【仁】最高の君主【徳】 (482ﾚｽ)
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73: 2006/12/07(木)21:31 ID:xAhoegnW0(1) AAS
でも順治帝は弟の妻を奪ってるんだよな。
儒教的モラルから母の再婚相手のドルゴン憎んでたのに、
自分もそのモラルを守れなかった。
それほどその女性を愛していたのだろうけど。
74: 2006/12/16(土)23:41 ID:1crxYZKJ0(1) AAS
清の皇帝は、明だったらいずれも名君に分類されるレベルだな。
まあ、少数派異民族の王朝という弱点があるから、昏君なんて出す余裕がなかったんだろうけど。
75: 2006/12/18(月)23:38 ID:3QpLgdr00(1) AAS
清が明みたいな皇帝を輩出していたら、早晩崩壊しただろう。
76: 2006/12/21(木)12:52 ID:Ph73ZbEd0(1) AAS
清朝では並みの皇帝も、明朝だったら名君扱いになっただろうね。
77: 2006/12/21(木)14:13 ID:tmjadiZl0(1) AAS
順治帝と康熙帝が宦官の定員を大幅に削減して
明の轍を踏まないようにしたのも要因かもね。
何せ明代は宦官が十万人近く居て、その大半が金目当てに自宮した
たちの悪い人間。
78: 2006/12/25(月)13:07 ID:O9ejWnWa0(1) AAS
自分で自宮したのに、宦官として採用してもらえなかった可哀想な奴もいたらしいねw
79: 2006/12/29(金)23:28 ID:eyhqux1B0(1) AAS
宋も太祖・太宗・真宗・仁宗・神宗と名君が多いと思う。
しかし徽宗のイメージが強すぎて馬鹿皇帝ばっかりとか思われてそう。
80: 2007/01/13(土)02:27 ID:Lptl0erHO携(1) AAS
宋の皇帝ってイマイチパッとしない人ばっかだよね…
81(1): 2007/01/13(土)18:28 ID:qs15dPtQ0(1) AAS
と言うか、宋朝自体が、軍事面でそんなに強くなく、
版図も小さいめだったから、ぱっとしないイメージを抱かれがち。
文化面、経済面で超大国だったけど。
82: 2007/01/13(土)21:02 ID:KeFRCDXt0(1) AAS
三国志とかからの延長でみれば、どうしても軍事力とか大版図とか、そういう目で見る傾向があるだろうからな。
宋は軍事力マンセー、英雄マンセーに対するアンチとしての国家体制だから、そういう方面からみる人にはつまらんのだろう。
そう、今の日本を見ているようで、ね。
83(1): 2007/01/13(土)22:33 ID:Ddo510InO携(1) AAS
>>81
ただ南宋のイメージがあるからなんか好きになれないんだよな
性格が曲がっちゃってるというか……
84: 2007/01/13(土)23:47 ID:B9s9idSO0(1) AAS
ぶっちゃけ北宋も趙匡義のせいでイメージ悪い
李世民も永楽帝もその意味じゃ一緒なんだが、やった相手が趙匡胤ってコトがその理由だろうか
あとは趙兄弟のイメージが日本の足利兄弟のイメージと重なるというのもある
85: 2007/01/14(日)00:00 ID:4fYlaPuZ0(1) AAS
だが、仁宗や神宗時代のイメージはかなりいいぞ。
多少、停滞気味だが名臣と呼ばれる官僚たちが生き生きしている。
86: 2007/01/14(日)00:30 ID:W2lZP61o0(1) AAS
>>83
いわゆる主戦派の皆さんが北宋の実力も無視、たーだ「中華」のプライドだけで
金にぶつかってったお陰で危うく死ぬ目にあった高宗は、そうとう性格ひん曲がったらしいね。
87(1): 2007/01/16(火)23:42 ID:bfRcKxn80(1) AAS
人質にされている最中にも、主戦派の皆さんは和議を無視して、
平気で金軍に攻撃をかけてくれたりしたからなあｗ
88: 2007/01/17(水)07:58 ID:eVt7gI520(1) AAS
仁君なら、自分の命より祖国の存立のほうを大事とするだろう。きっと。
89(1): 2007/01/18(木)16:44 ID:5e+9ZgGj0(1) AAS
>>89
頭でっかちな主戦派も皇子である以上、「自分の事は気にせず敵を打て」
と言って、壮絶なｒｙとでも思ったのだろうが、
「俺があっちにいる間は絶対攻撃すんなよ、絶対だぞ」だった高宗だからねえｗｗ。
90: 2007/01/18(木)19:39 ID:Ho5j6RzF0(1) AAS
>>87 主戦派が、欽宗が人質なのに和議を蹴りまくったわけではない。
高宗が、和議の条件で欽宗に帰還されると、非常に困るから影で主戦派たちを煽動し、いらなくなったら実権を奪ったり、抹殺させたりした。
91: 2007/01/20(土)23:49 ID:v/ODXrh/0(1) AAS
欽宗は治世が短すぎてどんな皇帝かよく判断できないけど、
可哀想イメージは強いな。
92: [sage ] 2007/01/21(日)01:35 ID:DNDxzLyG0(1) AAS
アホなオヤジの尻拭いで一生懸命がんばってたのに敵に異郷に拉致。
後を継いだ弟からは自身の保身のために、帰国を拒否られ失意のうちに死去だからな。
93: 2007/01/21(日)23:52 ID:3Bb/3em00(1) AAS
可哀想と言えば明朝最後の崇禎帝も。
袁崇煥を処刑したのは非難されてしかるべきだっただろうけど、
仮にそれがなくても、即位した時点で、
明を再建することはほぼ絶望的になっていたんじゃないだろうか。
94: 2007/01/21(日)23:59 ID:IQiM9rJX0(1) AAS
清の康熙帝だろ。
この人の節約っぷりは凄すぎる。
国政を維持する費用は莫大なものに達するというのに
自らは率先して節約に尽くし、減税処置を毎年の如く実施。
庶民が着ているような物を着て、政務に尽くしていたというのだがら
もはや人民を労わるために天が使わした聖君ともいうべき逸材。
６１年の長期に渡る治世も納得してしまう。
95: 2007/01/22(月)01:39 ID:91PvwxQk0(1) AAS
文字の獄がね。。。
96: 2007/01/22(月)16:36 ID:v+GPrebc0(1) AAS
西漢の宣帝
97: 2007/01/22(月)16:41 ID:DEt3HxhQ0(1) AAS
荒らしです
98: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2007/01/22(月)21:57 ID:AxnrkSJS0(1) AAS
春秋戦国の鄭の簡公も、ある意味立派では？
子産、子展・子皮父子、子大叔と言った有能な人材を用いて、
不安定だった鄭の国勢を安定に導いたのですから。
99: 2007/02/17(土)17:36 ID:rVE4gBJs0(1) AAS
雍正帝
100(1): 2007/02/21(水)10:19 ID:Qp3OFixKO携(1/3) AAS
劉備とかいいんじゃない？天才軍師孔明を迎え、すばらしい人徳で蜀を治めた。その功績は大きい。
101(1): 2007/02/21(水)16:54 ID:F0BoUhF+0(1/3) AAS
>>100 実際に治めた期間が短すぎ、だれも劉備のおかげとは思わない。
というか、四川では劉備より諸葛亮。
102(1): 2007/02/21(水)17:50 ID:Qp3OFixKO携(2/3) AAS
>>101でも横山光輝のやつにそう書いてあったよ
103: 2007/02/21(水)19:34 ID:F0BoUhF+0(2/3) AAS
>>102 まじで？
読んでないから知らんが、劉備と諸葛亮の君臣関係は後世の君主にとっては、結構理想像だったようで
たんまに史書なんかに、劉備と諸葛亮のように、とか、年若い太子を頼むときに託子の故事だしたりしてるのはある。
104(1): [sage ] 2007/02/21(水)20:03 ID:JoJaExIp0(1/2) AAS
>年若い太子を頼むときに託子の故事
普通は周公旦を持ち出すがな
105(1): 2007/02/21(水)20:32 ID:6Rpkvtr/0(1) AAS
そりゃダントツで劉備でしょ。同時代の曹操が、人格低劣、酷薄無残の最低君主
だったのと対照的に、あの変転極まりない時世にあって、誰も裏切らず、欺かず、
正直に生きて大をなした男。その人格、志の高さは中国至上、稀有。真に民を愛し、
民とともに歩んだ民衆政治家。まさに非の打ち所のない英傑だと思う。
106(1): [sage ] 2007/02/21(水)20:41 ID:JoJaExIp0(2/2) AAS
それ全部「演義」の中の劉備じゃね？
107: 2007/02/21(水)20:45 ID:F0BoUhF+0(3/3) AAS
>>104 三国志が大人気な宋代に書かれた「旧五代史」李昪伝（南唐烈祖）に、似通った記事があった。
呉の権臣徐温が、呉の幼帝についてどうたらこうたらいうときみたいだな。
108(1): 2007/02/21(水)23:27 ID:Qp3OFixKO携(3/3) AAS
>>105が一番真相に近いと思う。曹操はいつも孔明にやられて逃げ回っているくせに人を裏切ってばかり。ほんと劉備の爪の垢を(ry
109(1): 2007/02/21(水)23:29 ID:yW58EGWA0(1/2) AAS
>>108
> 曹操はいつも孔明にやられて逃げ回っているくせに
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
110(1): 2007/02/21(水)23:40 ID:cxroJRbA0(1) AAS
>>109
どう考えても釣り以外の何者でもないだろ
111: 2007/02/21(水)23:43 ID:yW58EGWA0(2/2) AAS
>>110
書き込んでからそう思ったｗ
112(1): 2007/02/21(水)23:46 ID:VfjhaPbG0(1) AAS
治世の王としてなら劉備はこの上ないほどの適任者。
戦争下手で常に精強無比な家臣がいたからこそ戦の天才である曹操とも互角に戦えるほどになった。
逆に曹操は絶対に治世の王にはなれないな。
曹操は乱世でこそ光る英傑。曹魏が全土を統一したら、どこかしらで必ず反乱が起きて次世代の争乱の火種となるよ。
113: [age] 2007/02/22(木)02:23 ID:f/aO5WDv0(1) AAS
曹操と劉備が親子なら、一番バランスがとれた。親父の覇道(創業)路線を、息子
が修正(守成)。
114: 2007/02/22(木)07:52 ID:GvWyyFlyO携(1) AAS
>>112
曹操って治世の能臣なんじゃないの
てか治世の王だったら諸葛亮を推薦しますよ
115: 2007/02/22(木)11:16 ID:I94TH/Uc0(1) AAS
>>106
演義の劉備も裏切り欺きの常連だった気がしなくもない
116: 2007/02/22(木)20:51 ID:jZC7Y+75O携(1) AAS
何言ってんの。劉備は正義だよ。曹操は暗君だが劉備は史上稀にみる名君。曹操などと同列に語ってはいけない。
117: [sage ] 2007/02/22(木)21:17 ID:JR6Q69PM0(1) AAS
なんだやっぱり釣りか
118: 2007/02/22(木)21:20 ID:4MbiPCbh0(1) AAS
煬帝
119: 2007/02/23(金)08:50 ID:tqTm4+2b0(1) AAS
最高の仁君は煬なんて諡号を与えられたりしない
120: 2007/02/24(土)11:48 ID:bSol+wyc0(1) AAS
唐のプロパガンダ
121: 2007/03/02(金)17:43 ID:6YNuzQtA0(1) AAS
とりあえず明の朱元ｼｮｳや前漢の劉邦より後漢の光武帝劉秀の方が格上と言うのは断言できる
前者の２人は汚い。権力を手に入れたら本性現して功臣を粛清粛清！
122: 2007/03/02(金)19:58 ID:WIMm1mcV0(1) AAS
劉週も権力を得るために嫁さんとっかえたり自分の妹可愛さに無実の官僚を処刑しようとしたりして大して変わらん気がするけどな
123: 2007/03/02(金)20:08 ID:burmEGiJ0(1) AAS
>>劉週も権力を得るために嫁さんとっかえたり
漁色でないのは北宋の皇帝だけ。
あとは女関係ではいろいろ問題アリ。
特に非難することもなかろう。
124: 2007/03/18(日)05:41 ID:162yLwmk0(1) AAS
北宋の徽宗はかなり女漁りもしてたみたいだね。
息子や娘がたくさんいるし。
125(1): [sage ] 2007/03/18(日)08:21 ID:8cxxhFq00(1) AAS
北に連行される間に生まれた子や孫もいる。
長くは生きられなかっただろうなあ。
126: 2007/04/06(金)15:48 ID:8ch11Iki0(1) AAS
漢の文帝もなかなかだと思う
薄葬令や対外消極策など光武帝が手本にした人でもある
127: 2007/04/14(土)23:49 ID:G8tRg0hA0(1) AAS
節約皇帝は一般的に評価高いな。
128: 2007/04/15(日)03:24 ID:8T4x/2ha0(1) AAS
朱元章様
129: 2007/04/15(日)05:09 ID:y8lnZW510(1) AAS
度量というのは裏付けとなる実力があってこそ、大衆に「寛容」として受け止められる。
実力に欠けた度量はスタンドプレーか偽善でしかない。
130: 2007/05/09(水)23:57 ID:ebIw+M6P0(1) AAS
後宮の女を減らす皇帝こそ名君w
131: 2007/05/10(木)00:22 ID:MzB8pY+i0(1) AAS
つ後唐明宗だね。
132: 2007/05/10(木)00:49 ID:1GT7Q9+20(1) AAS
逆に、国家が滅亡の危機に瀕している時でも、
後宮に美女を集めることに精を出す昏君もいるし
133: 2007/05/14(月)19:53 ID:zWtkaE1f0(1) AAS
＞116
さぁ、君は正史を読もう。
134: 2007/05/24(木)20:48 ID:DCQg2gHO0(1) AAS
ロード・ブリティッシュ
135(1): 2007/05/28(月)07:41 ID:XCvlMhTn0(1) AAS
曹操＝劉備＝孫権＞＞＞＞＞その他
136: 2007/06/02(土)01:17 ID:ok2nxA5M0(1) AAS
>>135
後漢末〜三国時代の中でか？
137(1): 2007/06/03(日)01:23 ID:6IliRqz30(1) AAS
好意的に見れば天下人の器が3人もいたから統一できなかった
意地悪く見れば天下人の器がいなかった
138: 2007/06/03(日)13:17 ID:fHB159hP0(1/2) AAS
後者。
三国とも自滅して終わってるのが証左。
139(2): 2007/06/03(日)17:36 ID:oyHjZxiRO携(1) AAS
中国に名君はいないよ
140: 2007/06/03(日)19:01 ID:fHB159hP0(2/2) AAS
>>139
康熙帝。
141: 2007/06/04(月)21:02 ID:uClfV08Q0(1) AAS
確かに中華人民共和国に名君はいないのかもな
142: [sage ] 2007/06/04(月)21:38 ID:0OSm6CG90(1/2) AAS
周恩来はどう？
名「君」とまでは行かないだろうが。
143: [sage ] 2007/06/04(月)22:17 ID:0OSm6CG90(2/2) AAS
あ、もしかして>>139ってコレ？
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 投稿日： 2007/05/09(水) 05:25:16 ID:Qvu513jt0
中国を中華人民共和国の略だと思ってファビョる人、
たまにいるんだよ。
多分古い資料とか読めない人だと思うけど。
144: 2007/06/12(火)23:58 ID:klSFM2rT0(1) AAS
>>125
生き残れても奴隷生活
145(2): 2007/06/17(日)12:30 ID:w3YmPjGl0(1) AAS
>>137
間違いなく前者だよ
他の時代に比べ三国時代は参謀のレベルが高すぎる
劉備には孔明と五虎将がいて魏延もおり、孫権には天才周瑜と魯粛がついているし
曹操にも司馬懿・張遼・張コウ・トウ艾と名軍師・名将が多くいた
３国時代は他の細く長い内容の薄いしょうもない時代に比べ
太く短いので内容が濃い
彼らが完全に統治した領域では平穏が守られ、凌ぎを削った場所では戦乱が訪れる
野心と理性をバランスよく持ち合わせた英雄とそれを支える参謀たちが
生まれる環境・条件が後漢末期には揃っていたという事
省3
146: 2007/06/17(日)12:48 ID:uyd8S41t0(1) AAS
AA省
147: [sage ] 2007/06/17(日)13:04 ID:MRbdtUIz0(1) AAS
pgrとしか言いようが無いな…
148: 2007/06/17(日)18:23 ID:U9BQ82zf0(1) AAS
下手な釣り乙
149: 2007/06/18(月)23:51 ID:oFXeSC450(1) AAS
>>145
ほうー ほうー
150(1): [sage ] 2007/06/19(火)22:36 ID:BHIewNgf0(1) AAS
三国志厨は焼きギョーザを食っただけで中華料理を理解したつもりになってるに等しい。
他の人はもっと美味いいろんな中華料理を知ってるから、焼きギョーザだけを取り立てて
褒め上げたりしないだけだ。しかも「焼き」という形式は中国におけるギョーザ本来の食べ方じゃないわけで。
にも関わらず、彼らにとっては中華料理＝焼きギョーザ、とにかくマンセーを主張してるって感じ。
151: 2007/06/30(土)23:31 ID:6j9Zt43F0(1) AAS
ところが、そいつらが食った様々な中華料理は全て
三流以下の中華料理店で食したものであるにもかかわらず
中華料理の全てを理解したと勘違いし、
まるで巨匠にでもなったかのような気分になり、しまいには>>150のような
しょうもない書き込みをして自己満足に浸ってしまう人間が出てきてしまう
ただ実際は本場のギョーザすら食した事すらないただの知ったかだったのであるw
152: 2007/07/25(水)23:44 ID:C9AhC2Mu0(1) AAS
自己満足は2chの華
153(1): 2007/07/26(木)02:48 ID:hfvoLzKZ0(1) AAS
後漢明帝あたりは仁徳の皇帝だな。
それと明の洪煕帝かな。
154: 2007/08/17(金)12:38 ID:juz//uJq0(1) AAS
やあ
155(1): 2007/08/17(金)13:26 ID:nOqB6/yK0(1) AAS
>>153
洪煕帝が長生きしていたら、明朝の方向性は何か変わったかな。
156: 2007/08/18(土)21:32 ID:49QGmkav0(1) AAS
漢文鳥
157: 2007/09/22(土)00:13 ID:AtX0y4YA0(1) AAS
>>155
むしろ永楽帝や宣徳帝が異色で、洪煕帝はわりと明朝の標準路線だったのでは?
ま、明朝の場合、その標準皇帝が変なのばかりなわけだけど。
158: 2007/09/27(木)20:39 ID:zeZ/gdpk0(1) AAS
明はあれだけおかしな皇帝ばかりでよく続いたもんだ。
中央集権の皇帝以下がぎりぎり破錠しないというか微妙なラインでもっ
た感じがする。皇帝が異常でもなんとかやりきる。
宋は逆に皇帝が糞だと国政への影響が甚大な気がする。
159: 2007/09/28(金)00:26 ID:4d0WxavFO携(1) AAS
破錠って誤字すごいな
160: 2007/09/28(金)20:59 ID:K+QFrAMn0(1) AAS
137
たしか陳瞬臣先生は後者だと断言していたね
しかし三流や四流の英雄ばかりだからこそ我々は彼らの生き様に共感できるのだ
ともあった。
161: 2007/09/28(金)21:23 ID:rX9pln+T0(1) AAS
李世民や朱元璋のような傑物には確かに感情移入は難しいかも分からん
162(1): 2007/09/28(金)21:36 ID:jshjUE+U0(1) AAS
李世民は無理でも朱元璋は結構感情移入できると思うぞ。
人間の持ってる感情を鋭角化したような人物だから、書きようによっては凄く好感度の高い人物になると思う。
163(2): 2007/09/29(土)00:39 ID:GhW4ajSK0(1) AAS
145
曹操・・・器用貧乏、すぐにぶち切れる、色ボケで失敗
孫権・・・ただの酒乱、後半は完全暗君
劉備・・・裏切りの天才、疫病神（彼が頼っていった所は全て悲惨な最期を遂げている）
はて、どこに器がいるって？
164: 2007/10/02(火)17:04 ID:PzjbjEfW0(1) AAS
>>163
最も情けないのは、その三人の国のどれでもない晋が天下を統一したってとこだな
まぁ、いいオチではあると思うがｗ
165: 2007/10/03(水)15:23 ID:ew8pcuTu0(1) AAS
>>163
劉備の資質は悪くないようだな。
周りがアホなだけということになるｗ
166: 2007/10/08(月)22:55 ID:8Bq6dsvr0(1) AAS
清の歴代皇帝は全体的にクオリティが高い
本当に「暗君」って声を大にして言える奴なんていないんじゃないか？
167: 2007/12/23(日)08:07 ID:dKKemJ880(1) AAS
清の場合、前の明の歴代皇帝が引き立て役になるw
168: 2008/01/01(火)19:01 ID:OWhHQy4i0(1) AAS
清の支配層である満州民族は絶対数が少ないから、
嫌でも皇帝が奮起しないといけなかったんだろうね。
169: 2008/01/04(金)09:33 ID:S2WBXqVoO携(1) AAS
実際清は咸豊帝・宣統帝を除けば優秀だね。
それに宣統帝は幼少で大した事は出来なかったから仕方ないと言えるし
咸豊帝にした所で彼が存在したから国が傾いたという程の暗君でもない。
総じて言えるのは殆ど全員が真面目な努力家。無茶苦茶な天才は余り居ないが、そこは努力で補う連中。
それでいえば明太祖の基礎を食い潰し続けた殆どの明の歴代の異常さが際立つわな。
幾ら後世補正があるといっても、如何にも典型的バカ皇帝が続いたのはある意味凄い。
170(1): 2008/01/05(土)10:50 ID:rdtlgxs70(1) AAS
ちょうきょういん万歳
171: 2008/01/05(土)12:07 ID:XoptUfl/0(1) AAS
>>170
粥の味で料理人数百人を虐殺した奴か
172: 2008/01/05(土)13:16 ID:ADd0xyKy0(1) AAS
天下に聞こえた料理人も、いち老婦人の真心を込めた味に匹敵せず
その虚名だけで高給をとっていたから、「いらん」と殺したにすぎない。
と、かばいだてすることもできる。
これはふと思ったことだから、そう言ってるだけだけど
趙匡胤はかの六合の戦いのおり、俸禄を貰って戦地にいるのに
戦いをサボった将兵を、戦いの後斬って捨てたことがある。
立場と報酬、それにみあうだけの存在意義をみせなければ容赦しなかったのだ。
これはもしかしたら、柴栄の影響を受けたのかもしれんけど、そういう一面も趙匡胤にはある。
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