datファイルを共有するP2Pソフト

[過去ﾛｸﾞ] datファイルを共有するP2Pソフト (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

1 04/05/23 01:41
を作り中です。http://across110street.hp.infoseek.co.jp/
詳細は>>2

902 894 2006/01/23(月) 01:57:37
>>901
どういった仕組みにするのか分からないのでなんともいえないのですが、
一時配布するのがサーバ(かP2Pだけでやるなら特殊なノード)であっても、
その後は、各ノードがキャッシングしながら配布すれば
ミラーサーバとは、だいぶ違った形態になる
（ミラーサーバの信頼性を保ったままほとんどミラーサーバにアクセスしなくてよくなる）
と思ったのですが。

この分野は各人考えがあると思うので、これ以上はやめておきます！

903 2006/01/23(月) 02:05:57
wiki復旧
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/

904 894 2006/01/23(月) 02:07:23
個人的結論。
datファイルの署名付きバージョンを２ちゃんねる自体が配布する。
それを使えれば改ざんについての配慮は一切必要ない。
（datファイルは、２ちゃんねる保有の秘密鍵でしか作れない）

ただし、そんなものはnai。
さらば！

905 892 2006/01/23(月) 15:35:03
と言うことは、僕がやろうとしてる事は、
datファイルを共有するP2Pソフトの一インターフェイスを作っている事に他なりませんか？

906 2006/01/23(月) 17:15:13
>>904
既に2ch自体が配布しているだろ。
●買った人限定だが。

907 2006/01/23(月) 22:06:27
改ざんなんて・・・
そんな暇なことしてる奴はほっとけばいいのよ

908 2006/01/23(月) 23:16:06
そんなのはウィルスを撒いてBOTにやらせるんですよ
ほっとけで済めばspam対策もどんなに楽なことか

909 2006/01/23(月) 23:17:29
>>906
署名は付いてない。
そもそも●の収入がなくなるから(本家サーバーから落とさなくても
真正性の検証ができるなら誰も金払って落としたりしない)付けてくれそうにもないし。

910 2006/01/24(火) 02:28:32
改ざんされたdatといえばJane系統のWickedStr.txtがヤバいのかな。Viewしか知らんけど。

911 2006/01/24(火) 13:03:48
初期ノードきぼん

912 2006/01/25(水) 11:30:04
>>907が真理を突いた

どうせ改ざんってもvipperがラウンジのlogを遊ぶぐらいっしょ

913 2006/01/25(水) 12:20:20
あぼ－んも考慮しなきゃだね
２ちゃんに問い合わせるのは無駄に負荷が増えるしな…

ウィキみたいに差分ファイルつくるのもありかな？。
真偽問わずレスを複数保存できるようにして、専ブラ経由は信頼性が一番たかいもの、
ブラウザから見るときは捏造レスも設定次第で見れるみたいな

でもこれだいあぼんぬ前のレスデータがネットワーク上にながれるとあぼんぬの意味が無くなるという…

実装すると便利さは出るかもしれないけど、どこかの中の人から作者に圧力かかるかも

914 2006/01/26(木) 11:24:37
スレ読んで思ったが、2chブラウザのプロキシとして動作して
dat落ちを見つけたらmakimo.toに拾いに行くようなものは簡単に作れそうだな…
負荷をかけることを考えるとよろしくないか

915 2006/01/26(木) 14:50:14
画像のキャッシュファイルも共有できないかな
板に依ってはdatより膨大なデータだろうから大変か。
ほとんど糞画像だし。

916 2006/01/26(木) 16:56:21
著作権とか問題でﾀｲｰﾎなリスク

917 2006/01/26(木) 17:42:20
児童ポルノで逮捕される

918 2006/01/26(木) 18:24:04
WebArchiveと同じような位置づけだし、問題ないと思われ。

919 2006/01/26(木) 19:14:37
>>907
ログをランダムな文字列で作成して配布するソフトが出てきたらどうする？
ログ下さいのメッセージが着たら適当なログを瞬時に自動で作るソフトが出来たら。

暇じゃなくても出来るかもよ。

920 2006/01/26(木) 23:53:55
>>919
荒らしというか、破壊工作みたいなもんね。
確かにありうるね・・・

921 2006/01/27(金) 01:11:56
RAID5の記録方式にヒントが隠れている気がする。

922 1 2006/01/28(土) 02:50:45
自分が破壊工作やるとしたら、DAT要求来たときに
嘘の内容を自動生成で返すようにクライアント改造するかな

ともかく、改竄はやっかいな問題です
もっとスマートな解決方法があると信じて考えを巡らせているけど、成果なし

923 1 2006/01/28(土) 03:04:44
あぼーんは、
Janeの場合だと、あぼーんまたは他の事情でDATに不整合おきたら、
DATを1から再取得してるぽい。

o2on側はプロキシとしてその要求どおりにDAT取得すれば、正しいものに置き換わるはず。
ただし、アクティブなスレッドに関しては、という条件付きだけど

そう考えると、DAT落ちしてなければ改竄されても問題ないのかな。

924 2006/01/28(土) 03:30:22
DAT落ち前なら2ch側から取得できるから問題ないと思う

925 2006/01/28(土) 03:40:08
というか「改ざんをどうするか」の方向に話を持っていくと
いつまで経っても完成しないよ(;´Д｀)

「改ざんをどうするか」の問題は数学とか暗号とかの
専門の人に聞いたほうがいいんじゃない？

926 ・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/01/28(土) 03:47:50
改ざんの対処法なんて簡単ジャン。複数の人間が同じログを保っておいて、
ダウンロードする側は複数（3人以上の）dat保持者のデータを参照する。

まぁ、全員が捏造してるって事態が起きるとアレだけど、大概はそれで捏造を検出できる。

927 ・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/01/28(土) 03:48:57
あー複数人から全部落とすのは効率が悪いのでチェックサムみたいなの使えばいいと思うよ。

928 1 2006/01/28(土) 04:00:26
そっか、それでいいのか
ちょっと寝ながら考えてみる

ユーザー数さえいれば、うまくいきそう…かな？

929 2006/01/28(土) 15:05:43
＞複数の人間が同じログを保っておいて、
これを保証するための機構がいるね．

930 2006/01/28(土) 15:13:28
例えば1人しか検索クエリがヒットしなかった場合はどうするか、とかね。
妥当に考えれば、1人しかヒットしなければ諦めて信用するしかないだろうけど。

流通し始めたばかりの時は1人しかヒットしないような状況が起きやすいし、
その時点で捏造ファイルが流されると、本物のdat以上に
捏造の方が出回ってしまう可能性が高いのが困りもの。

捏造警告と合わせてなんとか対処するしかないかね。

931 2006/01/28(土) 18:06:09
結局●を買えって話になるんだろうな…

932 2006/01/28(土) 19:22:28
datをリクエストすると●持ちがログインしてdat取得の中継をして渡してくれる
ってのは●共有でもないし規約に引っ掛からないのかな

933 ・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/01/28(土) 19:29:58
●持ちとしてはモリタポの全文検索機能に嫉妬

934 2006/01/28(土) 20:49:01
Winnyのように匿名性が必要なわけじゃないんだから
認証局ノードを立てるとかユーザーが信用できると判断したノードのPGP署名を
取り込めるようにしたらいい。
って前にも書いたような

935 2006/01/30(月) 01:36:24
匿名不要ならtorrentだな。

936 2006/01/30(月) 03:39:33
専門の知識のある人が作ってるんじゃないのかよ

937 2006/01/30(月) 04:46:22
2chに関する専門知識を少々

938 2006/01/30(月) 16:03:27
p2pマスターが作ってるんじゃないのかよ

939 2006/01/30(月) 17:37:57
携帯電話なら一から手作りした事もありますけどPHSはないですね

940 2006/01/30(月) 17:45:08
一から手作り！
半導体の生成から？
回路も設計して？

941 2006/01/30(月) 17:57:46
研修でほとんど一からやったけど
見てただけの工程もあるかもしれない

942 2006/01/31(火) 07:27:22
2chログ共有システム
2chｽﾚ:php

943 ◆garnetGnNk 2006/02/01(水) 16:16:19
うほっ。いいスレみっけ。
携帯向けにCGIでdatを共有する仕組みを作ってます。よろしくー。

分散型携帯用２ｃｈビュア・がっくしメニュー2
2chｽﾚ:operate

暇な時にまた来ますー。

944 2006/02/02(木) 08:27:21
perlでdatを取得しサーバに保存&別サーバにアップするProxyなら作ってみたことあるけど。

945 2006/02/02(木) 16:11:02
>>944
読みたいな。コードどっかに上げてよ。

946 2006/02/04(土) 00:22:20
>>945
ほい。いろいろモジュールいるけどね。
http://sub.jetabbs.org/upload2/upload/upz029.zip

947 945 2006/02/04(土) 11:04:07
>946
ありがと、ゆっくり読んでみる。短いけどなかなか面白そう。

948 2006/02/04(土) 18:36:25
書き忘れてましたが、2chブラウザの読み込みのプロクシに設定して使ってください。
設定するのはFTPサーバのアドレス･アカウント・ディレクトリと待ち受けポートくらいだと思います。

>>947
仕組みは簡単ですよ。

1. Proxyとして指定されたポートで接続待ちうけ
2. リクエストがきて、2chのdatとsubject.txtのURLだったら、LWP::UserAgentで取得しに行く
　（差分取得とかは仕込んでいない）
3. 取得したデータをいったんローカルに保存
4. ブラウザにデータを送る
5. FTPで指定されたホストにdatうｐ
6. 1へ戻る

949 2006/02/04(土) 21:48:51
>948
詳しく読んでないから変なこと言ったらごめん。
動作は分かったけど、これシングルスレッドでしょ？マルチスレッドで書いたほうが便利じゃね？

これをO2ONに使うとしたら、やっぱりスレッドの真正をどうやって保証するかだよね。
自分しか使わないなら問題ないけど複数人で使うとしたらその点で問題になる。
性善説にたよるのも方法かもしれないけど。

950 2006/02/05(日) 00:48:48
950を取った俺が継ぎスレを立てていいですか？

951 2006/02/05(日) 00:57:04
流れ遅いから980でも十分だと思いますよ。

952 2006/02/05(日) 05:41:43
>>949
実験で作って使っただけなので、普通に使えるようにするにはマルチスレッドにしなきゃならんなとは思う。
改ざん防止は、複数保存しておくんじゃだめかね、違ったら再取得とか。

953 2006/02/05(日) 05:42:20
再取得は、FTPでアップされているほうのサーバからね。2chではなく。

954 2006/02/05(日) 11:56:20
FTPに偽ログが公開させてたらどうする？
dat落ちしてたら●持ってないとログ取得できないし。

955 ・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/05(日) 14:19:20
P2P前提で
あるノードが2chログを取得する際に常に別のノードにそのチェックサムを保存させる

956 2006/02/05(日) 15:37:08
偽ログのチェックサムがバラまけるな、それだと。
ていうか捏造警告が一番実用的かつ単純に実装できるメカニズムだと思うが。

957 2006/02/05(日) 17:13:45
>>954
複数のログがサーバ側にあれば、正しい（と思われる）のを取ればいいんじゃないの？
偽しかなければ廃棄するしかないけど。
あとはやはり偽装警告かね。

ついでだけど、dat落ちしていると本当に正しいかもhtml化されるまで検証できないよね。
明らかにゴミならわかるけど、巧妙に一部のみ書き換えたログとか作られたら。

958 1 2006/02/05(日) 17:23:11
メモ：差分取得に限り、有効かもしれない方法

ノードA：あるdatの1～100レスを持っている
ノードB：101以降を持っている

ノードA: 101以降を要求
　↓
ノードB: 1～100のハッシュを計算 (a)
ノードB: (a)を暗号化キーとして101以降を暗号化 (b)
ノードB: (b)を送信
　↓
ノードA: 1～100のハッシュを計算 (a')
ノードA: (a')を暗号化キーとして101以降を復号 (b')

互いに同じものを持っていれば、(b)=(b')となる

959 2006/02/05(日) 17:34:13
考察：
・改竄するには、正しいdatを持っている必要がある
・逆に言うと、正しいdatを持っていれば、改竄はできてしまう
・自動生成による改竄はとりあえず防げる

960 1 2006/02/05(日) 17:35:59
↑1です

961 1 2006/02/05(日) 17:40:52
ちょっと改造

ノードA: 101以降を要求
　↓
ノードB: 1～100のハッシュを計算 (a)
ノードB: 101以降＋(a)を送信
　↓
ノードA: 1～100のハッシュを計算 (a')
ノードA: (a)=(a')なら、送られてきた101以降を取り込む

962 2006/02/05(日) 17:47:20
って、普通にハッシュでやる方法になっちゃったな。
dat落ちに関しては>>927で。

963 2006/02/07(火) 23:47:16
XMLベースのプロトコルだったら個人的に嬉しい

964 2006/02/08(水) 05:32:08
>>961
それって改竄したものが多量に出回ってしまった場合は、一致してしまうのでは？

965 1 2006/02/10(金) 00:57:13
差分取得に限り、有効かもしれない方法、です
≒アクティブなスレッド、です

アクティブなスレッドは改竄されたものは出回りません
理由は>>923

966 2006/02/10(金) 00:58:26
しかし、アクティブなスレッドを共有する意味はあまりないからなぁ。

967 2006/02/10(金) 01:18:21
過去ログは改ざんされている可能性を覚悟で共有でいいんじゃないかなぁ。
他の共有ソフトだってある程度の偽物は出回っているわけで。

968 1 2006/02/10(金) 01:28:38
そだねぇ。
過去ログは基本>>927でやって、
一人しか見つからない場合は、一応そこから取得するけど、偽者かもしれません、
ってことでいいかな。

過去ログ自体が膨大な数だから、そうしないとうまく回らないよねたぶん。

969 1 2006/02/10(金) 01:29:27
問題点１：ユーザー数
・膨大な過去ログが満遍なく拡散するには、相当なノード数が必要
・過去ログ全部持たせたノード置くかしないと、最初はきびしい。

問題点２：誰も使わない
・現状、過去ログをミラーしてるサーバもあるし、この仕組みを誰も必要としていないと思う。

970 1 2006/02/10(金) 01:56:39
今までの案を実装して、利用者も多ければ、うまく動くかな。
今は必要とされてないし、永遠に必要ないかもしれないけど、
題材としては面白かったと思います。

1000も近いので、ちょっと結論じみたことを書いてみた。

971 2006/02/10(金) 02:04:57
いっそのこと過去ログではなく、２ちゃんねる自体を作るのはどうだろ。

972 2006/02/10(金) 07:46:34
改竄でもいいから、過去ログ欲しい。

ブラウザだけじゃなく、2ちゃんねる拡張みたいのを、
monazillaプロジェクトでやってくれるといいな。
ある程度の仕様標準があって、派生物もあるみたいな。
ShareNNTPとか新月とか、まともに回ってるとは言えない。

973 2006/02/10(金) 08:23:04
あおり放題だな
しかもかいざんしてな

974 2006/02/10(金) 16:53:28
ただ、改ざんされていてもそれが欲しい人のところにわたる確率って、（初期はともかく）低そうな気がする。

・多くの人が欲しがるスレッドの過去ログだったら、持っている人が多いだろうから改ざん物をつかむ確率は下がる。
・欲しがる人が少ないスレッドを改ざんしても、誰も取りに来ない。
ではないかと。

今まで見向きもされていなかったスレッドが、急に脚光を浴びて欲しい人が増えた場合は別だけど、
そういう状況はあまり無いと思えるし。

975 2006/02/10(金) 17:58:03
つ電車男

976 2006/02/10(金) 20:11:03
充分に多くの人が持ってないか？それ。

977 2006/02/11(土) 02:36:38
初期ノード配布サイトにハッシュも載せたらいいんじゃないか

978 2006/02/11(土) 22:33:23
P2Pで過去ログ簡単に参照できる2chブラウザが欲しい
2chｽﾚ:software

979 2006/02/28(火) 01:33:02
>>978
2chブラウザ型なら直接取得したログとP2Pで取得したログを分けておいて
P2Pから取得したログは直接ログ取得した他のノードにハッシュチェックしてもらえばいいな
P2Pから取得したDATはキャッシュファイルみたいな扱いにしてユーザーの指定した
容量を越えたら利用頻度の低いのから消していくと

980 2006/03/13(月) 07:29:58
OpenJaneに組み込んじゃえばみんな使うんじゃね

981 2006/03/14(火) 14:17:45
組み込むというかスクリプト挟んででもいいから外部コマンドで取得出来るようにすればいいんじゃね

982 2006/03/14(火) 14:50:55
そういえば次スレどうすんの？

983 2006/03/14(火) 23:59:48
>>978
●が売れないって意見が出てるけど
P2Pネットワーク側でログの保存ができるようになれば
参照量が減って維持費を抑えることが出来るはず

984 http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html [http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/h2k70f3s.aspx] 2006/03/18(土) 20:21:27
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

985 2006/03/19(日) 04:26:49
('A`)

986 2006/03/22(水) 07:27:36
次スレきぼん

janeのpluginだといいな。

987 2006/03/22(水) 11:46:41
p2pじゃなくてもさ、ファイルup型の掲示板に、
過去ログくれくれスレを作ってみるとか。
くれくれ厨に対して、神がdatをzip化してup

988 2006/03/25(土) 03:56:59
次スレ

P2P総合
2chｽﾚ:tech

次スレ候補

【次世代】 Jxtaお勉強スレッド【P2P】
2chｽﾚ:tech
P2Pタイプの掲示板作らないか
2chｽﾚ:tech
VIPのP2P作成：天才ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ集まれ
2chｽﾚ:tech
【匿名性】２ちゃんねら向きのP2Pプロキシ【向上】
2chｽﾚ:tech
【P2P発展のために】悪用しにくいP2P技術
2chｽﾚ:tech
【標準化】JavaScript で P2P【実装】
2chｽﾚ:tech

989 2006/03/25(土) 08:45:53
こんなのもあるけど
P2Pで過去ログ簡単に参照できる2chブラウザが欲しい
2chｽﾚ:software
でも再利用より新スレ立てた方がいいと思う。

990 2006/03/25(土) 12:57:40
次スレ立ててきていい？

991 2006/03/25(土) 13:24:56
頼む。

992 990 2006/03/25(土) 13:38:48
スレ立てに失敗．．．他の方よろ

----
[前スレ] datファイルを共有するP2Pソフト
2chｽﾚ:tech

関連スレ
【次世代】 Jxtaお勉強スレッド【P2P】
2chｽﾚ:tech
P2Pタイプの掲示板作らないか
2chｽﾚ:tech
VIPのP2P作成：天才ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ集まれ
2chｽﾚ:tech
【匿名性】２ちゃんねら向きのP2Pプロキシ【向上】
2chｽﾚ:tech
【P2P発展のために】悪用しにくいP2P技術
2chｽﾚ:tech
【標準化】JavaScript で P2P【実装】
2chｽﾚ:tech
P2Pで過去ログ簡単に参照できる2chブラウザが欲しい
2chｽﾚ:software

993 2006/03/25(土) 13:56:48
んじゃやってみる。

994 2006/03/25(土) 14:00:11
立てた。
datファイルを共有するP2Pソフト 2dat
2chｽﾚ:tech

995 2006/03/25(土) 23:12:15
うめ

996 2006/03/25(土) 23:15:49
うま

997 2006/03/25(土) 23:37:30
埋め

998 2006/03/26(日) 06:06:57
うめー

999 2006/03/26(日) 06:07:28
この

1000 2006/03/26(日) 06:08:01
みかん

1001 １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.208s*