P2P総合

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864 2010/06/19(土) 17:09:11
レベルの低いデジャブばっかりだな。もっと勉強しろ。

865 2010/06/19(土) 18:26:56
>>863
転送が何段になろうがその数を偽装すればいいだけだろ
馬鹿か？

866 2010/06/20(日) 01:35:03
http://www.youtube.com/watch?v=xMMmzdydmy0

867 2010/06/20(日) 03:06:23
>>866
これってスーパーノードどか言ってるけどWinnyにスーパーノードなんて概念があるの？
しかもスーパーノードのトラフィックを監視するってどうやって？
スーパーノードになってるＰＣのアクセスポイントで盗聴でもしてるのか？違法じゃないのか？

868 2010/06/20(日) 07:06:08
>>864
まあそう言うな。誰しも思い込みで突っ走ることくらいあるさ。

>>865
で、A が未知の D から転送してきてい可能性がある場合にどうして A を１次放流とみなせるのか、
というのに答えてくれよ。
転送の数を偽装っていうのは A に「もうこれ以上転送するな」とか伝えるわけか？でも A はそれを
無視してほかからデータを取り寄せることは可能（そういうプロトコルを定義できる）。
そういう場合はどうするんだ？

869 2010/06/20(日) 11:52:21
>>868
Ａ-Ｄ間の直接の暗号トンネルを形成する時点でＡ持ち主だって特定されるだろ
Winnyやshareなんかがこのプロトコル
速度を出すには中継数を限定してトンネル暗号で暗号化する
freenetはトンネル暗号を使わずにAより向こうの存在可能性を残してる
けど遅い
ここまで説明したら分かるようにお前もfreenetの話なんかしてないよな

870 2010/06/20(日) 17:29:40
>>869
860 の時点でどんな前提で話をしているのか、と聞いているのに一言も freenet だの Winny だの
と言い出していないのはなぜ？まさか追い込まれたからって後出しでfreenetだの言ったわけじゃ
ないよな？
だいたい転送効率のことを言ったら >>848 で言ってたチェーンメールとか無差別にブロードキャスト
（というかフラッディング？）したら余計遅いだろ。それにネットワーク資源の無駄遣いだし。
Winny 開発時は ISDN とかも多かったけど現時点ではほぼ ADSL が基準と考えていいんじゃね？
そうなると多段転送するだけで効率が～、とか遅いから～、というのは怯えすぎのようにも思う。

871 2010/06/20(日) 19:54:14
>>870
ＡＤＳＬ基準にしてもfreenetは実用的じゃないけどな
おいらが考えてるのはfreenetの一歩先行ってるんだけどな
単に多段にするだけじゃなく、むしろ転送の高速化をする
freenetとbittorrentネットワークを組み合わせたものだ

872 2010/06/20(日) 23:41:33
>>869
Shareはしらんが少なくともWinnyはトンネルなんて作ってないぞ

それはさておき流れ見てるとなんか秘密分散の話じゃね？って感じがする

873 2010/06/22(火) 07:40:08
>>871
869 と同一人物と考えていいのか？
freenet の話なんかしてないといいながら freenet と bittorrent の組み合わせと言ってみたり、
結局匿名性についてなんら有用な証明をしてなかったりとムチャクチャだな。
プロトコルを公開しても匿名性が守られるようなものじゃないとダメなのはわかってるよな？
プロトコルの秘匿では匿名性の強度が推測できないし、解析されたら終わりなんだから。
さ、どういうプロトコルかちゃんと説明してみろ。検証してやるから。

874 2010/06/22(火) 13:29:11
有用な照明ｗ前２ｃｈでアイデア書いたらパクられたなｗ
最初からファイル交換の話をしてるんだからfreenetなんか誰も視野に入れてない
お前が勝手に段転送すれば大丈夫だとか言い出しただけ
それはファイル転送の実用性のないfreenetのことだろと言ってるだけ
お前が支離滅裂でわけがわからない
freenetはファイル転送が出来るけど、ほとんど出来ないようなもの
だから話を持ち出す時点で無知

ただshareやwinnyのような効率重視のプロトコルでは匿名性が弱くなる
そこで暗号化を利用してるのはむしろ足かせになってると言ってる
だから暗号化は解読されるものだとして中身を丸見えにした場合を考えてみよう
もちろんfreenetと違って実用的なファイル転送を可能にするのが「大前提」だぞ
その上で匿名性を維持する方法を考えたと言ってるんだ
まだ分からないか？

875 2010/06/22(火) 23:03:46
最初は出し惜しみするんだけど、だんだん全容がわかってくると
賢い人が「それ○○になるから駄目じゃね？」とか突っ込んで
一瞬で終了するパターンに見える

876 2010/06/23(水) 07:06:28
>>874
あまりに一貫性のない発言で、なんか別人が書き込んでるように見えるが…。
freenet と言い出したのはそっち。こちらはそんなことは言い出していない。
あと Winny が前提とする匿名性は暗号化ではない、と47氏本人が言ってる
が、ちゃんと理解してるよな？
それと freenet が遅いのが多段転送のせいだ、ということはちゃんと証明してる
んだろうな？そうでないとお前の勝手な妄想ということになるぞ。

> 前２ｃｈでアイデア書いたらパクられたなｗ
はいはいなんのアイディアもないんですね、わかります。

> まだ分からないか？
ちゃんとした説明も無しに「分からないか？」といわれてもねぇ。今までの説明の
どこをどう組み合わせれば匿名性が確保できるんだよ。もうちょっと整理して
説明できないの？それとも本当はアイディアなんてなくて口からでまかせ
言ってるだけ？

877 2010/07/19(月) 09:36:19
http://fx.104ban.com/up/src/up25239.png

どうもお久しぶり
実装してみた
左上のノードがオリジナル保持者、右下のノードがファイル要求者
ファイルの保持度合いで青->紫に変化するようにしてある

見て分かる通り要求者にデータを中継するノードも完全なキャッシュを持ってない
主には２つのノードが関連してることが分かる
半分づつを中継して最終的に要求者に断片が集まってくる
その先にも中継者が居るのだがさらに分散されててほとんど青くてどこか分からない

経路を制御するための情報のやり取りはしてない
自然発生的に経路が発生していき最終的に要求者に集約する
ノード間接続はある一定のルールに従って決定されるfreenetみたいなIDじゃない
もっと実用的なノード間の物理距離や情報の交換頻度から算出したもので行われる
だからクローラーのような擬似クライアントを作って監視したりは出来ない
あらかじめ計算されて決定された仲良しノード以外は即切断される
要求に対してノードが応答するのは対話式ではない、もっとあいまいな情報で行われる
仮に運よくノードに接続を許可されたとしても、ノードはデータを返してくれるとは限らない
だからノードが何を持ってるのか、それが中継されたものなのかを特定することは出来ない

878 2010/07/19(月) 10:01:47
簡単に言えば分散しないとダウンロード出来ない仕組みなんだ
だから十分に分散するまでは時間が掛かる
でも一旦分散してしまうとそれらの情報は一斉に集まってくる
だから熟したデータほどダウンロードが早い
集まるスピードは回線速度の許す限りの速度で来る
しかも物理距離を考慮したノード接続だから最高速度で来る

つまり要約すると超高速化されたfreenetってわけ

879 2010/07/20(火) 22:49:55
20～30のノードと通信をしているときは、その分だけスレッドを作っているの？

880 2010/07/21(水) 15:15:14
実際，今流行してるのってどれなんだろうな？
例の規制以降どこも減ってるようではあるけど・・・

881 2010/07/21(水) 16:54:01
主要コアが完成した
ファイル共有(>>877)とキーワード検索DHTとTCPの上で暗号化トンネルを形成するのと
その中で動作するHTTPサーバ
さてこの組み合わせで何を作ろうかな

882 aimason 2010/08/05(木) 16:20:52
{Share} free asia tv channel
http://hotfile.com/dl/59923026/d8147e3/ppstreamsetup.exe.html

883 2010/08/11(水) 22:38:00
ktorrentのソースをダウンロードしてみて気がついたんだけど、
p2pって小規模なソフトなのね

winnyも600kbくらいしかないのね

884 2010/08/12(木) 02:01:35
コアは小規模だけどデバッグ出来ないから
シミュレーターを用意しないといけなくて
そっちが莫大規模なんです

885 2010/08/12(木) 14:31:34
分散並列だからバグが再現しないんです＞＜

886 2010/08/14(土) 22:45:27
test

887 2010/08/22(日) 12:57:15
前から疑問に思ってたんだけどさ
P2Pの合法的な利用法ってどんなのがあって
利用者のうちどれくらいが合法的用途でP2Pを利用してるの？
誰か教えてよ

888 2010/08/22(日) 15:10:28
まずは自分で調べよう

889 2010/08/22(日) 21:27:06
クラスタがあると検索が速くなるメリットはあるけど、
特定のノードが大量のデータを持っているからボットには弱いじゃん

どうにかして、これを解決する方法ってないのかな？

890 2010/08/23(月) 09:16:50
結構 skypeつかってんじゃないのか？

891 2010/08/23(月) 22:17:13
>>890
winnyとか匿名性の高いネットワークに興味があるんです

892 2010/09/06(月) 21:19:46
winnyの技術をamazonで注文した
この本どうよ？

893 2010/09/06(月) 21:45:55
技術的な基本アイディアから、細部のプロトコルの話まで
平易によく書けていると思う
やっぱり金子氏はただ者じゃない

もちろんP2Pの最新の動向を追った本ではないけどね

894 2010/09/07(火) 23:04:11
>>893
そうか、freenetとかperfect darkも同じような本があればいいと思うけど
でも、無理ぽだな

作者の解説本だと、プロトコルの仕様を決めた背景もわかるわけだし

895 2010/09/09(木) 16:24:36
http://p2p-db.net/
これ潰れちまうけど、どうすっかな。
今の内に色々取っておかないとな

896 2010/09/10(金) 02:38:12
ネット回線通すからダメなんだよ
デジタルアマチュア無線とかで細々とP2Pネットワークを形成すればいんじゃね？

897 2010/09/12(日) 18:28:48
ようやく、winnyの技術が届く
amazonで買うより、普通の店の方が良かったかも

898 2010/09/12(日) 19:02:50
無料で配布してる

899 2010/09/12(日) 19:18:48
>>898
知ってるけど

900 2010/09/13(月) 00:00:11
aaaaaa

901 2010/09/13(月) 22:39:35
winnyの技術を85ページまで読んでみたけど、
書いてること簡単だね

作った当時はすごく進んだ考えなんだと思うけど
コロンブスの卵みたい

902 2010/09/16(木) 23:06:36
http://p2p-db.net/
ここ潰れたらどうすんだよ

903 2010/09/16(木) 23:08:53
>>902
そんなのどうでもいい
p2pなんて技術への挑戦という以外で魅力はない

904 2010/09/16(木) 23:18:39
>>901
確かにアイディアはごく単純だと思う
金子氏が素晴らしいのは、その単純なアイディアをシミュレーションで検証し、実装し、
数十万ノードまでスケールさせて実証してしまったこと
これは誰でもできるほど簡単な話じゃない

905 2010/09/18(土) 15:58:04
P2Pの理論的な話をして威張ってる奴は多いんだけど、
物が結局でてこないんだよな
得に学術系の連中。
その中でも47は動くものを出してきたってのは
本当にすごいと思う。

906 2010/09/18(土) 16:47:15
だから捕まったんだろ。
口先だけなら言論の自由を盾にできるから。

907 2010/09/19(日) 06:04:10
>>905
そもそも一般人が使って喜ぶようなものを出す気はないよ。
だからこその学術。
研究は進んでてスキルをもったやつらはみんな企業に行ってるよ。
クローズドネットでP2Pでクラウド、だね。

47はそれを2chユーザーに受けるようにした。
905の言うように言論の自由を法律面から盾にして、
ダウソ厨の欲求を武器にして。
アカデミックでなかった。かといって社会派でもなかった。
むしろ政治的。だから捕まった。

現代においても、違法な目的に利用している者の手を借りなければ
言論の自由が守れないところが情けないな。
そして、その自由を得るために過去にどれだけ犠牲を払ったかのか考えもせず、
平気で自由を手放そうとしてる奴らが情けない。

言論の自由を失うことの大きさを考えてほしい。ほんとに。

908 2010/09/19(日) 10:35:50
>>905
公開した物が第三者によって悪用されたら制作者が捕まるって前例ができたので
論文出す以上のことはできんですよ

909 2010/09/19(日) 10:53:39
>>908
その通り。
だが、それを憂えてもいる。
なので、世に出たとしても自分の名前は出さないさ。

47も学術系だったよな？
でも、職業は伏せていたよな？

わかるだろ？

910 2010/09/19(日) 11:09:13
「○○大学助教の山田太郎(28)を著作権侵害幇助の疑いで逮捕した」って記事に
なったら学長記者会見で謝罪レベルの問題になるわけで洒落にならん。
無罪になったとしても二度とアカデミック界隈には戻れないだろうし。

911 2010/09/19(日) 15:28:08
47氏は東大の助手だったんだっけ。

912 2010/09/19(日) 15:44:19
お前ら、プログラム板でそんな話すんな
ダウン板でしろ

913 2010/10/16(土) 02:46:39
【Emsisoft - MalAware】（*クイックなチェック用途クラウドスキャナ　*Emergency Kitとの併用がベストです）
　*インストール不要タイプ　*頻繁にプログラムアップデートしているので都度ダウンロードして試してみて下さい
http://www.emsisoft.com/en/software/malaware/　（使い方：http://i47.tinypic.com/hv9r1d.jpg ）
【Emsisoft - Free Emergency Kit】ウイルス・トロイの木馬のスキャンと駆除（*常駐保護は無し *手動Update ）
http://www.emsisoft.com/en/software/eek/　*インストール不要タイプ　(使い方：http://i26.tinypic.com/deo8xe.jpg )

【gred AV アクセラレータ】 https://www.gred.jp/avx/install.html　（使い方：http://i54.tinypic.com/2m7adrp.jpg ）
【Malwarebytes' Anti-Malware】ウイルス・スパイウェアのスキャンと駆除（*常駐保護は無し *手動Update）
http://www.malwarebytes.org/mbam.php　（*「Protection」ページ機能は常駐セキュリティとの共存の為に設定しないで下さい）

【F-Secure オンラインスキャナ】（*駆除も可能 *一時的にJava の最新バージョン必要）
http://www.f-secure.com/ja_JP/security/security-lab/tools-and-services/online-scanner/
【Live OneCare PC セーフティオンラインスキャン】（ *駆除も可能 *Flash必要 *月1・2回程度試してみて下さい）
http://onecare.live.com/site/ja-jp/default.htm　（*使い方：http://i53.tinypic.com/dgqw76.jpg ）

【McAfee - Stinger】 (*駆除可能 *月間配布 *インストール不要 *全ファイルスキャン使い方：http://i54.tinypic.com/2q1uj2f.jpg )
http://www.softpedia.com/get/Antivirus/McAfee-AVERT-Stinger.shtml　（使い方：http://i54.tinypic.com/2q1uj2f.jpg ）
【Spyware Blaster】 http://www.javacoolsoftware.com/index.html （ http://i45.tinypic.com/2ce6gkw.jpg *Flash Killer機能も実用的です）

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