MacのDTMer雑談スレPart2【macOS】 (565ﾚｽ)
上下前次1-新
388: 2023/02/02(木)00:27 ID:dqbDk6n1(1) AAS
>>387
そうだな、三年たっても「対応がーっ！」言ってるガラケーおじさんと会話するのはこっちも辛い
自ら消えてくれるのは助かる
389: 2023/02/02(木)00:46 ID:AZuvim82(1) AAS
「Mac持ってない」「テスター乙」
こんな煽りしてる輩が煽り返されたら「NGにしてやる！」？
笑わせんなボケw
390: 2023/02/02(木)08:25 ID:79Wi2qnq(1) AAS
まぁた嫉妬か？
買ったらココ来て良いけど持ってない人はスレチな
391: 2023/02/02(木)10:45 ID:HIraEN1V(1) AAS
IDコロコロしながら発狂しててウゼえな
392(1): 2023/02/02(木)12:13 ID:yolabzpU(1) AAS
古いマシンの話で悪いんだけど、MBP mid2015(eGPU有り)が調子悪くなったんでmid2014(eGPU無し)を買ってきた。
で、2015は冷却ファンがすぐにブン回ってうるさかったんだけど2014はeGPU無しなせいかすげー静か。(グリスは塗り直した)
あと、いつのバージョンからかLogicとかPTでプラグインGUI描画時にCPUオーバーロードしやすくなって困ってたけど、この症状が2014では起きない。
ハードとかソフトの都合でintel環境まだ続けたい人はMBP2014とか2015のeGPU無しが意外と狙い目かも、と言うお話。
393: 2023/02/02(木)12:59 ID:cgSTyfBh(1) AAS
IntelでもSkylakeあたりには注意したいね、appleが乗り換えを決めるぐらい不具合多発
そんな話は発売してだいぶ経ってから全貌がわかる話なんだけどね
394: 2023/02/02(木)14:08 ID:FKoVsYha(1) AAS
ドフで叩き売られてる古いマックを指咥えて眺めてんだろうなぁ
哀れやな
395: 2023/02/03(金)03:06 ID:9XHRXF+J(1) AAS
>>392
ロジとOSのバージョンは？
dGPUの有無の事か？
サンボルで外付けGPU使ったら20142015辺りの古MBPでもロジペケの最新バージョンでもサクサク動くの？
396: 2023/02/03(金)05:50 ID:D594jML5(1) AAS
あーごめん用語間違えた、dGPUの間違いだわ。
OSはBigSur、Logicは10.7.4、PTは2022.12。
Logic最新版はそもそもこのマシンでは使えん。
10.7.4はCPU性能なりには使えとるが、まぁM1とかと比べたらあかん。
IFはdigi003(intelなのはコイツを使う為)、korg zero4、XTONE proなど。
eGPUに関しては2015にRazer Core X繋いでVega56挿してTB2で動かすパッチ当てて試した事があるけど、eGPUに繋がってるディスプレイにプラグインの画面を出す時はオーバーロード問題起きなかったと思う。
397: 2023/02/25(土)18:46 ID:dnxbi7v8(1) AAS
少し前までWinゲーミングノート使ってたがM2Max MBPでCubase12。
ローランドのZenology入れた後立ち上げたら、それ対応してねぇメッセージ。
対応してないわけが…とふと気づいてCubaseをRosetta2実行モードに変えたらうまくいったw
398: 2023/02/25(土)20:06 ID:nGz1Jzvg(1) AAS
M2maxでメモリ盛ってるならロゼッタ起動でもIntel時代より快適そうねぇ
399: 2023/04/06(木)14:01 ID:U7VAOyKz(1) AAS
M2のMacBookが売れてないらしい
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gizmodo.jp
400: 2023/04/06(木)21:29 ID:wVadBqSh(1) AAS
大概の作業はM1で足りちゃってたからな
しかもコスパ良いM2miniの方が魅力的
これ以上のパワーが欲しけりゃ電気バカ喰いのwinハイエンドに興味向くだろうし価格性能中途半端なM2MacBookは微妙なんだろうよ
401(1): 2023/04/06(木)21:37 ID:za1+b4Dm(1) AAS
いまだにM1対応できてないDTMソフトやプラグインが多いのも問題
402: 2023/04/06(木)22:45 ID:sGKmMgC+(1) AAS
Viennaの悪口はそこまでだ！
403(2): 2023/04/07(金)07:54 ID:xryjecsH(1) AAS
DTM始めてみたくて初めてMacのパソコンを買おうか悩んでいるのですが
Macのパソコンはモニターだけでパソコン本体は無いのですか？それともモニターに本体があるのでしょうか？
404: 2023/04/07(金)08:00 ID:WpxuhGhX(1) AAS
>>403
そのレベルではまだここに来るのは早すぎる
週末にビックカメラやヨドバシカメラのAppleコーナーに向かい店員に質問しな
405: 2023/04/07(金)14:54 ID:GZU4CcEr(1) AAS
>>403
iMacなら後者。モニターと、いわゆる本体の一体型。
406: 2023/04/07(金)23:28 ID:CRGr8KP7(1) AAS
DTMならスマホンでおk
入学祝いでMPB買うてもらえるなら1番上の松ねだれ
407(1): 2023/04/08(土)20:50 ID:AGSnbdUs(1) AAS
皆は毎度新型出る度に一括でmac買ってるの？
408: 2023/04/09(日)00:15 ID:ZOKmIEyn(1) AAS
>>407
さすがに出る度には買い替えてないけど減価償却が終わるタイミングでMBPを買い替えてる
毎回大きいサイズの方をディスク以外最高スペックで発注してる
409: 2023/04/10(月)18:47 ID:cssrYcxf(1) AAS
アップルの出荷が40％急減、コロナ特需解消でＰＣメーカー苦戦
（ブルームバーグ）： 米アップルのパソコン（ＰＣ）出荷台数は１－３月（第１四半期）に40.5％減少した。売れ残った在庫を抱えるＰＣメーカーにとって厳しい年明けとなった。
ＩＤＣの最新リポートによると、全ＰＣメーカーの合計出荷台数は29％減の5690万台となり、2019年初頭の水準を下回った。新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）期のリモートワーク用特需が消えた形だ。レノボ・グループとデル・テクノロジーズは30％超の減少を記録し、ＨＰは24.2％減少。華硯電脳（エイスース）は30.3％減だった。
過去１年の個人消費の減速により、スマートフォンの出荷台数は２桁台の減少となり、世界の大手メモリーチップ供給会社の間では在庫が積み上がっている。携帯機器やデスクトップＰＣ、ノートＰＣ用にメモリを供給する韓国のサムスン電子は先週、09年の世界金融危機以来の低水準となる１－３月利益を発表し、メモリー半導体を減産することも明らかにした。
ＩＤＣのリサーチマネジャーであるジテッシュ・ウブラニ氏は「在庫はここ数カ月で減少しているものの、健全な４ー６週間分の範囲をはるかに超えている」と述べた。「激しい値引きをしても」、ＰＣメーカーなどは在庫の高水準が今年半ばになっても持続し、７－９月（第３四半期）に入っても続く可能性があると予想していると指摘した。
省3
410: 2023/04/10(月)23:17 ID:BybmSptk(1) AAS
>>401
多いか？うちはもう全部ネイティブだ
411: 2023/04/13(木)13:14 ID:BWv/kyuA(1) AAS
興味本位でVenturaにアップデートしたけどDAWもプラグインも拍子抜けするくらい普通に動く。発注された曲のプロジェクトファイルも問題なかった。Montereyからだとそんなもんか。
412: 2023/04/14(金)19:37 ID:bRK8AJv1(1) AAS
ベンツラ安定して使えてるのかM1使ってるからそろそろアプグレするかのぅ
413: 2023/04/23(日)00:08 ID:vLMLeLAt(1) AAS
cubaseスレでも書いたんだけど、自分もMBP2023のM2 Maxのベンツラだけど全部Nativeでびっくりするくらい安定して動いてる
414: 2023/04/23(日)04:33 ID:kAI2iyVN(1) AAS
AppleシリコンでDTM業界はMacから撤退するとかドヤ顔で語ってたドザ達は息してんのかなあ
415: 2023/04/23(日)07:18 ID:KCO+oyRn(1) AAS
そーゆーのいいから
416: 2023/05/03(水)16:53 ID:Nbq1jCui(1) AAS
MacBook12でMontereyからベンツラにアップデートしたらv-station起動でLogicごと落ちて起動出来んかった。
417(1): 2023/05/03(水)22:30 ID:5xxcqrIc(1) AAS
macOS VenturaにアップしたらSpireのプリセットブラウザで文字が真っ黒になって読めなくなった。
再インストールすればええやろと思い、アンインストール後に再インストールしようとしたら今度はエラーでインストールでけへんw
ググったらKVRに同じ問題についての投稿あった。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kvraudio.com
解決方法はMontereyに戻して再インストールだとwwww
Amazonでタイムマシン用のSSD買うてくるところからやり直さないかん🥺
418: 2023/05/04(木)00:42 ID:Gh5HjMUT(1) AAS
VenturaはがっつりiOS風にあれこれ仕様が変わってるみたいだから各デベロッパー苦戦してるんじゃない？
DPもバウンス出来なくなってだけど先日やっと対応したところ
419(1): 2023/05/04(木)02:52 ID:oYAo4YHc(1) AAS
頑張ってMacProのCPU一番いいやつとメモリたくさんにして、
ついにオケの巨大プロジェクトでもブチブチ途切れなくなったのを筆頭に今までのストレスほぼ全部解決したんだけど、Cubaseのオートセーブでくるくるするのは変わらないんだよな。
最終的にはDAWがボトルネックになっちゃうんだねえ
420: 2023/05/04(木)17:38 ID:6j/shPpB(1) AAS
>>417
RevealSoundのサポートチームに連絡したら、ダウンロードリンク教えてもらって、そこからau .componentを直接ダウンロードしてライブラリフォルダにぶち込めと...
そして後はlogicのAUマネージャーでリセット&スキャンで再認識させる。
その状態だとファクトリープリセットがインストールされないのだが、別のmacからプリセットフォルダを直接コピーして解決出来た。
おそらくプリセットが無いと伝えればプリセットのダウンロードリンクも教えてくれたと思う。
インストーラがアップデートされるまでVentura入れるのは気をつけた方が良いと思う。
421: 2023/05/04(木)18:35 ID:tPU+3kCc(1) AAS
>>419
わかる
自分の場合はM2MBPでCubase使ってたら不定期でプチフリが発生する様になったり、毎回オーディオインターフェースを選択しないといけなくなった
なんか色々不安定な気がするからLogicにしてみたらその辺りの不具合は一切でなくなって安定で快適
422: 2023/05/08(月)15:57 ID:VzH3IZr1(1) AAS
ソフトシンセのライブラリって外付けに置いてる？
オーケストラやドラムなんかの1TB近い大型サンプルは必然的に外付けに置いてるんだけどシンセ系の100GBくらいのライブラリなら内蔵でもよいのでは？と思えてきた
423: 2023/05/08(月)19:51 ID:TVheH3k/(1) AAS
自分は基本全部外だね
ガレバンの音源やAppleループとかOS標準装備の物はそのままだけど、後から買った物は全部外ストレージ
他のマシンで使う事もあるし、マシンの買い換え時にも楽だからね
424: 2023/05/09(火)12:13 ID:L+/6RZLE(1) AAS
なるほどね〜
ライブラリ用外付けSSD4TBじゃ足りなくてさ
もう一台買うしかないか
425: 2023/05/10(水)11:01 ID:i6M4sljL(1) AAS
M1以降のipad proでようやくlogicきましたねぇFCPもだけどiPad向けはサブスクってのは低価格だとしても残念だw
426: 2023/05/10(水)12:10 ID:KuiWpive(1/2) AAS
Mac版もサブスクの流れになりそうで怖い
なったら他所のDAWに移るつもり
427: 2023/05/10(水)14:11 ID:8psusjIa(1) AAS
次期LogicProはインテル切ってサブスクオンリーになるやろうね
428: 2023/05/10(水)15:58 ID:KuiWpive(2/2) AAS
今までアプデ無料が以上な状態だったからなぁ
定額出ていくのは辛いな端末ごとのAppleCareの支払いもあるのに
429(1): 2023/05/10(水)17:39 ID:hd3gX5AN(1) AAS
ソフトのサブスク化は今後避けられんでしょ
ニッチなジャンルで新規なんて数えるくらいなのに、既存ユーザーのアプデ料金だけでやってくなんてそもそもムリな話
買い切りなハードと違ってプラットフォームに合わせて常に進化、改変して行かなきゃならない物なのだから金は出してやって当然だと思うけどね
ソフトは「一度買ったらお終いな物」じゃないから
そこはユーザーも感覚変えて行かないと
430(2): 2023/05/10(水)17:52 ID:dAFUkcDQ(1/3) AAS
初めてのDTMでmac mini買おうと思うのですがLogic使うのには十分ですよね？
431: 2023/05/10(水)18:16 ID:dfoHrsdL(1) AAS
>>430
16トラックくらいなら問題無いんじゃね？
432: 2023/05/10(水)18:48 ID:3n73kJU1(1) AAS
>>430
miniで充分だけどLogicに限らずクリエイティブ系ソフト使うならメモリは16GB(以上)は必須よ
433: 2023/05/10(水)19:02 ID:UgYLEK8f(1) AAS
いまMac割り高だからなぁ
434(1): 2023/05/10(水)19:27 ID:dAFUkcDQ(2/3) AAS
いっそstudio買っちゃった方が良いのでしょうか？
435: 2023/05/10(水)19:36 ID:Z9h3QIwJ(1) AAS
いやサブスクダメならmacで使うに決まってんだろ
436: 2023/05/10(水)20:01 ID:i/etpLk5(1) AAS
>>434
M1mac mini発売当初どんなもんだと買った8GBモデルでも50トラックくらい余裕
そりゃ重たいサンプル系の音源アホみたいに立ち上げるなら厳しいけどそんな音源最初から持ってないでしょ？
なので可能ならメモリーだけ16GBに拡張されたのを選んだ方がいいけどまずは無理なく購入出来るモデル選んでサクッと始める事が大事
mac miniじゃ性能足りないくらいに腕前上げた頃には自分にとって必要なスペックも見えてくるから
437: 2023/05/10(水)21:31 ID:dAFUkcDQ(3/3) AAS
教えていただきありがとうございます！早速16GBのmini注文してみます！
438: 2023/05/11(木)01:36 ID:l37ubxRU(1) AAS
>>429
それは理解できるけども超金持ちAppleがそれやるのかっておもたわiOSのガレバンみたいに数年後無料とかになりそうな予感はするけどw
439: 2023/05/11(木)01:55 ID:eKVIySqT(1) AAS
iPad版のLogicProXが月5ドル700円ならMac版は月10ドル1400円もあり得るかもな
440: 2023/05/11(木)07:35 ID:qLEqP87j(1) AAS
サブスク化してSplice並みにサンプル常時追加で充実させてくれ
441: 2023/05/13(土)14:37 ID:VqAuf/F5(1/2) AAS
M1の32gbメモリってどれくらいまで上限超えて使えるんだろ
M1 Maxの64gbなら100gb超えても普通に使えるらしいけど
442: 2023/05/13(土)14:47 ID:iIDOL6yM(1) AAS
32上限超えそうなら素直に64を選択しといた方が良いと思うの
443: 2023/05/13(土)16:39 ID:VqAuf/F5(2/2) AAS
たしかにねー。32gbのメモリ超過情報がネットにあまり無いのはそういうことかもなあ
444: 2023/05/13(土)19:21 ID:dHtarxYN(1) AAS
m2 max studio出ればいいのに
445(1): 2023/05/13(土)20:40 ID:kilfhZl5(1) AAS
M2miniで64Gなら幸せじゃない？
446: 2023/05/13(土)20:53 ID:rDvTJPb/(1) AAS
それができればお財布的に幸せなんだけどminiは32までなんだよな…
447(1): 2023/05/15(月)19:54 ID:3XvIPb+e(1) AAS
なんかlogic触りたくてMac買ったけど、
2ヶ月くらいさわれてない、、、
売った方がいいのかな、m2買ったけど勿体無いかな。
ネットとYoutubeが多い、他にもメインパソコンあるから頻度が低いのかもだけど
448: 2023/05/15(月)20:09 ID:uqRSL2xi(1) AAS
>>447
MacBookならアップルの下取り額プラス2満で買ってやるよ
449: 2023/05/16(火)03:19 ID:FewItlID(1) AAS
>>445
あれ？64詰めるっけ？32じゃなかった？
miniでオーケストラ系の大容量サンプルはやっぱキツイ
450: 2023/05/16(火)05:41 ID:kTUib9B9(1) AAS
最近のMacは割とどうでも良いところの性能が高くてDTM的にちょうどいいのがなかなかない
あとで弄れないから工夫して安く抑えるか持て余して使うかしかないな
451: 2023/06/06(火)11:00 ID:pEtoLqzA(1) AAS
studioは良さそうじゃない？
proは正直いらんなぁ・・・・と思ってしまった
452(2): 2023/06/06(火)11:51 ID:ALTyfmSi(1) AAS
ストレージとメモリーを増設出来るようにしてくれればそれだけで文句ねぇんだけどな
453: 2023/06/06(火)12:10 ID:VG2mhO6a(1) AAS
>>452
ストレージはともかくメモリはアーキテクチャ的にむりじゃね？
キャッシュ的に2ndメモリみたいなアーキテクチャとか無理なんかね？
454: 2023/06/06(火)13:18 ID:56kOsz4X(1) AAS
>>452
昔の感覚や常識は変えて行かないと
もうスマホやタブレットと同じでかつての「パソコン」とは違う方向性のツールなんだよ
455(1): 2023/06/06(火)15:10 ID:5WLU0g6p(1/2) AAS
持ち運びしない前提でMBP M2Maxの16インチをディスク以外フルオプションで買った俺涙目ｗ
studio購入の下取りでMBP出せるようにして欲しい
456: 2023/06/06(火)16:23 ID:MvO48WlF(1) AAS
毎回繰り返すだけよ
457(1): 2023/06/06(火)16:33 ID:F+I+AO84(1) AAS
>>455
いやその機種まだまだしばらく使えるでしょw
ウルトラモデル欲しいとしてもDTMじゃ持て余すんじゃないかな？
458: 2023/06/06(火)16:37 ID:VYpzOY1/(1/2) AAS
G5にSorbet Leopard入れたらすんげーサクサク動く様になった
459: 2023/06/06(火)16:49 ID:5WLU0g6p(2/2) AAS
>>457
M2MaxのMBPがメモリ96GBで65万くらいだったんだけどstudioだとプラス7万でM2Ultraでメモリ128GBかーって思ってｗ
下取りがあるなら多分乗り換えたｗ
460: 2023/06/06(火)16:50 ID:VYpzOY1/(2/2) AAS
Sorbetをベースに改造したOSX Shurikenと言うのもあるらしく試したい
461: 2023/06/07(水)19:58 ID:vWzMvvXt(1) AAS
studioとりあえず行ってみよ
GPU76はいらない気がするんだけどどうなんだろ
もう数年買い替えないつもりで192の方がいいんだろうけど、128以上だとkontaktとかで不具合出るんだっけ？
proは正直いらないよなぁ・・・・スロットとかもういらないし
静音性はstudioの方が良さそうだし
462: 2023/06/07(水)21:34 ID:RpOGvhkg(1/2) AAS
良いなあ
まあオレなんかはminiの上位機種で充分間に合うんだけど
463: 2023/06/07(水)21:38 ID:RpOGvhkg(2/2) AAS
まあそれでも求める性能を得る為のコストは10年前より10万は下がったよね
10万円台でここまでまともなDTMできる様になるとは
今から始める子は何の不自由も無いだろうなあ
464: 2023/06/08(木)00:36 ID:a3OWP9Hr(1) AAS
Apple siliconなってからくっそ重いサンプル音源読み込んでもメモリー16GBでさっくさくに動いちゃってるからなぁ
それよりNectarは数トラック程度でも重くなるんだよな
なんなんアレ
465: 2023/06/08(木)01:03 ID:nqVjxZk8(1) AAS
まだ最適化されてないんちゃうかな
とりあえず動くようにしてあるだけで
466(1): 2023/06/29(木)02:00 ID:wnyrO9kH(1/2) AAS
ある程度(8trでスケッチできるくらい)動くMojave環境残したいんだけど、mini 2012 i7 16GB SSDじゃ弱すぎるかな
今更Intel 2018とか買いたくない…
467(1): 2023/06/29(木)02:33 ID:FgWosI06(1) AAS
>>466
M1 Macの他にi7(4コア)の2012MBP 16GBをCatalinaでキープしてるけど、バンド物や普通のポップスなら本チャンでもまだ全然イケる
miniの2012も名機だし4コアのi7ならまだイケると思うよ
468: 2023/06/29(木)03:44 ID:wnyrO9kH(2/2) AAS
>>467
ありがとう
そしたらメモリ盛ってSSD換装してみます
469: 2023/06/29(木)06:42 ID:c5aiZtlr(1) AAS
その用途なら素直にm1かm2nのmacminiでいいような
470: 2023/06/29(木)07:22 ID:uEbPYk5e(1) AAS
もしもの時の過去環境保存用マシンの話でしょ
471: 2023/06/29(木)07:39 ID:c6rNTEUy(1) AAS
そこはStudioアルヨ
472(1): 2023/06/29(木)11:08 ID:2kJiA3SD(1) AAS
メインレコーダーになるマシンを中心に何台も使えばええやん。
473: 2023/07/01(土)18:54 ID:h23/hlfg(1) AAS
Ventura未対応のプラグインはLogicのスキャンで弾かれると思ってたら通るのが紛らわしくて困る
474: 2023/09/12(火)20:27 ID:tv9CDW7i(1) AAS
m2ultra/192GBでフルスペックstudioとりあえずいってみた
今までMac Pro 2013のフルスペックだったからかなんか世界が違う
レイテンシとかどうでもよくなってるな
32sample 96ghzでマスタリングまでストレスなく作業できるのは素晴らしい
こうなってくるとPTの存在意義がほとんどなくなってくなと
arbonに移行する時にHDXとはおさらばしたわけだが、今回はcarbonももういらないなと
475: 2023/09/24(日)13:43 ID:QZrCGw33(1) AAS
くらえ！ギガヘルツ！！
476(1): 2023/09/24(日)15:50 ID:Wm2n5N0a(1/4) AAS
今の世代のソフトウェアであればIntelでも十分軽快なんですよ
たとえ2013のマシンでも
つまりマシンだけのせいではない
477: 2023/09/24(日)18:16 ID:j8FLmVtJ(1/6) AAS
>>476
嘘言うなよEASTWESTの最近の音源とかだと推奨RAM32GB以上、Octa-coreだぞ
478: 2023/09/24(日)18:36 ID:Wm2n5N0a(2/4) AAS
そのDAWが時代に追いついてないのでは
普通はDAWホストを最新にしただけでもだんだん軽くなってるお
479: 2023/09/24(日)19:15 ID:j8FLmVtJ(2/6) AAS
DAWの話はしていないぞ?
一つの音源を立ち上げるのに32GB以上必要なんだぞ？
推奨環境
CPU: Octa-core (8コア), 2.7 GHz 以上の高速CPU
RAM: 32 GB以上
OS: macOS 10.13以降; Windows 10以降のOS（ASIOドライバー使用）
Drive: SSD (SATA or PCIe)
外部ﾘﾝｸ:h-resolution.com
480: 2023/09/24(日)19:17 ID:j8FLmVtJ(3/6) AAS
ビエナの音源も推奨32GB
最新のMacでメモリ全部載せしてても結構辛いよ
481: 2023/09/24(日)19:19 ID:j8FLmVtJ(4/6) AAS
ビエナ
64bitホストにのみ対応
CPU：Intel i5/i7/Xeon 以上を推奨
RAMメモリ：16GB以上（32GB以上を推奨）
外部ﾘﾝｸ:sonicwire.com
482(1): 2023/09/24(日)19:30 ID:Wm2n5N0a(3/4) AAS
レイテンシの話してたのになんでメモリにすり替える？
最近はDAWが低レイテンシにはとても強くなった
483: 2023/09/24(日)19:58 ID:Wm2n5N0a(4/4) AAS
じいさんはメモリ気になってしょうがないねえ
ストレージが高速化してるからいちいちメモリに貯めないで
短時間で計算終わる方向にDAWが進化しているというのに
484: 2023/09/24(日)19:59 ID:j8FLmVtJ(5/6) AAS
>>472にレイテンシなんて一言も書いてないじゃないか
485: 2023/09/24(日)20:00 ID:j8FLmVtJ(6/6) AAS
間違えた
>>482
486(1): 2023/10/11(水)23:46 ID:zhWjSBD1(1) AAS
Apple Siliconもそろそろ一般のCPUに超えられてきたな
487: 2023/10/13(金)19:45 ID:dj3730lp(1) AAS
>>486
わ、わっとぱふぉーま、まんすな、ならまだまけないよっ！
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