[過去ﾛｸﾞ] 音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！ ★2 (1002ﾚｽ)
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627: 07/04(木)15:13 ID:fStgddJE(4/6) AAS
>>619
心配しなくても誰もその法則を否定してはいないよw
法則とは自然の摂理なので常にそこにある不変な物
変えようとしても変えられない物だし、否定しようにもそこに実在する物なのだから
628: 07/04(木)15:23 ID:mcSC/vWL(1) AAS
顔は出ないが、宣伝
って、ジャズオタ的なイメージとは裏腹に、悪くないと思う。
根拠ないけれど
629(1): 07/04(木)15:45 ID:YsZh4rAe(3/4) AAS
ジャズが衰退したのは理論が鼻について自己満の面が大きい
一方でソウルはかなり長く生き延びてる、解りやすいから？
630: 07/04(木)15:57 ID:c8K+kuHy(4/4) AAS
ジャズ理解できるジャズ耳なんて言葉あるけど一般リスナーはわざわざ気合入れて聞かないからな
631: 07/04(木)16:08 ID:fStgddJE(5/6) AAS
>>629
いや。だったらオシャレな音楽の代名詞として店舗のBGMなんかに重宝されない
単に聴くのも演るのも専門性が高いからさ
632(1): 07/04(木)18:25 ID:2AFunW10(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
つまり、ジャズは芸術音楽となり、アーティストの表現が舞台の中心となり、聴衆はアーティストとの共通点を見つける範囲でのみ受け入れられるようになりました。
ジャズは聴衆のための音楽ではなく、ミュージシャンのための音楽になっちゃったってこと？
633: 07/04(木)18:31 ID:BPn2Bn1K(1) AAS
ジャズやってる人には申し訳ないが日本人のジャズマンなんて滅多に居ないから
理論オタクをジャズマンと呼んでるんじゃないのかな
634: 07/04(木)18:34 ID:2AFunW10(2/2) AAS
なるほど
結局は構造は同じで、理論オタクは一般聴衆のために曲を作るのではなく、理論オタクのための曲を作っているということになりそう
635: 07/04(木)19:04 ID:P5StWTdI(4/4) AAS
＞理論オタクは一般聴衆のために曲を作るのではなく、理論オタクのための曲を作っているということになりそう
これって悪いことのように言われがちだけど趣味や文化としてはこれが正しい道だよね
もともとそれを好きな人のために洗練していくほうが文化として面白い
一般聴衆に向けたものってようはただの大衆化でありビジネスでしかない
636: 07/04(木)19:10 ID:fStgddJE(6/6) AAS
「こういうのがジャズ…こういうのはジャズじゃない」という「外枠」が出来てしまったのが一番大きな要因だと思う
これがポップスだとジャジーなポップスもありだし、ラテンなポップスもありだし…と外枠が決まって無いから
637: 07/04(木)19:44 ID:e4vIIPvC(1) AAS
アメリカの音楽って言ってしまうと全部ジャズなのよ
ロック、R&B、ラップまで全部ジャズ
すべての道はジャズに続いているのさ
理論が要る、要らないを云々するよりいい演奏を聞いた方がいい
手始めに80年代のハービーハンコックあたりから聞いてみては？（ポップス寄りで聞きやすいよ）
638: 07/04(木)20:45 ID:vUYrlzUG(2/4) AAS
>>632
大衆はお涙頂戴が大好きだからJazzはすぐ飽きられた
それなので悔しいから大衆に聴かせる音楽は作らないって決めたんだよ
639(1): 07/04(木)21:17 ID:YsZh4rAe(4/4) AAS
ジャズの人がポップスやってるのは
クラッシックの人がポップスやるのと同じように恥ずかしいサウンドの気がしますが
音遊びに夢中になりすぎて魂がなくなってるようにもきこえちゃって
640: 07/04(木)21:18 ID:vUYrlzUG(3/4) AAS
最近細かいサブジャンルは増えているけど、演歌とかJazzとかロックとか
大枠は変わらないだろ
それ以外ないか色々実験して探してみつけるのもミュージシャンの使命だよ
641: 07/04(木)21:37 ID:vUYrlzUG(4/4) AAS
>>639
要するに魂が無いとはお涙頂戴的な要素とか
昭和の汚い喫茶店が良いとか
そういう感覚だよね
642: 07/04(木)21:44 ID:saRUgcIh(4/4) AAS
複雑なコード進行使うにしても、そのコードじゃなければならない理由があるなら良いと思うけどね。
643: 07/04(木)23:53 ID:vdUsfiWw(1) AAS
ジャズの理論は難しくはない。
ただ、それを駆使して演奏に昇華するのは難しい。
実践しないで理屈を並べるのは誰にでも出来る
644: 07/06(土)13:20 ID:I9uy0y/g(1) AAS
TRAPっぽいトラック、Creepy Nutsっぽいラップ、K-POPポイサビと間
これが今流行の音楽
645(1): 07/07(日)16:54 ID:X8JlKc3O(1) AAS
音楽やり始めて数年
やっと理論を勉強し始めたw
今でも作曲の初期は理論とか意識しないでメロディを考えるんたけど、その出てきたメロディがなんなのか解析する時に理論が役立つな
メロディがスケールアウトした感覚とかやっとわかって来たわ。
646: 07/07(日)17:07 ID:iMXIq7O0(1) AAS
>>645
そうやって疑問がある上で理論を学べば「そうか！」と色んな事に気付くよね
何の疑問や実践も無く理論だけ学んでも「へーそうなんだ」で終わってしまう
これからも頑張ってください
647(1): 07/08(月)09:23 ID:Td/TwUpd(1/13) AAS
メロディが理論的な音並べだと勘違いしてるような人は業界から去って下さい
648: 07/08(月)10:25 ID:nH5Brmu0(1/2) AAS
現代音楽知らないのかな？
十二音技法とかまさにそれですけど
649: 07/08(月)10:37 ID:UXTzquk7(1/2) AAS
>>647
去ってもらわなくてもそんな奴売れねーから安心しな
650: 07/08(月)11:35 ID:Im6pUmAn(1/7) AAS
作曲するときに使うのは音楽理論じゃないというだけで良い曲を継続的に作れるひとは個々に理論もってるでしょ
そうじゃないと再現性がない一発屋ばかりになってしまう。DAWに打ち込めるのは数値化もできてるってことだし
651: 07/08(月)11:45 ID:Td/TwUpd(2/13) AAS
音階を並べるだけで音楽ができてると思ってるのはホント救い難い馬鹿だよな
652: 07/08(月)12:41 ID:BffR+MV6(1/4) AAS
日本の音楽は装飾が多すぎるから見た目に騙されるんだよな。だからこういう議論が出る。結局着飾ってるだけで本質はシンプルなものだよ。日本人は厚着、重ね着が大好きなのだ！
世界的にシンプルなコードで音圧のあるリズムが流行っているのに日本は十二一重が好きなのだ！
653(1): 07/08(月)12:44 ID:BffR+MV6(2/4) AAS
なぜかというと、歌詞の重要性が6割占めているからコード進行や演奏で目立たせるしかないのだ！海外の場合はそもそも歌詞見ないw
654: 07/08(月)13:11 ID:Td/TwUpd(3/13) AAS
ホントそれ
あまり意味の無い凝りすぎたコード進行とスネアを殺すようなガラパゴスリズム
655: 07/08(月)13:41 ID:UXTzquk7(2/2) AAS
>>653
アメリカに限って言うと精神的な歌詞やストーリーものの歌詞はウケない、というだけで韻を踏めているかとか言葉のリズムの乗りを聞いている。
ミュージカルなんて一行一行韻を踏んでる笑
歌詞もサウンドの一部という感じ
656: 07/08(月)14:02 ID:J65KhP70(1/4) AAS
洋楽の大胆な音使いやサウンドメイキングは日本で生活してたら中々身に付かないし勉強になるわ
657(1): 07/08(月)14:11 ID:J65KhP70(2/4) AAS
ボカロって賛否両論あるけど、初音ミク登場直前のDTM趣味人口の減少＆高齢化は深刻だったし、あのままだとプロ専用の業務ツールだらけになってたと思う。
658(3): 07/08(月)14:47 ID:iHhxFBOt(1/12) AAS
オレのライブラリも洋楽が5割以上を占めるが
闇雲な欧米マンセー洋楽厨はバカだなあと思う
仏教で白飯と味噌汁食いながら欧米人になりたがるw
659(1): 07/08(月)15:00 ID:Td/TwUpd(4/13) AAS
>>658
今の邦楽のルーツはどう足掻いても洋楽なのに的外れな解釈で改造しまくった結果、音楽として体を成していない音の羅列になってしまった
海外文化の勝手な解釈が良い結果を生むとは限らないという一例
660: 07/08(月)15:06 ID:Im6pUmAn(2/7) AAS
>>658
その洋楽ライブラリ前世紀のが大半を占めてそう
661: 07/08(月)15:06 ID:EAPQU39k(1/8) AAS
>>658
俺も聞くのは99％洋楽だけど同感
659みたいなやつとかな
音楽なんて色々あっていいし好きなの聞けばいいんだよ
662(1): 07/08(月)15:21 ID:nH5Brmu0(2/2) AAS
洋楽といってもどーせ英米ばっかりだろ
世界で一番聞かれてんのはラテン音楽だっつーの
バットバニーでも聴いてろ
663(1): 07/08(月)15:24 ID:VqZozqZD(1/3) AAS
欧米人の真似したのに全然似たものが作れなかったじいさんは味噌汁
理屈はわかってるつもりなのに、言うだけで似たものが作れない中年がスネアと叫び
若者は100円のイヤホンでアニソンばっかり聴いてる
結局誰も似たものが作れてないのはみんなのせいだね
664(1): 07/08(月)15:25 ID:iHhxFBOt(2/12) AAS
>>659
体をなしてないと思うのは自由さ
良い結果になってないと思うのも自由さ
だけどそれはキミの感想であり主観さ
そんな主観の人間は日本では残念ながら埋もれて行くだけになってしまうわな
かと言ってその国の文化や国民性という物は愚痴を言っても変えられる様な物じゃないよな
じゃあどうする？
そうさ、キミの理想とする文化、国民性の国で音楽をやる以外に解決策などありはしない
665: 07/08(月)15:37 ID:EAPQU39k(2/8) AAS
>>662
こういうわかってる俺みたいなレスが一番ダサいと思います
666: 07/08(月)15:39 ID:Td/TwUpd(5/13) AAS
>>664
現代音楽の根源を辿ればその目的が踊る事
つまりリズム・グルーブが本体だということ
日本の音楽のほとんどは軍歌や童謡から何も変わってない
全く異質なものなのによく同列に置いて比較してるだろ？
日本のロックをどう思いますか？なんてインタビューしてみたり
そういうちょっと痛い子が湧いてくるのを止めろよと
667(2): 07/08(月)15:43 ID:iHhxFBOt(3/12) AAS
>>663
そりゃそうさ
みんな(この国の文化、国民性)のせいだろうな
その味噌汁を作ってるアーティストもフェイバリットアーティストはほぼ間違いなく洋楽アーティストだろう
でもそいつは仏教で白飯や味噌汁が好きな人種であり、見た目や骨格も違うし、英語も喋れないし、頭の中で思考する時も日本語だ
毎日バーガーやステーキなんて耐えられない民族だ
そんな民族が舶来物を取り込んだらどうなる？
カレーはライスカレーになり、パスタはナポリタンに、カツレツはトンカツに、クロケットはコロッケに
餃子なんて焼かれてしまう
省1
668: 07/08(月)15:52 ID:EAPQU39k(3/8) AAS
せいというか環境だろ
日本の音楽ばかり流れてる環境におかれたら誰だって邦楽が基準になる
耳がそういうもんに慣れてるんだから
それが悪いことと決めつけてるほうが頭悪い
親がジャズ好きとか楽器やったことない人がジャズ好きならかなりの変人
669: 07/08(月)15:52 ID:iHhxFBOt(4/12) AAS
洋楽マンセーと理論マンセーは良く似てると思う
お手本(ルーツ)マンセー主義だから
頑なに餃子は焼かねえ！
コロッケじゃねえ、クロケットと呼べ！
スイーツじゃ無い、スゥィーツだ！
いいじゃない
コロッケでもw
670(2): 07/08(月)15:55 ID:Td/TwUpd(6/13) AAS
>>667
ちょっと考えすぎだな
海外文化を正確に取り入れる能力が低い事を認識しろよ
最近は日本の伝統文化ですら外国人が引き継いでるような状況だぞ？
つまり情報を正確に取り入れて正確に伝える事が出来ない民族性を屁理屈こねて美化するなって事
671(1): 07/08(月)16:08 ID:iHhxFBOt(5/12) AAS
>>670
キミ自身は正確に取り入れてる「つもり」かも知れないが
じゃキミはパッと初見で聴いた洋楽の歌詞の意味をどれだけ正確に理解できる？
キミは英語に長けていて理解出来るのかも知れないが、大半の日本人は理解出来ない
それはその楽曲の要素の30%くらい、もしくは半分くらいはそのアーティストの意思やメッセージを理解してない(理解不可能)ということだよな
正確に受け取りたくてもそれくらい「壁」があるのさ
それは「能力」では無い
「文化」の違いがそうさせる
672: 07/08(月)16:14 ID:Im6pUmAn(3/7) AAS
>>667
ナポリタンより普通のパスタ好きなやつのが多いと思う
673(1): 07/08(月)16:16 ID:Im6pUmAn(4/7) AAS
>>670
邦楽がダサいのは同意だけどかといって洋楽完コピしても意味ないよ。ワンオクロックとかゴミじゃん
674(2): 07/08(月)16:18 ID:Td/TwUpd(7/13) AAS
>>671
洋楽も邦楽も知らない民族に両者を聴かせて反応を見る実験がテレビでも放映されてたはず
洋楽には素直に乗れるが、邦楽だとキョトンとして反応に困ってたな
おそらく人類に共通した感覚というものがあってそれを音楽に発展させたのが黒人であって、その末裔が洋楽と呼ばれているもの
歌詞はあまり関係無いね
675: 07/08(月)16:20 ID:Td/TwUpd(8/13) AAS
>>673
ワンオクはコテコテの邦楽だろ？
大して聴いたことないけど洋楽的要素を感じたことはない
676: 07/08(月)16:30 ID:iHhxFBOt(6/12) AAS
>>674
その実験が意味するのは文化が違えば「かろうじて見つけられる共通点のみ」に反応するって事だね
例えばその実験の洋楽がその民族の言葉でその民族の神を蔑むような歌詞だったら踊ってなんかいられず怒り出すだろう
つまり異文化を正確に伝得ることなど困難なであるという事
そしてそれはその民族の能力のせいでは無いという事
677(2): 07/08(月)16:34 ID:EAPQU39k(4/8) AAS
>>674
統計とるにしても対象者少なすぎて説得力なさすぎる
リズムで乗れるってことならそりゃそうだよ
インコが音楽のリズムにノリノリの動画見たことあるけど似たようなもんだろ
洋楽マンセーの中でも黒人マンセーは特別頭カチンコチンな印象あるわ
678: 07/08(月)16:41 ID:Im6pUmAn(5/7) AAS
マンセーとか15年ぶりに聞いたわ
679(1): 07/08(月)16:48 ID:Td/TwUpd(9/13) AAS
>>677
それはあんたの想像でしょ
実際に邦楽のグローバルシェアなんて無い
アニソンと呼んでアニメと抱き合わせで売らなきゃ受け入れては貰えない
つまり音楽として扱っては貰えない
680: 07/08(月)16:49 ID:iHhxFBOt(7/12) AAS
人類が共通して楽しめるのは「リズム」若しくは「インスト曲」しかないという事は確かよ
だから世界で活躍できる邦人はYMOや上原ひろみの様にインストやジャズ、クラの界隈のアーティストに限られるわけで
そこに言語という物を加えた瞬間、そこには越えられない壁が現れる
681(1): 07/08(月)16:56 ID:iHhxFBOt(8/12) AAS
>>679
あくまで日本国内向けに作られてる物をなぜそうまでして海外に認めさせなきゃいけない？
普通は誰も味噌汁や漬物を世界に広めようなんて思わないぜ
そうだろ？w
なぜ海外に通用する(キミの言う音楽として認めて貰える)邦人アーティストがインスト限定なのか意味を考えてみては？
682: 07/08(月)17:01 ID:J65KhP70(3/4) AAS
良い曲はリズムとベースだけ聴いても完成されてるからな
683(1): 07/08(月)17:05 ID:Td/TwUpd(10/13) AAS
>>681
まあお前が理解する必要はないよ
コレちょっと話題になってただろ
日本の業界のセンスがガラパゴスなんだろうよ
日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート８位…ＣＤ一時売り切れ状態でＳＮＳでも大反響
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
684(1): 07/08(月)17:15 ID:iHhxFBOt(9/12) AAS
>>683
キミの持つ持論はこうだ
「納豆なんて世界では食い物として扱われて貰えない」
「対してハンバーガーは世界で認められている、それは人類共通で美味いという事」
「だから日本も納豆を捨ててハンバーガーを主とするべき」
対してオレの持論はこうだ
「納豆も好きだがハンバーガーも大好きだ」
「ただ納豆を世界に広めようとは思わない、そこには文化の壁があり無理だから」
「オレは納豆もハンバーガーも楽しめる環境でありがたい」
685: 07/08(月)17:20 ID:Td/TwUpd(11/13) AAS
>>684
ちょっと勘違いしてるぞ
日本では豆腐ハンバーグのハンバーガーを本物と見せかけて商売してるって感じだ
686(1): 07/08(月)17:27 ID:iHhxFBOt(10/12) AAS
キミに聴かれるアーティストは気の毒だ
アーティストが心を込めて書いたメッセージも歌詞など意味が無いと無視されてリズムだけを聴かれる
瞬時に言語を理解出来ない洋楽に対してそれは更に極まる
その楽曲の真意の半分も理解する事なく「正確に受け取った」つもりでいる
キミに聴かれる洋楽アーティストは気の毒だ
687(2): 07/08(月)17:29 ID:iHhxFBOt(11/12) AAS
こういう感性は楽曲制作者やDTM界隈に非常に多い
何かと楽器や楽曲のパーツの方ばかりに目が行きがちなせいだろう
688: 07/08(月)17:41 ID:Td/TwUpd(12/13) AAS
>>686
まあせいぜい音並べ頑張れよ（笑）
689(1): 07/08(月)17:46 ID:EAPQU39k(5/8) AAS
>>687
好みなんて宗教みたいなもんだしな
ミュージシャンは我が強いし
バンドメンバー陰口多くて嫌いだったわ
690: 07/08(月)17:50 ID:Td/TwUpd(13/13) AAS
>>687も>>689も自己紹介だろそれ
691: 07/08(月)17:53 ID:EAPQU39k(6/8) AAS
ブーメラン過ぎて草生える
692(1): 07/08(月)18:18 ID:VqZozqZD(2/3) AAS
作る時のこまかい手順を知ってないと聴いただけでは作れないんだよたぶん
それはなんでも同じなんじゃないの
野球ではそれができてるからすごいよな
693: 07/08(月)18:46 ID:iHhxFBOt(12/12) AAS
>>692
手順なんて今の情報社会で分からない事なんてないさ
じゃあなぜ作れないか？
作る人間の文化が違うからさ
違う言語を話し、違う生活習慣をし、違う価値観を持つ者が同じ手法を使っても違う物が出来上がるのは当然さ
野球だって日本で魔改造された日本の野球
自動車産業だって日本で魔改造され発展したもの
それらが欧米に受け入れら結果を出せるのは音楽と違って言語や感性を持たないからだ
694: 07/08(月)19:02 ID:VqZozqZD(3/3) AAS
それだと文化のせいにして逃げてるからできないようにしか見えないよ
野球はなんでできたんだよ
695(1): 07/08(月)19:09 ID:DxLuywJE(1/3) AAS
おじいちゃんは説教と昔話と自慢話をしてはいけないと高田純次が言ったが完全に同意するよなこういうのを見るとさ
696: 07/08(月)19:10 ID:BffR+MV6(3/4) AAS
言葉で伝える人VSイメージで伝える人
697: 07/08(月)19:26 ID:DxLuywJE(2/3) AAS
良質な文章は良質な思考より生まれる
人に知識を与える文章はいくら長文でも有り難い
駄文は一行でも無価値
くだらない長文はくだらない思考から生まれる
価値の無い文章を読むとくだらない人生を歩んできた人が書いたとハッキリ分かるんだよね
698: 07/08(月)19:26 ID:BffR+MV6(4/4) AAS
日本人の大部分は詞が大切だと思っている
確定したものを好むからねw
699: 07/08(月)19:40 ID:J65KhP70(4/4) AAS
最近は歌詞も薄っぺらい
700: 07/08(月)19:47 ID:w6+de/cj(1/2) AAS
それは単に若い人と感性が離れてきたせいだと思う
701(1): 07/08(月)20:01 ID:B40aIMei(1/4) AAS
日本人はお涙頂戴が大好きだからな
外人にはそういう感性がないんだろうな
702: 07/08(月)20:19 ID:O3fN665F(1) AAS
アメリカ人は歌詞に意味を求めてない
イギリス人は意味とかストーリーがわりと好きみたいだ
日本人はイギリスに近いと思うんだがイギリスを目指すアーティストがいないのは商売の規模がアメリカと比べて小さいからなのかね
703: 07/08(月)20:32 ID:EAPQU39k(7/8) AAS
だろうな
音楽も日本人の感性は欧州よりだろうな
給食の時間とかクラシックかかってたけどジャズかけてる学校とかちょっと想像できん
704: 07/08(月)20:33 ID:DxLuywJE(3/3) AAS
>>701
お前みたいなのが日本人は特別な感性を持つ特別な民族とか思い込むんだろうな
YOUは何しに日本へ?とか大好きそう
大ヒット曲置いとくな
【Remember Me 】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
世界中にお涙頂戴の曲はあるし日本人よりもウェットな感情の民族も居るよ
日本人だけ特別に思うのは世界を知ろうとしない無知な人間がやりがちだよ
705(1): 07/08(月)21:59 ID:B40aIMei(2/4) AAS
そもそも外人の男はポップス聴かないからな
男がポップス聞いてたらホモとみなされる文化だからね
男は男らしい曲しか聴かないから男らしいコード進行になるんだろうな
日本は男も女もお涙頂戴が大好きで女みたいな男しかいないよな
706(1): 07/08(月)22:01 ID:3SNbg/lN(1/2) AAS
ビートルズは男らしいのか？
707(1): 07/08(月)22:02 ID:B40aIMei(3/4) AAS
外人が好きなアニメはと聞くと１００％ナルトと答えるが日本人に聞くと１００％ワンピースと答える
外人にはお涙頂戴のワンピースは１００％ウケないんだよね
708(1): 07/08(月)22:08 ID:B40aIMei(4/4) AAS
日本は男が女の腐ったような感情を歌詞にする
そういう複雑な感情は簡単なコードでは表せないんだよ
男の馬鹿で単純な感情を表すには４つのコードで十分というのがロックの考え
709: 07/08(月)22:10 ID:Im6pUmAn(6/7) AAS
オカマみたいなハイトーンボイスのボーカルがキャンキャン騒ぐアーティストは多いな日本
710(1): 07/08(月)23:01 ID:HrwP60T4(1) AAS
>>705-708
全部YouTubeの受け売りかよ
怖いと思うけど頑張って海外行ってね笑
711: 07/08(月)23:10 ID:w6+de/cj(2/2) AAS
男らしいロックならむしろ3コード
712(2): 07/08(月)23:12 ID:Im6pUmAn(7/7) AAS
藤井風のプロデューサーもコードは少なければ少ないほどかっこいいと言ってたね
713: 07/08(月)23:25 ID:3c5A2RZn(1) AAS
それは曲による、コード少なくしても演奏者の力量がないとカッコ良くはならない。
714: 07/08(月)23:26 ID:EAPQU39k(8/8) AAS
名曲と言われてる曲ほどシンプルで演奏力や理論勉強してなくても作れそうなものばかりなのは皮肉だわ
715: 07/08(月)23:27 ID:3SNbg/lN(2/2) AAS
ビートルズ知らないで音楽語ってるのかこいつ
716: 07/08(月)23:28 ID:hG1fHcGT(1) AAS
>>657
ボカロ発のクリエイターが続々成功してるのを見ると、意義は大きいと思うけどな
717: 07/08(月)23:56 ID:Dl6s116Y(1) AAS
一方、乗用車は悪魔のＺか？
ガーシー支持者だよな
718: 07/09(火)00:00 ID:6qp82Lcb(1) AAS
アイスタはやく逃げとけ
719: 07/09(火)00:00 ID:20oQZExR(1) AAS
これ
ガーシーの馬鹿とか焚き付けたら下手したら2ch発の仕手銘柄に草
なんG民好みやなぁ
フェラするのって結局なんでジミンに教会があんな簡単に増えでもしたのかな？このスレはみんな、何時からやるとか言えない
720: 07/09(火)00:09 ID:03EeUO+f(1) AAS
だいたい店主とお客が似たような
721: 07/09(火)00:10 ID:oJmoUjxn(1/2) AAS
と確認するだけだ
すぐキンプリの話するんだから
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
722: 07/09(火)00:10 ID:p5/hLcPs(1/3) AAS
赤い壺持ちが必死なスレたってるけど、これまでの大会にも通報してないし所詮ワックレベル
舐達麻は早く新譜出せや
723: 07/09(火)00:10 ID:KO+gg85d(1) AAS
気持ち悪い人種に見えるんやが
なるほどね
でも車体に問題があって
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
724: 07/09(火)00:11 ID:/Vv4wFQ9(1/4) AAS
まず
名前忘れたけどモンキーターンより前になんか中毒性ある
ひそかに
誰もやってたやろ
全く話題聞かなくなった
725: 07/09(火)00:11 ID:gidPX2CA(1/2) AAS
コランのゆまちカッコいい
726(1): 07/09(火)00:11 ID:aBw88cVE(1/3) AAS
相関図載せられて精神的ノーポジ（震え）
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