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662: (ワッチョイ 1216-hK1Z) 04/21(日)11:21 ID:5k4adyaA0(1) AAS
>>655
揚げ足取りって言葉が好きなのはわかった
663: (ワッチョイ ae04-cK01) 04/21(日)11:52 ID:A+j1eFlo0(1) AAS
このスレは元気いいよなあ
もう新しいコンプ出たぞとか興味持てんわ
664: (スッププ Sd7e-f6Wu) 04/21(日)15:24 ID:+T1d7oVJd(1) AAS
PAのチャンストのVUメーターってみんな使えてるのかしら
コンプのスレッショルドを設定してからメーターの基準値を変えると
ちゃんとコンプ量も変わるLindellと、
基準値変えてもコンプのリダクションは変わらず、
スレッショルドノブの値は基準値変更前の値で動作するbrainworxとあって混乱する

実機のモデリングだからかしらんけど、基準値の初期値もバラバラだしな...
665: (ワッチョイ afd8-46Ac) 04/21(日)19:19 ID:XTjcWTMU0(1) AAS
VUメーターってそうゆうもんじゃ無いの?
666: (ワッチョイ 72eb-nf5V) 04/21(日)20:01 ID:n5olm6iW0(1) AAS
ハードならではの実機の制限まで再現しなくてもいいよな
見た目もスッキリしたデジタル的なのでいいのにと思ってしまう
見た目変えただけなのに音まで変わったとか喚く客多い業界だから
難しいんだろけど
667: (ワッチョイ eca0-+Tmn) 04/22(月)05:57 ID:eILJlmLa0(1) AAS
分かるけど元ネタあるのにそれと変えたら駄目だろ
668: (ワッチョイ 51dc-6vw8) 04/22(月)10:05 ID:mk8Jxv7k0(1) AAS
ツマミの目盛りが倍になりましたとかやられてもありがた迷惑と感じる人も多いだろうね、視覚情報変わっちゃうし
669: ころころ (ワッチョイ afbe-zAZn) 04/22(月)15:55 ID:EA31weKd0(1) AAS
実機に寄せたGUI付けずに数値入力だけにしても音変わったとか言いだす奴がおる世界やぞ
DTMやってるキチどもを甘く見るな
670: (ワッチョイ bb36-TxeL) 04/22(月)17:16 ID:RJye2kQE0(1/3) AAS
音の違いが分かるプロ〜アマ上級者と
聴いても違いが分からないアマ中級者と
GUIに騙されちゃうアマ初心者がいるってだけ

上に行くほど人が少ないピラミッド構造
耳以上に経験とモニター環境の差が大きい
671: (ワッチョイ bb36-TxeL) 04/22(月)17:28 ID:RJye2kQE0(2/3) AAS
AD/DAコンバーターとか電源の違いがもたらす音質差に比べれば
HAのプラグインとハードの違いなんて誰でも分かるレベルで差が出てくるところだけどね
歴長いのに聴いてもよく分かんない〜って人はモニター環境見直したほうがいいかも
宮○とかR○ck ○Nとか行けば聴かせてもらえるよ
672: (ワッチョイ 1212-hK1Z) 04/22(月)17:31 ID:oGdCo/1d0(1/2) AAS
AD/DAコンバーターは結構変わるけど
673: (ワッチョイ bb36-TxeL) 04/22(月)17:34 ID:RJye2kQE0(3/3) AAS
ならプラグインとハードの違いも余裕で感じ取れると思う
674: (ワッチョイ aeb8-cK01) 04/22(月)17:47 ID:fISrHh0F0(1) AAS
最近はソフトでも空間表現出来てるから期待だわ
まだまだ重いけど
675: (ワッチョイ 1212-hK1Z) 04/22(月)19:47 ID:oGdCo/1d0(2/2) AAS
テープエコーとかスプリングリバーブみたいなギミックが音に直結してるようなのはソフトはまだ厳しいか
マニアック寄りになるけど
676: (ワッチョイ e2ef-sbZL) 04/22(月)20:10 ID:nNKe7ciM0(1) AAS
テープエコーは色々出てるけどプラグインはあともうちょいって感じだな
不思議とEl capistanレベルのプラグインってないんだよな
スプリングリバーブはIR掘ればかなり良いものがある
677: (ワッチョイ 4c6e-HEZJ) 04/24(水)18:45 ID:dJp4bli+0(1) AAS
$29.99バウチャーはPA_EXTには無効って書いてあるけどGamma | Vocal Suiteには使えるね
それでもいらないけど
678: (ワッチョイ afac-46Ac) 04/24(水)18:54 ID:QhnPazWy0(1/2) AAS
ADPTRに使えない・・・
679: (ワッチョイ b867-aVVz) 04/24(水)19:57 ID:aiS05Igc0(1) AAS
adptrて昔からこんな毎回セールやクーポンから除外されてたっけ?最近から?
680: (ワッチョイ ceb2-yX6t) 04/24(水)20:06 ID:VeLSC4Cq0(1) AAS
記憶ではたまに除外されてた気がする
ABはやたらと除外されやすい印象
681: (ワッチョイ 12ba-hK1Z) 04/24(水)21:42 ID:+1c9odxm0(1/2) AAS
ABだいぶ安く買った記憶があるな
安売りしない方針になったのかな?
682: (ワッチョイ afac-46Ac) 04/24(水)21:46 ID:QhnPazWy0(2/2) AAS
AB新しくなってからは一回も安売りしてないんじゃないのかな。
VOUCHER持ってないと。
683: (ワッチョイ 12ba-hK1Z) 04/24(水)22:05 ID:+1c9odxm0(2/2) AAS
今見たら21年の12月に買ってた
バウチャーの重ね掛けができてた
684: (ワッチョイ ec01-rJ1k) 04/24(水)22:15 ID:7/QJG2sa0(1) AAS
今年の3月3日のメールでABが49.99ドルだったのがこの1年での最安値かな?
クーポンも使えたかは知らない
685: (ワッチョイ 5683-eDT/) 04/25(木)02:22 ID:h5Ew1wsS0(1) AAS
ドル円155円抜けてしまったな
140円前に色々買ってて良かった
686: (ワッチョイ b832-ssj0) 04/25(木)18:33 ID:oeLxv5SE0(1) AAS
間違えて持っていないもの含め全プラグインをインストールしてしまったんですがアンインストールはどのようにすれば良いのでしょうか?
687: 警備員[Lv.5(前14)][苗][芽] (ワッチョイ b5e2-5cuL) 04/25(木)20:03 ID:WKLd4IzC0(1) AAS
外部リンク:support.plugin-alliance.com
688: (ワッチョイ b880-ssj0) 04/26(金)08:34 ID:e/czjJme0(1/2) AAS
やはり手動で消すしかないのですね
689: (ワッチョイ 1444-ssj0) 04/26(金)08:53 ID:zMWHWFid0(1) AAS
初心者にも程がある
690: (ワッチョイ b8d3-ssj0) 04/26(金)13:47 ID:e/czjJme0(2/2) AAS

691: (ワッチョイ 3f9c-pDf4) 04/26(金)16:30 ID:zBZcJyJS0(1) AAS
Pick3で1万円くらいかかった。辛い…
692: (ワッチョイ 5f83-TEyS) 04/29(月)12:03 ID:afuDDkHG0(1) AAS
160円突破
少額でも気軽に買えないエグさになってきたな
693: (ワッチョイ bff9-OIpH) 04/29(月)21:58 ID:SnDjyQWA0(1) AAS
55ドルのプラグイン買って決済見たら9000円超えてて、は?ってなったわ
694: (ワッチョイ 5f83-TEyS) 04/30(火)03:22 ID:ashbK47A0(1) AAS
50%オフセールでも感覚的に定価かそれ以下という悲しみ
695: (ワッチョイ c718-rw/p) 04/30(火)05:20 ID:lHii2CCU0(1) AAS
60ドルが1万円くらいだから40%オフで3年前の定価だからね
696
(2): (ワッチョイ 876e-Ufki) 04/30(火)13:28 ID:gkfYWxYV0(1) AAS
曲作って海外で売ればドル稼げるよ
PayPal決済だから円安でもノーダメ
697: (JP 0H07-xk7l) 05/06(月)08:07 ID:nxqT/wvSH(1) AAS
価格の話や動作環境の話に終始する現状を見ているとplugin界隈って大風呂敷を広げているんだなぁと改めて思う
TDMの時代は数が限られていたから本質的な話を行えたのだろうね〜
今じゃ数が溢れかえっているのでもう追いつかないんだろうね
698: (ワッチョイ 6aa9-DuuR) 05/06(月)09:17 ID:ybyQ7Okt0(1) AAS
>>696
検索るとたしかに方法を紹介サイトあるわ

具体例ふえるとすこしDTM人口ふぇるだな
699: (ワッチョイ 7e15-0+0w) 05/06(月)11:30 ID:0gY74vQL0(1) AAS
海外から収入得たって生活費が上がればダメージはあるんだが意味不明すぎる
700: (ワッチョイ da83-6IbL) 05/06(月)12:13 ID:ew0wImNj0(1) AAS
国内物価の値上がり分、ドルの価値も上がるからプライマイゼロでノーダメって意味では
生活費賄えるだけの海外に通用する曲を書けるかは別として…
701: (ワッチョイ 8f6e-RDYW) 05/06(月)12:40 ID:6kpmbFZF0(1) AAS
海外における買い物の話でしょ?なんで日本の生活費の話が出てくるんだよw

PAのセールで24.99ドルのプラグインはずっと同じ価格なんだよ
円高によって、円の稼ぎしかない日本人が、あたかも海外製品が値上げしたように感じているだけ
ここ数年は曲作りで稼いだドルを使ってそのままPAのプラグインを買ってるから、為替変動の影響は感じないな
702: (スッププ Sd8a-nXl5) 05/06(月)16:25 ID:CuJULVFEd(1) AAS
>>696
PayPal強制出金事件を思い出すな。あれ食らってたら$1=110円で決済されてただろう。
海外送金サービスには100万円以上置くなとか言われて使いづらくなったよな。
703: (ワッチョイ 4ad9-Np3+) 05/08(水)12:08 ID:mo+8py7a0(1) AAS
グググググルーww

ちゃうねん
Soothe2系、ダイナミック・レゾナンス・サプレッサーをよこせっていったよね??
704: (スッップ Sd8a-nXl5) 05/08(水)13:40 ID:hV4CZ37Kd(1) AAS
マルチバンドグルーコンプか
グルーはいくつも欲しいものじゃないな...
適当なバスコンプ置いた後はマスターでOzoneとかに任せてる部分でもある
705: (ワッチョイ 9faf-s5QI) 05/11(土)09:03 ID:GTsdRaRS0(1) AAS
マルチバンドコンプはグルーブが微妙に変化するから好きじゃないな、、
706: (ワントンキン MMda-6IbL) 05/11(土)09:05 ID:lJRwyr/IM(1) AAS
出力時にレイテンシ補正してないからでなくて?
707: (スプープ Sd2a-nXl5) 05/11(土)11:14 ID:/XCsa/8kd(1) AAS
コンプによるトランジェントの変化じゃね
バンドごとに振る舞いが変わると全体としてのノリは変わるかもしれない
708: (ワッチョイ 17dc-g6H2) 05/11(土)11:28 ID:OMx9dmeL0(1) AAS
明らかに引っ込めたい帯域がある時、普通のコンプでは掛かりがイマイチな時に使う感じかな?マルチバンドは
ダンスミュージックなら能無しで挿しといてほぼ問題なかったりする
709: (ワッチョイ fa10-C/6m) 05/11(土)11:48 ID:kbbOZfrN0(1/2) AAS
マルチバンドコンプを使いこなせない俺には無用の長物
710: (ワッチョイ 4a2d-Np3+) 05/11(土)16:07 ID:O7E1ep8P0(1) AAS
EQ使いこなせていれば使えるでしょうにマルチバンドコンプ
難しく考え過ぎやで

Compressor側の思考じゃなくてEQ側からアプローチするんや
711: (ワッチョイ 4a29-tYJW) 05/11(土)17:43 ID:ALGseIv90(1) AAS
それはダイナミックEQでは
712: (ワッチョイ fac7-C/6m) 05/11(土)18:07 ID:kbbOZfrN0(2/2) AAS
ダイナミックEQはしっくり来るんだけどな
どうにもマルチバンドコンプはなんかこう・・ん?え?って考えちゃう感じ
713: (ワッチョイ 971f-zMrO) 05/11(土)21:20 ID:UrO7Na5h0(1/2) AAS
マルチバンドコンプは20年くらい前の大昔に
SweetBoyのT-SLEDGE使ってたわ
あれは4つのバンドに分けて調整できて重宝したけど
bx_glueは2つ?どう使わせたいのかが分からないな
714: (ワッチョイ 2e73-LIxO) 05/11(土)21:39 ID:ViVKw/e20(1) AAS
NIのサブスク入りか
何となく不穏だな
715: (ワッチョイ caeb-RDYW) 05/11(土)21:46 ID:sGCuBcew0(1) AAS
マルチバンドコンプというよりデュアルバンドのグルーコンプと考えればなんとなく想定してる使い方が見えてくるような…
716: (ワッチョイ 7ed3-0+0w) 05/11(土)22:11 ID:w8cwFMAU0(1) AAS
最後に買ったの去年の7月だけどついに俺も月バウチャー来なくなったわ
717: (ワッチョイ 971f-zMrO) 05/11(土)23:28 ID:UrO7Na5h0(2/2) AAS
4バンドならロー/ミッドローハイ/ハイでおおまかに楽器が分かれてグルーとしてもいい塩梅になると思うんだけどな
つーかこれ絶対あとから4バンド版出すだろ
なんだいつもの流れじゃんビックリしたわw
718: (ワッチョイ 5bdc-DJfH) 05/12(日)00:36 ID:k076JrEu0(1/2) AAS
多分片方の帯域にだけグルー効果を出してもう片方は素に近い音にするためだろう
719: (ワッチョイ 43eb-8FIX) 05/12(日)06:57 ID:1QSjBwe70(1) AAS
4バンドもあったらそれはそれでグルーコンプとしての一体感希薄になるだろうし
あまり意味ないと思う
それよりもBrainworxならこういう物こそMS処理使うべきなんじゃないかな
ミドルはナチュラルなグルー感でサイドはより密着させる的な感じとか
720: (ワッチョイ ab68-yV/0) 05/12(日)13:53 ID:cklVT3rb0(1/2) AAS
バスコンプでSC HPFがついてるやつがよくあるけど、そのHPF以下の低域にも別途コンプかけられるようになったみたいなイメージかな
でもその帯域にバスコンプが欲しいと思うことはあまりないな
721: (ワッチョイ 7b11-1hO5) 05/12(日)14:30 ID:p1RYFQ4b0(1) AAS
とあるプロがマルチバンドコンプは飛んでくるはずの想像している音に対して
何かズレ?遅れ?(レイテンシーのことではない)のようなものを感じて
気持ち悪いって言ってたな。なるほど、プロの視点わからんと思った(でも使っているらしい)
722: (ワッチョイ ab68-yV/0) 05/12(日)16:17 ID:cklVT3rb0(2/2) AAS
位相のズレでしょうね
マルチバンドの境目を、キックやベースのアタックの周波数に被らないように設定すればある程度避けられそう
723: (スッップ Sdd7-lMNk) 05/12(日)23:08 ID:ITvXV3r8d(1) AAS
bx_glueのビデオみると、Band linkというのがあって100にするとシングルバンドになるようだけど
リンクを下げていくと自然な感じになるみたいね
マルチバンドというのは自然なコンプ感を目指すものぽい

ならパラレルコンプでも良いのではと思うけどバンド毎のほうがより精密なのかね

あとbx_glueは普通のマルチバンドコンプと違ってバンド毎にthresholdなんかのパラメータを決められないみたい
724: (ワッチョイ 5bdc-DJfH) 05/12(日)23:42 ID:k076JrEu0(2/2) AAS
ああなるほど、設計思想が見えてきたね
突っ込む量とパンドリンクで感覚的に弄って掛かり方が半自動でいい感じになるものって事か
725: (ワッチョイ a326-kxyn) 05/18(土)22:00 ID:4kHwsmPL0(1) AAS
PA_EXTのVOXILLION
Waves全盛期みたいな音するね
ちょっときみ古臭くなぁい?
726: (ワッチョイ 7a67-y+EG) 05/22(水)07:38 ID:6bqVl0VV0(1) AAS
やったぜreverbだ
727: (スッップ Sdba-y+EG) 05/22(水)11:30 ID:UNy+lj5Pd(1) AAS
実機のPCM60を知らんのだけど、224がスタジオ系機材だとすると、
80-90年代ギタリストの無駄にでかいラックに入ってたリバーブみたいな立ち位置がPCM60なのかしら
728: (ワッチョイ 5fa7-ZWkU) 05/22(水)14:45 ID:jLbTWsWN0(1) AAS
ほえーおもろそ
こういうのこだわりあるもんなあ人類って
729: (スッププ Sdb3-ikRv) 05/29(水)12:51 ID:ynbPDBjad(1) AAS
今更バンドル出されても、すでに持ってるのが多くてどうしようもないな
持ってる分だけ割引とかないのかな
730: (アウアウウー Sac5-kyuG) 05/29(水)13:23 ID:J4RltTc6a(1) AAS
そういうのがないから全般的に安い
731: (ワッチョイ e10e-D8JK) 05/29(水)15:27 ID:haEQRiWm0(1) AAS
ギターバンドルめっちゃお得やね。カブりが少ない人はGoしていいんじゃない
732: (ワッチョイ db02-oeLu) 05/29(水)17:19 ID:NFU2Y82v0(1) AAS
くっそがめちゃめちゃ被っとるし
その分の割引もなしか

過去$10でペダル2個とか$30〜$40でアンプ1個ずつとかちまちま買ってきたが
まとめて買う覚悟があるやつにはこっちのが圧倒的にお得だわ
733: (ワッチョイ b383-wFB3) 05/29(水)17:25 ID:WmnDecXL0(1) AAS
バンドル出すのおそすんぎ
PAは壊れセールで既存ユーザー逆なでするのが上手い

ただ過去まだドル円120円前後の時に激安で買いあさってたものと比較すれば比較的ダメージは少ない
734: (ワッチョイ dbf9-O2Se) 05/29(水)17:35 ID:FEHhjRAr0(1) AAS
110円くらいのバウチャー重ね掛け時代に要るものあらかた買い漁ったからダメージはないな

ただ最近は全く買ってないけど
735: (ワッチョイ c1d1-pAVC) 05/29(水)18:03 ID:ClDfyGOL0(1) AAS
Must-Have Essentials 持ってるのEQ4とHG-2MSだけで欲しいのがMetric AB一個だけという。
どう考えてもMetric だけ買ったほうが良いよなぁ。
736: ころころ (スッププ Sdea-HpFF) 06/02(日)10:23 ID:97SsGlkcd(1) AAS
Silver bulletも本家で$30セールやってるな
外部リンク:louderthanliftoff.com
1個だけほしい時はこういうの助かる
PICK2や3するほど欲しいものがない
737: (ワッチョイ 866e-k0Q4) 06/04(火)02:29 ID:zLOPPRvF0(1/2) AAS
4個$69.99でADPTR AUDIOがいくつか選べるようになってるけどさすがに新しいHYPEはだめなのか
738
(1): (ワッチョイ 7e2a-BqqD) 06/04(火)07:23 ID:lYc1Qhax0(1) AAS
但し書きにダメって書いてあるじゃん
739: (スッププ Sdea-HpFF) 06/04(火)10:45 ID:rfw28XJld(1/2) AAS
Pick2/3/4でWUNDERLICHやADPRが選べるのは嬉しいな
740: (ワッチョイ 6a82-Z8je) 06/04(火)10:51 ID:3/MhHKWv0(1) AAS
WUNDERLICHはコンプ機能無視してDRIVEとTRAVELツマミで色付けするマシンとして使ってるけど良い
741: (スッププ Sdea-HpFF) 06/04(火)11:20 ID:rfw28XJld(2/2) AAS
色付けも色々試したけどAbleton12のRoarが結構良くてそればっかりになってしまってる
バルチバンドなのが便利なのよね
742: (ワッチョイ 866e-k0Q4) 06/04(火)12:03 ID:zLOPPRvF0(2/2) AAS
>>738
そこを見てHYPEだけピンポイントで除外してるのかと思ったという意味ね
新作だしADPTR全体が値引きに消極的になってるから仕方ないとは思うからさすがにと書いた
743
(1): (ワッチョイ 7d0e-BJAr) 06/04(火)12:59 ID:YKsBojbE0(1) AAS
昔はWavesのセールとかに乗っかってた人たちがその後、PAにも乗っていった・・・
みたいなセール民の歴史があるように思うけど、皆さん次はどこに乗るつもりなの?または卒業?
744: (ワッチョイ c662-xpns) 06/04(火)13:23 ID:9JQN/iXc0(1) AAS
SSL年間サブスク◎
SSLとHarrison とslete logic が全部使える。
Harrisonの良さにはびっくらこくぞ。
流石世界一売れた曲をミックスした会社だけある。
745: (ワッチョイ 6a08-HpFF) 06/04(火)13:31 ID:Y1F3Zi270(1) AAS
>>743
ワイはPAの音と操作感が好きなのでココで終わりや

ただMIDI 2.0で何か変わるならそっちに行く可能性はある
746: (アウアウウー Sa11-vUfM) 06/04(火)14:20 ID:5c8chfuja(1) AAS
別にセールだから買うわけじゃないので
欲しいものが安けりゃ定価でも買う
30万円の現行ハードシンセが6万で買えるとしても自分が欲しい物でなければ買わないでしょ?それと同じ
747: (ブーイモ MM2e-BqqD) 06/04(火)14:34 ID:vMif04OZM(1) AAS
いや、買って転売するに決まってるだろ?お前ならそうする。
748: (ワッチョイ 7e2a-BqqD) 06/05(水)02:18 ID:U8Qn/IVJ0(1) AAS
BX_XL V3のアプグレが19ドルだったから上げたった。
749
(1): (ワッチョイ be98-nKe9) 06/05(水)04:03 ID:mYEP/o7q0(1) AAS
UADが第二のWavesになりそうな気がしてるんだよな
750
(1): (ワッチョイ adb1-ZxMy) 06/05(水)08:00 ID:wbkfQxE70(1) AAS
PAで買ったプラグインはコンソールにせよ単体のコンプ・EQ・サチュにせよ
まずドラムバスに挿して試すんだが
そんなに沢山買っても一度に全部は挿さねえだろという真実に辿り着きつつある
751
(1): (スッププ Sdea-HpFF) 06/05(水)09:27 ID:XlMQeSCGd(1/2) AAS
>>750
だなあ...
バスに挿すプラグインは3-4つに絞り込んだけど、バスを立ち上げるたびに3-4回試すのかと思うと面倒だなと思う
752: (ワッチョイ bed3-6Hk5) 06/05(水)11:39 ID:UT2tstyf0(1/3) AAS
使わなくなったのは有料のデモみたいなもんか
753: (ワッチョイ 6ac7-HpFF) 06/05(水)11:46 ID:M5q2JpCh0(1) AAS
>>751
経験積んでいけばすぐにどれが最適か判断できるようになるよ
それまでは毎回試せ

まさかのXL V3!予想外過ぎる
bx_limiter True Peakで気に入らなかった低域の濁りが取れててええわコレ!
754
(1): (ワッチョイ ca73-Z8je) 06/05(水)11:52 ID:HXindTW80(1) AAS
SSLのE、G、J使い分けるの結構好き
755
(1): (ワッチョイ ad9c-PfXb) 06/05(水)12:51 ID:s5TAGsbe0(1) AAS
Bx_Limiter TruePeakよくない?
今まで使ってこなかったんだけど、素材加工に元々音が割れてるような素材の加工に最高だったわ
756
(2): (ワッチョイ 4144-6Hk5) 06/05(水)12:55 ID:Ozf/W2Tm0(1/3) AAS
>>754
おいおいあんま書くなよ
わかんないやつがイライラしだすぞw
757: (ワッチョイ d54a-OYdZ) 06/05(水)13:06 ID:bKeGS/lQ0(1) AAS
>>755
Tone Controlばかりを弄ってるよ
758: (ワッチョイ add8-8xwh) 06/05(水)14:23 ID:fTTAIBC60(1/2) AAS
>>749
もうなってね?
つぎはSoftube、SSLの番やで
759
(2): (ワッチョイ bed3-6Hk5) 06/05(水)14:43 ID:UT2tstyf0(2/3) AAS
>>756
EQの特性とか違うのにわからないってことある?
760: (ワッチョイ 1a83-D46d) 06/05(水)14:49 ID:h34LKIaK0(1) AAS
チャンストは挿したまま設定保持して全チャンネルの特性(機種)を一括で変えられたらいいのに
761
(1): (ワッチョイ ad00-8xwh) 06/05(水)15:57 ID:fTTAIBC60(2/2) AAS
>>759
ブラインドテストがどうたらこうたら
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