
ただ小さくすればその分負荷が高くなるからパソコンのパワーが無いとノイズが出始めたりするけど
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
606: 02/07(金)04:45 ID:t2U+hpR4(3/4) AAS
>>602
あ、自分が試してたKORGのソフト版トライトン（スタンドアローン）の設定画面で48000Hz（しか選べない）でバッファが336sample（それが最小）でその計算式通りで7msの表示でした
そのピアノの例の倍以上の遅延だからやはり遅かったですね
ソフトシンセの種類によってバッファの限界値が違うのか、もしくはオーディオインターフェース変えたらもしかしたら設定の項目変わるかもですかね
607: 02/07(金)04:53 ID:t2U+hpR4(4/4) AAS
あ、Audio device typeの項目をWindows Audio(Low Latency Mode)にしてたんですが他のモードにしたらレイテンシーもっと短くできました
1.5msにしたらやはり自分もパソコンだとノイズ出ちゃいましたが、3.3msで違和感無くなってハードと同じ感じで弾けるの確認できました
Low Latency Modeなのに一番遅いってなんなんだろって感じですが、とりあえず解決しました！お二人様ありがとうございましたm(_ _)m
608: 02/07(金)10:56 ID:Jt4AiupM(2/2) AAS
WindowsならオーディオドライバーにASIOは必須
詳しくは長くなるからググれ
609: 02/11(火)01:21 ID:yiX+TR5Z(1/2) AAS
ハードシンセ最大の利点はレイテンシ含めた鍵盤と音の一体感だからね
MONTAGEの開発者インタビューで
「波形をどれだけハイクオリティにしてもそれだけじゃ駄目」
「鍵盤と出音のチューニングがすごく大切」
「プレイヤーに評価してもらって作り直す作業を何回もやる」
とかで鍵盤と音のマッチングにすごくこだわってるってのがあった
エンジニアが徹底的に鍵盤と音源のマッチングをチューニングしてるハードシンセが
単純に接続しただけの鍵盤+ソフトシンセに負けるわけないんだわ
610: 02/11(火)02:36 ID:UibmhxjX(1/2) AAS
なんでわざわざ鍵盤＋ソフトシンセを敵にまわす必要があるのか分からん
ちゃんとした環境でちゃんとセッティングすればちゃんと使える
611: 02/11(火)06:46 ID:mXMO9efK(1/4) AAS
ハードvsソフトの議論は10年以上前にカタがついてると思うけどなあ
音楽制作ならソフト
演奏ならハード
以上でしかない
612: 02/11(火)08:59 ID:XtNzqG2W(1) AAS
ハートが大切だよ
613: 02/11(火)09:11 ID:POcRMQn8(1) AAS
今やハードの中身はソフトだからな
614: 02/11(火)10:00 ID:mXMO9efK(2/4) AAS
ハードの中身がソフトであることの弱点が起動時間だから
そこさえ克服してくれればなあとは思う
昔のカスタムLSIとカスタムOSの時代のは一瞬で音出るからなあ
615: 02/11(火)11:49 ID:OLAcQWFR(1/2) AAS
昔のPCMシンセは数メガを波形ROMからLSIが直接読込
数GB波形のMONNTAGE系今でもはDSPがフラッシュロムから直接読込方式でシステムチェック程度だけで起動が早いんだろ
OASIS KRONOS系は汎用CPUでシステムチェックと10GB超波形の先頭波形の2GB分事前読込とか下準備が必要
でも新型で1分以内に収まる様だし、もうkorgの天下じゃんｗ
616(1): 02/11(火)11:59 ID:UibmhxjX(2/2) AAS
起動時間が自慢じゃ困るなあw
617: 02/11(火)14:04 ID:JPAVDEHk(1) AAS
なぜ外部ディスプレイをサポートしてくれないのだろう
Juno-Gで液晶不具合のせいでまるまる使えなくなる事態に遭遇して年月経て修理不可になったのがトラウマになってる
表示操作がほぼ一枚の本体ディスプレイに集約されてるのが不安
618: 02/11(火)14:13 ID:upYxNItf(1) AAS
クロノスはiPadのエディターアプリ出してくれて5000円くらいして高かったけどそれでも無いよりあった方がいい。他の機種も基本出してほしい
619: 02/11(火)15:12 ID:OLAcQWFR(2/2) AAS
液晶はアリエクで交換パーツ売ってるよ
心配なら買っておけばいい
交換のやり方もYouTuberにあがってる
1〜2まで同じ液晶タッチパネルだかた新型Kronosも同じだろうな
620(1): 02/11(火)15:20 ID:PWJXAm/7(1) AAS
いっそタブレットは自前で用意しろや、でサイズと製造コスト下げてくれるとかないだろうか
サポートの手間が増えるから無理か
画面で操作することってそこまでリアルタイム性求められない作業だから無線でいけなくはないと思うんだよな
621(1): 02/11(火)16:50 ID:mXMO9efK(3/4) AAS
>>616
逆に起動時間くらいしか弱点なかったじゃん
622(1): 02/11(火)16:54 ID:mXMO9efK(4/4) AAS
>>620
15年前くらいにiPadとドッキング前提の製品とか各社から出してたけど
軒並み消えてなくなった
TouchViewの強化が感圧式→静電式（今のスマホやタブレットと同じやつ）になるのかは気になるな
623: 02/11(火)16:56 ID:5cC33GVP(1) AAS
>>621
いや…。それが弱点になった場面に出会したことは無いなあ
624: 02/11(火)23:16 ID:yiX+TR5Z(2/2) AAS
他社は起動時間気にしてるんだから
やっぱり弱点だと思うよ、一般的には
少なくとも速くて困ることはなく文句を言う奴もいない
逆はあってもね
625: 02/12(水)01:33 ID:NaF005Az(1/2) AAS
実際にユーザーが起動時間で製品を選んでるならね弱点かもね
626(1): 02/12(水)02:25 ID:bV5bmc2o(1/3) AAS
>>622
感圧式前提のUIだから静電式になったら誤タッチ増えそう
627(1): 02/12(水)02:37 ID:wJm8EQnK(1) AAS
起動時間とか多少長くても楽器として使えるならいいよ
でも短い方が助かるのは明らかであって不思議なのは起動時間はむしろ長い方が良いとか言うやつ
628(2): 02/12(水)03:09 ID:bV5bmc2o(2/3) AAS
ハードシンセの方が音源と鍵盤の連動具合とか微調整できる強みありそうとは思う
でも実際は61シンセ鍵と73/88ピアノ鍵の両方があるわけで
どっちにも最適化しようと思うなら両者で音源側の作りを別々にいじらなきゃならないはずだが
その辺りはどうなってるんですかね
629: 02/12(水)03:37 ID:tyd0Gl0W(1) AAS
>>626
一段凹んでるから大丈夫そうな気がするけどなあ
リリース当時はまだiPhone4とか4sが普及しはじめたくらいだから
感圧式でもしゃーないかって感じだったけど
スマホ慣れしてる世代からしたら違和感感じると思うよ
630: 02/12(水)04:59 ID:NaF005Az(2/2) AAS
>>627
オレの記憶ではここででそんなヤツは見たことないがw
631(1): 02/12(水)12:23 ID:iSH9gKgS(1/4) AAS
>>628
KRONOSに限ったことではないけれど、Globalでベロシティカーブは選択できる。デフォルトは4、88鍵盤向けは9。SGX-2は独自にVelocity Bias、Velocity Intensityってパラメータを持ってるので、それらの中から自分にとって一番しっくりくる組み合わせを選ぶ、orエディットで微調整ですかね。
632: 02/12(水)12:31 ID:iSH9gKgS(2/4) AAS
鍵盤の種別ごとにプリセット作り分けてるとかはない、って事
633(2): 02/12(水)13:24 ID:bV5bmc2o(3/3) AAS
>>631
そうやって自前で調整できますってのはPCのソフトシンセ＆MIDIキーボードと変わらん＝ハードシンセならではの強みとは言えないじゃん
Globalのベロシティカーブはあくまで「最適化後にも残る各人それぞれの好みに合わせた微調整」であってさ
そういうんじゃなくて据付鍵盤に合わせて音源側のチューニングを詰められるのがハードシンセの強みであってほしい所で
そこんとこ作り手側はどう考えてやってんのかなって
634: 02/12(水)13:37 ID:2rInXcRg(1/4) AAS
>>628
普段ピアノ弾いてる人間がシンセ鍵盤弾くと鳴り過ぎちゃうから当然ベロシティカーブを変えるんだけど、用意されてる2〜3種類の中から選ぶだけなのでやはりそこに妥協は生じるやね
これが例えばピアノ専用音源だとキャリブレーション設定などで細かく設定出来るのでハードより詰めたセッティングが可能になるし
だから決してハードの方が…と言い切れるものではないやね
635: 02/12(水)13:52 ID:2rInXcRg(2/4) AAS
>>633
各種鍵盤と音源のマッチングは「グローバル設定のベロシティカーブ」以前の段階で違うカーブ(設定)が組まれてるはず
シンセ鍵盤でもピアノ鍵盤でもカーブ4がデフォになる様にね
「グローバル設定のベロシティ」はあくまで「好み」で選ぶものだから
636: 02/12(水)13:53 ID:9SXrKhMb(1) AAS
結構昔のKORGのi1て機種は鍵盤の重さ変えられたけどあの機能は他の機種では見た事ないな
多分モーターで重り動かす感じだったんだと思うけど、中身見てみたかったな
637: 02/12(水)13:55 ID:2rInXcRg(3/4) AAS
ていうか、各音色のプログラム段階でリニアなベロシティカーブ(カーブ4)を前提にプログラムしてるわけで
638: 02/12(水)13:58 ID:2rInXcRg(4/4) AAS
あ、つまり音色自体がカーブ4を前提としたプログラムなら鍵盤と音源とのマッチングもそもそも必要無いことになるかなw
639: 02/12(水)14:10 ID:iSH9gKgS(3/4) AAS
>>633
だからそんなメーカーとして殊更最適化してます！みたいなウリはないですね。
プリセットだったり音源自体のチューニングは中庸というか、製品として破綻しない程度に調整はしてるだろうけど、それだけ。外部のMIDIコンとかと組み合わせること前提じゃなくて、ひとつのハードとして設計してるという以上は無いかと
640(1): 02/12(水)15:51 ID:+oE1fCvc(1) AAS
結局いつ発売なんだろうか
値上がりすぎてる割に進歩なさそうだから買うかどうかはあれとして店頭で触ってはみたい
641: 02/12(水)16:34 ID:iSH9gKgS(4/4) AAS
>>640
発売日の公式アナウンスはないけれど、NAMMでは5月発売を目指してるってコメントが現地ブースの案内員からはあったようで
642: 02/13(木)11:43 ID:QFvjEbu8(1) AAS
中古相場も特に変動無いね
中身ほとんど進化してないしボッタクリ価格だしで
2が20-30万くらいならむしろお得って感じなのかね
643: 02/14(金)21:54 ID:Eker1NJi(1/2) AAS
少なくとも6月〜7月のボーナス商戦には投入できてる状況にはするでしょ。
つまり5月登場でそのあと放出。と。
644(1): 02/14(金)22:09 ID:uN84G27h(1) AAS
値上げでボッタクリだのボーナス商戦だの日本基準で考えるのやめなよ
値上げしてるのは日本だけだしボーナスに合わせるなら海外のボーナスの時期だ
645: 02/14(金)22:30 ID:Eker1NJi(2/2) AAS
ちなみにボーナスって和製英語で、ボーナスは日本だけの風習。
「北米にもボーナス商戦あるじゃん、ブラックフライデーがそうだろ？」とか思うかもだけど、
あれは厳密には賞与的なニュアンスの臨時収入ではなくて、一年間の諸手当の精算分とかが一度に振り込まれるっていう
臨時収入で、そんなに額は多くない。ちなみに12月の事であって、6月には特に何もナッシング。と北米に赴任したことのある同僚から聞いた。
646: 02/15(土)01:41 ID:we2xmZt0(1/2) AAS
Kronos復活か
価格だけはノードに寄せてきてるな！
647: 02/15(土)02:10 ID:we2xmZt0(2/2) AAS
ワイが2の88鍵新品で買った時は約30マンだったから
うーーん😂
73欲しいだけどなあ
648: 02/15(土)18:46 ID:iqr7lwXa(1) AAS
>>644
日本の話をしてるんだよ
649: 02/16(日)10:43 ID:TS9Q5Cw4(1/13) AAS
644は「僕チンは頭いいんだぞ！」って思ってるニートだから、
実際の所っていうのを知らない社会童貞なんだろうな。
圧倒的に情報量が足りてないから、米国にはボーナスが無いことも知らない。
もっと言うと「ボーナス＝英語じゃん＝米国にもボーナスあるはずや！」みたいな
短絡的発想を普通にする。まぁYouTuberでもそういう人沢山いるから珍しくはないが。
650(1): 02/16(日)11:14 ID:990Ik9tk(1) AAS
MBA爺は巣に帰ってくれ
651: 02/16(日)11:56 ID:MSpDXnq1(1/2) AAS
下位互換のNautilusにグレードダウンする必要がなくなっただけででかいよ
KRONOSの時点で完成されてるから、ARM64に移行したりメモリ増やしたり
NVMe M.2 SSDにスペックアップするだけで十分戦える
652(1): 02/16(日)12:21 ID:WoeVQEdz(1/2) AAS
>>650 なぜMBA爺だとわかった？
653: 02/16(日)12:28 ID:b1b5/1UE(1/7) AAS
ブーメランな頭の悪そうな内容と文体でひと目でわかるな
654: 02/16(日)12:48 ID:TS9Q5Cw4(2/13) AAS
>>652
ヒント「管理者」書き込み者の属性情報を観れる立場の人が見てんだろ。
IPやPC固有情報とかは、書き込み時に抜かれてることぐらいは想定してなきゃ。
立ち上がってから25年経つんだぜ。状況は随分進んでるよ。
655: 02/16(日)13:15 ID:b1b5/1UE(2/7) AAS
すぐにニートとか社会童貞とか社員とかレッテル貼りするのも大きな特徴
管理者とか言っちゃうのもそう
自覚できてないだろうけどバカのひとつ覚えでワンパターンだから滲み出るどころか吹き出しちゃってるよ
656: 02/16(日)13:49 ID:TS9Q5Cw4(3/13) AAS
当たってるからって
くやしいのう くやしいのう 藁
意地でも論破しようとするところがガキ
爺は馬鹿じゃねーのと思いながら俯瞰してるよw
657: 02/16(日)14:08 ID:b1b5/1UE(3/7) AAS
その返しもセットでワンパターン
658: 02/16(日)14:08 ID:TS9Q5Cw4(4/13) AAS
人を吊るし上げることにはたけていても、米国にはボーナスの概念がないことも知らんとか、
色々お察しだよね。お里が知れますわね。オホホホホホ。
659: 02/16(日)14:10 ID:TS9Q5Cw4(5/13) AAS
あとIP及びPC情報を書き込み時に抜いてることには異論がないんだな。笑ったw
660: 02/16(日)14:22 ID:b1b5/1UE(4/7) AAS
自分の敵は全て同一人物にしてしまうのも通常進行だな
661(1): 02/16(日)14:26 ID:TS9Q5Cw4(6/13) AAS
まぁ、俺の正直な感想としては、2ch/5chはぶっ潰して、昔のniftyserveのような
きちんとした企業が統制している掲示板サービスを立ち上げるべきだと思ってる。
こんな闇深いいわくつきのサイトが堂々と文民統制している時点で日本オワタと思ってるな。
俺の感想だから茶々いるなよ。あってるあってないじゃなくて、俺の感想だ。
え？おまらの感想？？？
ミジンコも感想持つんだ？知らなかったぁ。藁
662: 02/16(日)14:29 ID:b1b5/1UE(5/7) AAS
5ch批判のフルコンボきたw
前にもどこかでみた流れ完全再現
663: 02/16(日)14:37 ID:TS9Q5Cw4(7/13) AAS
お前こそだれが書いているかが同一人物だと思い込んでるじゃん。
そういう感想持つなら。
俺が書いたのはこれが初。
前にも似たようなの見たって事なら、そういう感想の人が一人二人じゃないって事よ。
それほど2ch/5chは疎まれてる。
664: 02/16(日)14:41 ID:WoeVQEdz(2/2) AAS
MBA爺って昔の2chの痛い奴みたいだな
5ch運営に報告した方がいいかもな
665: 02/16(日)14:43 ID:TS9Q5Cw4(8/13) AAS
おおっと、核心に触れたら、いやがらせ来ました〜〜〜〜
そういう言動が、「文民統制」って言われるんじゃ。
お前ら分かりやすすぎる。
666: 02/16(日)14:44 ID:b1b5/1UE(6/7) AAS
いや、その時もMBA爺だって認めてただろ
妄想癖が激しいうえに物忘れが激しくて覚えてないならMONTAGEの過去スレ見てこい
667: 02/16(日)14:56 ID:TS9Q5Cw4(9/13) AAS
お前らの記憶もいい加減だな。一応過去スレみてみたけど、
俺以外の奴が「昔niftyやってたなぁ」っていう書き込みがあるだけで
それ以上の言及はなかったぞ。適当なこと言って印象操作しないでほしいわ。
668: 02/16(日)14:59 ID:TS9Q5Cw4(10/13) AAS
それに冷静に考えれば、お前らは「誰が・いつ・なにを書きこんだ」を覚えていて
必要があれば叩くってことをしているわけで、それを人は文民統制と呼ぶのだよ。
どんだけ俺をたたいても、文民統制している証拠が残るだけぞ。
669: 02/16(日)15:16 ID:b1b5/1UE(7/7) AAS
探す能力もないんだな
Part11だ
一日に34レスもして｢プロの煽り｣とかダサいこと言って騒いでる時
670: 02/16(日)15:23 ID:TS9Q5Cw4(11/13) AAS
ああ、これか。いまpart11みてる。
けど5ch批判は批判かもだけど、>>661ほどはまとまってないよな。
見解がもやっとしている。
まとまった見解をズバッと書いたという意味では>>661が初だろ。
671: 02/16(日)15:25 ID:TS9Q5Cw4(12/13) AAS
まぁいいや。用事があるのでこれで落ちる。さいならー。
672: 02/16(日)15:34 ID:TS9Q5Cw4(13/13) AAS
2ch/5chは「誰が・いつ・なにを書きこんだ」を覚えていて
必要があれば叩くってことをしている。がFA。
673: 02/16(日)16:56 ID:MSpDXnq1(2/2) AAS
KRONOSの話しないならよそでやれよ
674: 02/16(日)20:07 ID:3ituqwi4(1) AAS
新情報来たのかと思ったわ
2人ともNGやね
675(1): 02/17(月)06:30 ID:eDoK1T6A(1) AAS
俺は2ch/5chの運営が怖いので、もう来ないけど、
もう一人の粘着くんはNGにならないでしょ。
だって奴は2ch/5chの運営側の人間ぽいからね。持ってる情報だけで判断すると。
じゃぁさいなら〜〜〜。
676: 02/17(月)11:21 ID:OOaB5SdP(1) AAS
>>675 運営側の人間が居るってどのレスで思ったんだ？
677: 02/17(月)11:32 ID:7rfI0h50(1) AAS
糖質の妄想に合理的な根拠なんてないよ
678: 02/17(月)12:26 ID:zfh6hGD4(1) AAS
中の人て…すごい発想だなw
679: 02/18(火)00:43 ID:fhDGZQFl(1) AAS
さああと何回さいならが聞けるでしょうか
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