龍が如く・ジャッジアイズシリーズ強さ議論スレ2 (998ﾚｽ)
上下前次1-新
1 2024/07/09(火) 19:33:17.84 ID:R2FfUq72(1/3)
■スレルール
・戦闘はタイマン、バトル中使用したことのある武器あり、場所は地下闘技場を想定。
・相手を煽るような発言、暴言は禁止。未確定要素の決めつけもＮＧ。
・ランク更新の際は確認必須。確認無しの勝手な更新は無効。
・相手の反論を一切踏まえず同じ話を繰り返すコメは禁止、あった場合は無視。そのうえであまりにも議論が長引いた場合は保留枠へ。
・キャラの強さは全体通して一番強い状態のみランクに反映すること。
■前スレ
龍が如く・ジャッジアイズシリーズ強さ議論スレ
2chｽﾚ:ranking
2 2024/07/09(火) 19:37:37.28 ID:R2FfUq72(2/3)
SSS 桐生一馬 真島吾朗 冴島大河
SS+ 老鬼 郷田龍司 ヤマオロシ
SS 亜門丈 風間譲二 八神隆之
SS- 古牧宗太郎 獅子堂康生
S+ 錦山彰 堂島大吾 相沢聖人 海老名正孝
S 風間新太郎 曽田地康夫 黒岩満 相馬和樹 桑名仁
S- 嶋野太 久瀬大作 阿波野大樹 渋澤啓司 李文海 世良勝 柏木修 西谷誉 月山 天童陽介 海藤正治 えびす先生 剣持秋介
A+ 芸能王 ゲイリー・バスター・ホームズ 劉家龍 アンドレ・リチャードソン イワン・イブラヒモビッチ 秋山駿 谷村正義 品田辰雄 渡瀬勝 勝也直樹 エド ハン・ジュンギ 広瀬徹 染谷巧 巌見恒雄 荒川真澄 三代目西谷誉 押切拳也
A 新藤浩司 新井弘明 杉内順次 馬場茂樹 小清水寛治 沢城丈 山井豊 本田練司 貞元響也 白樺康隆
A- 荒瀬和人 黒装束の男 玉城鉄生 南大作 城戸武 金井嘉門 春日一番 石尾田礼二 ウォン・トー 虎牙松久 押切不動
B+ 尾田純 デッド・バンチャー 林弘 MIAカーネル 飯渕圭 神田強 斎藤 護衛隊長 澤田有希 南雲剛 鶴野祐樹 楢崎雅史 村崎弾
B ガオワイヤン・プラムック 瓦次郎 ロブソン・カエタノ・ダ・シウバ 浜崎豪 八幡 真鍋幹二 田頭直人 松永孝明 趙天祐 キム・ヨンス 高部守 馬渕昌 吉村 ドワイト・メンデス 尾崎浩二郎 須崎雅司 阿久津大夢 鉄爪
B- 岡部 ダニエル・フェルドマン 赤井兄弟 長谷部 森永悠 釘原広志 宇佐美勇太 足立宏一 ソンヒ 杉浦文也 村瀬晃 阪木葉海人
C+ 立華鉄 ユウヤ 白木ユウジ 島袋力也 緑川琢己 荻田冠 大野鉄平 舛添浩司 難波悠 向田沙栄子 不二宮千歳 ホセ・ヘンダーソン 東徹 羽村京平 塩谷聡 渡辺基祐
C 囚人番号1356 一輝 狭山薫 袴田猛 酒井篤志 荒川真斗 戸塚大和 花輪喜平
C- 寺田行雄 伊原 平塚浩司 鄭 エリック・トミザワ ブライス・フェアチャイルド 葛西拳太 ケンゴ コースケ
D+ 神宮京平 川村涼太 倉橋渉 宗像征四郎 ローマン・レイノルズ
D 伊達真 新垣幹夫 高杉浩一 佐々木真哉 田代
D- ポケサーファイター 平田 牛尾博隆 久米颯太
【保留枠】
峯義孝（SS- or SS）
右京龍也（A+ or S-）
ランクは前スレの最終更新分
3 2024/07/09(火) 19:40:42.00 ID:R2FfUq72(3/3)
●よくある質問と答え
Q.このスレの議論対象ってナンバリング作品だけ？
A.現在はナンバリング作品やジャッジアイズシリーズの他、龍が如くONLINEのように本編やキャラを掘り下げた作品も議論の対象となっています。
なお、龍が如く見参や維新、北斗が如くのような別世界のシナリオを描いた作品は対象外となります。
Q.どうやってランクを決めてるの？
A.バトル終了後のキャラ同士の消耗具合、台詞による明確な実力の説明、バトル中のQTEでお互いどれだけ接戦しているか、などが主な評価の判断基準となっています。
なお、バトル時のキャラクターの体力ゲージをはじめとしたステータスは、設定ではなくゲームシステムに関係する要素となるため、基本的に評価の対象外となります。
Q.同ランク帯のキャラって全員同格なの？ランク内序列とかは無い？
A.ありません。同ランク内のキャラ同士は明確な実力差は無く互角扱いとなっています。現在は左からシリーズのナンバリング順で並んでいます。
Q.真島や八神のランク高くない？
A.スレルールにも書いてある通り、このスレでは全体を通して最強状態のキャラがランク入りの対象となっています。
各シリーズ作品全体の戦闘描写や他キャラとの実力差を考慮した場合、真島はSSS、八神はSSが現状一番強い状態としてランク入りされています。
現在のランクに至った詳細な経緯が知りたい場合は過去ログを読んでください。
Q.龍司ってそんなに強い描写が無いのに何でSS+なの？
A.龍が如く8にて桐生から「これまで戦った誰よりも強かったかもしれない」、「化け物じみていた」と実力を高く評価されたため、「桐生が倒した最強の敵キャラ」として現在のランクに入っています。
Q.真島が全然消耗しないまま勝てたのに老鬼って何でSS+なの？
A.龍が如くONLINEにて相手の動きを読む聴覚や重火器無しで武装したヘリを堕とす戦闘能力、敵の罠によって通常時より十分の一の実力しか出せない状態で敵を殲滅するなど、0以上に人間離れした描写が描かれたためです。
既に設定上最強の殺し屋として扱われていたことや、QTEで真島と互角に渡り合っている描写が多いことを考慮しているため、このスレでは龍司、ヤマオロシと並ぶボスキャラとして扱われています。
Q.元々ランク入りしてた峯が何で今保留枠にいるの？
A.峯と戦った時の桐生が直前の連戦で疲弊していた派と疲弊していない派で意見が対立していたためです。
議論が平行線のまま結論が出ていないため、現在保留扱いされています。
Q.阿波野って桐生のパンチを片手で止めたり大理石の壁にヒビ入れたりしてるし、堂島組三幹部の中で最強じゃない？
A.腕力が凄い描写はありますが、総合的な戦闘能力で久瀬や澁澤より上のランクに入る描写が無いため、現状同格扱いとなっています。
Q.議論する時に息切れ描写を優先させすぎじゃね？
A.基本的にプレイヤーキャラがバトルでNPCキャラを倒して戦闘終了なので、漫画やアニメ作品と比較して強さを測る材料が少ないゲームでは、息切れ描写は貴重な判断材料とされます。
身体能力や戦闘中の演出など、他に判断材料となる描写などがある場合はそちらが優先されることもありますが、そういった描写が無い場合は基本的に戦闘後の息切れ描写でしか測ることができません。
4 2024/07/09(火) 19:49:05.09 ID:D+nUTcwF(1)
スレ立て乙
さてこのまま風間の議論を進めていいものか
5 2024/07/09(火) 19:49:20.76 ID:Qx822YI4(1)
立て乙
もう片方のスレは荒らしっぽいな
6 2024/07/09(火) 22:03:54.76 ID:k2cSDha/(1)
風間なんて錦より下だろ
現状のSで十分
7 2024/07/09(火) 22:49:23.74 ID:28UyT1HU(1)
カラの一坪でカタギ巻き込んだのも錦山を闇落ちさせたのもジングォン派生かして禍根残したのも風間だろ
こいつは自分の見せ方とシノギが上手いだけで持ち上げられてるほどの実力者じゃねえ
8 2024/07/09(火) 23:13:55.64 ID:PD99bUR/(1)
じゃあ松重はS-にするか
9 2024/07/10(水) 00:27:58.72 ID:9f2Lho1D(1)
風間もランク外でいいよ
10 2024/07/10(水) 01:13:10.70 ID:aBl3BFTc(1/4)
風間はS+より上だと思うけどどうなんだろうって辺りで前スレが終わってたけどどうだろう
11 2024/07/10(水) 01:18:54.96 ID:SITdTDFU(1)
設定上は行ってもおかしくないけどあまりにも他キャラと比べて描写が少なすぎる
12 2024/07/10(水) 02:12:08.31 ID:aBl3BFTc(2/4)
柏木錦山戦
劉家龍戦
蛇華100人以上単騎で制圧
別に少なくないと思うけども
13 2024/07/10(水) 02:54:50.33 ID:t3qZ+gTR(1)
柏木はほぼ互角だったけど最後に首に手刀入れて気絶しただけだからなあ
14 2024/07/10(水) 03:24:36.50 ID:vsCW73rv(1)
俺は同じオンラインでも老鬼の格上げは賛成した、細かく何をどうしたか等戦闘についてもわりと細かく説明されてたから
風間VS柏木錦山は3人とも普段のグラフィックのまま「ぐっ…」「親父…」「悪いなお前ら…一馬は必ず連れて帰る…」とだけ言って場面変わるからちょっと微妙って感じ
15 2024/07/10(水) 03:35:22.98 ID:5QNNw77A(1)
オンラインだと同じようにA-の城戸がAの新井に手も足も出ずに負けて気絶させられてるよ
他にも伊達さんは本編だと一般人にも負けるくらいなのにチンピラ一瞬で蹴散らしてるとか
だからオンラインはあんまり細かい話はあてにならんって話になったのに
16 2024/07/10(水) 03:58:21.98 ID:lE5oR7F3(1)
風間 SSS
新井 SS
秋山 SS
伊達 C+
で解決
17 2024/07/10(水) 07:06:21.97 ID:UIX49zj9(1)
風間はSSSで異論なしなので確定で
18 2024/07/10(水) 08:34:38.83 ID:Odr1RLcs(1/2)
風間はS+以上でもおかしくないけど現状の描写だけだととりあえずS +って感じか
細かく突き詰めると確かにS+以上かは現状判断つかんかもね
19 2024/07/10(水) 08:48:24.37 ID:C6tL9YW8(1)
>>14の通りだな
風間はそもそも永久にランクに入れなくてもいいくらい
20 2024/07/10(水) 17:31:17.38 ID:GBP+bZny(1)
別にランク外にすることもないでしょ
劉家龍、柏木、錦より強いってのは証明されてるんだし
21 2024/07/10(水) 18:11:56.98 ID:Izo4p0FT(1)
S+でいいよ
22 2024/07/10(水) 18:52:47.68 ID:NpZBrbHe(1)
>>15
「あのときの俺とは違う…死ぬ気でいきますよ」と戦いに挑んだ城戸が
新井に完全に気絶させられたあと知り合いに発見されて「そうだ…新井の兄貴と……負けたんだ…手も足も出ずに…」って
新井に完封されたというある程度詳しい説明がされてるんだよな
前スレにも書いたけどオンラインは若干ノリというか、強さが誇張されてるシーンが結構ある
23 2024/07/10(水) 19:15:08.36 ID:jHYkK3ZU(1)
そうなると龍オン鵜呑みにすると整合性取れなくなりそうだな
老鬼は>>3にもあるように本編の0でブチギレ真島とQTEで互角にやりあえてたって判断材料が後押しになったし
24 2024/07/10(水) 19:55:04.87 ID:aBl3BFTc(3/4)
秋山がビビるほど強い城戸に手も足も出させず勝つ新井を倒す秋山
まあ一応新井はラストバトル後も大吾や城戸と違って一人だけ余裕そうにしてるけど
新井だけ倒れてるシーン映ってないし
25 2024/07/10(水) 20:08:16.62 ID:AEpCVsV2(1)
一番実力近い組み合わせだったからな
26 2024/07/10(水) 20:21:53.57 ID:niNXgBC6(1)
設定的には全盛期の風間はSSSレベル、高齢の譲二がSSなのを考えてもそれと同等以上はあるんだろうと思う
ただオンラインの少ないやり取りだけではSS帯以上に入れるほどの有力な描写とは言えないからS+程度が妥当ではないか、という意見が多いのね
27 2024/07/10(水) 20:31:36.57 ID:IU0r63gD(1)
柏木+0相当錦を倒したのは事実なんで、まあ今のところは柏木と2ランク差のS+くらいでしょ
28 2024/07/10(水) 20:46:46.72 ID:Odr1RLcs(2/2)
龍司みたいに公式の強さが言及されるか、老鬼みたいなバグレベルの人外描写が出てくるか、譲二みたいに実際にSSSのキャラと肉薄した戦闘描写が出てくるか、ゲーム本編で実際にS-以上のキャラを圧倒する戦闘描写が出てこない限り新太郎がS +以上行くのは厳しそうだな
29 2024/07/10(水) 21:55:31.18 ID:Ean6OTmD(1)
風間はSS帯にするにはちょっと根拠に乏しいからS+だな
あと龍也も何か特殊なことをやってのける描写はなく、キャラとの対戦もないから
格闘技最強クラスという点で判断するしかないので拳也と同等以上、天童には少し劣るくらいでA+だろう
A+ならカタギ主人公と同等なのもある
30 2024/07/10(水) 23:27:46.88 ID:0EIxkrha(1)
>>23
QTE互角で低めにランク取られてるキャラも居るしオンライン参考にしないならそこも一回話直しの方がいいんじゃないかって思うが
31 2024/07/10(水) 23:33:58.59 ID:aBl3BFTc(4/4)
鵜呑みにしないようにした方がいいかもってだけで別にオンラインを参考にしないって話ではないだろ
32 2024/07/11(木) 06:27:41.54 ID:h3xvFs/Y(1)
過去にもこの話でオンラインだと新井は城戸より圧倒的に強いからS帯なんじゃって意見あったけど、秋山を中心に考えると整合性取れないから結局却下されたしな
老鬼のようにオンラインの描写→本編でもそれがおかしくないだけの説得力のある描写が
があればみんな納得するし、そうじゃなかったら厳しい
33 2024/07/11(木) 07:51:19.89 ID:1hQnBhh+(1)
風間は劉家龍倒したあと敵100人とはいえ蛇華のモブに足を潰されて桐生の元にたどり着く頃には満身創痍だったのが気になる
34 2024/07/11(木) 12:54:06.15 ID:4WZODUe/(1)
風間S+で落ち着きそうだな
そういえば貞本って海藤の顔傷だらけにしてるからAの評価になったけどそうなると海藤よりも強い八神の顔に傷作ってる鉄爪はもう少し上のランクなんじゃない？QTEでも八神に結構食らいついてるし
35 2024/07/13(土) 02:46:56.97 ID:UmdiYYjy(1)
鉄爪は飯のシーンでいくらボスとはいえ趙天佑のご機嫌取りしまくってたし
実力主義のマフィアで趙や馬淵よりも強いならもっと上の立場にいれるんじゃないかって感じだと思う
36 2024/07/13(土) 09:33:06.78 ID:BYzd0Ihi(1)
趙は前総帥の息子だし馬渕は立ち回りは結構優秀だったし戦闘力だけなら鉄爪が互角以上の所にいてもおかしくはない気がする
戦闘面だと趙と馬渕はいい所ないし
37 2024/07/13(土) 09:38:18.96 ID:cJar8q4L(1)
鉄爪って横浜流氓の暗殺部隊のリーダーの一人だし幹部候補生だしね
単純な強さなら横浜流氓最強でも特におかしくないと思うんだよな
B+かA-はあるんじゃないか
38 2024/07/13(土) 18:25:57.57 ID:9tuxpBcB(1)
立場が上＝必ず戦闘力も上とは限らないしね
この理屈が通るなら堂島組長や寺田はめちゃくちゃ強くなきゃおかしいし
39 2024/07/14(日) 05:25:01.03 ID:Vr3ZRMmn(1)
鉄爪はA-はあるんじゃないかな、チェイス直後で刃物武器込みではあるけどタイマンの時点で八神に外傷負わせて流血させてるし、雑魚白面込みだと+息切れも起こしてるのは強いわ
他のジャッジシリーズのキャラで比べても、現在同ランクでBの須崎はソレイユ内で刃物を含む様々な武器を使い、雑魚込みで4連戦もしながら疲弊も外傷も負わせられず終い
尾崎は賭場本丸園とろくな描写は無く、松金事務所で刀を持ったケンゴや他組員と襲いかかりやっと八神を軽く疲弊させる程度(痣等の外傷は無し)
阿久津は澤のマンションで大量のRK連れて、阿久津自身も2度戦闘に参加してやっと息切れと頬に痣一つ
（途中で離脱する場面があるとはいえそれぞれ杉浦、東、桑名が戦闘に参加してはいるけども）
そしてランクが一つ上でB+の村崎弾も葛西+αを瞬殺する実力を見せつつ金属バットを持って八神とタイマンしたが疲弊も外傷も負わせられず
というかA-の虎牙やAの本田でさえ八神を軽く疲弊させることは出来ても外傷を負わすまでは行ってないんだよな、虎牙に至っては銃所持の上に部下を複数連れた状態と2戦目の鉄爪とほぼ同条件でやり合ってそれだし
40 2024/07/14(日) 13:46:02.64 ID:Z7wpS9E0(1)
虎牙がA-もあるかは正直微妙なとこではある
一応ジャッジアイズのwikipediaでは京浜同盟四天王最強の実力者って書いてあるけどどこの情報なんだろう
何となく戦闘スタイルが似てる荒瀬と互角だろって感じもしなくもないと思ってたけど同じA-で八神を驚かせて海藤と戦った後もまだ余裕がある不動と同格かって言われるとちょっと首を傾ける所はある
というか虎牙ってそこまで強いシーンないし虎牙と鉄爪はランクを入れ替えてもいいんじゃない？
鉄爪A-
虎牙B
って感じで
41 2024/07/15(月) 23:26:50.21 ID:iKim89tK(1)
虎牙一派が四天王最大の派閥だから虎牙単体が最強扱いされてるんじゃないの
まあ描写だとそうは見えないけどバトルシステムだとEasyでも油断すると一気に体力削ってくるからそっちの意味では確かに最強だけど
42 2024/07/16(火) 02:11:04.84 ID:roROKosM(1)
虎牙は銃持ちだし、他の四天王よりは強くて良いと想うけど
そういう事じゃないの？
43 2024/07/16(火) 02:28:25.14 ID:fOF3B45Y(1)
実際に虎牙が強い描写や設定があるならそれでもいいかもしれないけど戦闘描写が微妙なのに銃を持ってるって理由だけで他の四天王より強いのは厳しくないかな？
ヨンスだって銃持ちだけどBだし
44 2024/07/17(水) 21:20:51.10 ID:gYFvIx1t(1)
バトルシステムだと黒岩より厄介だけどムービーでの描写だと特別強さを見せてる場面は無いからな虎牙は
葛西を含めた複数人をまとめてボコった弾の方が強そう
45 2024/07/18(木) 13:22:43.16 ID:FOBzoA6O(1/2)
リチャードソンもS-の強さはあるんじゃない？
QTEでは桐生とかなり戦えてるし二回桐生に倒されても平然として桐生と峯の前に現れてるし
46 2024/07/18(木) 15:00:20.87 ID:WaK6z0M6(1/2)
リチャードソンは元々S－にいたけど同じくQTEで良い勝負してた染谷がS－にいないからって理由で下げたれてた
47 2024/07/18(木) 17:52:29.96 ID:FOBzoA6O(2/2)
戦闘後に桐生に息を上げさせる事もできずボロボロで地面に倒れて腹パンでとどめ刺された染谷と二回倒されてもまだ余裕がありそうなリチャードソンだったら後者の方が強いんじゃないかって思うんだよな
48 2024/07/18(木) 21:47:19.60 ID:WaK6z0M6(2/2)
余裕ありそうといっても速攻で起き上がってるわけじゃないからな
世良みたいに少し間を空けてれば息を整えることはできる
でもこの理屈だと世良がS－にいるのも高いってことになるな
49 2024/07/19(金) 23:50:41.48 ID:8OtMlNPA(1)
世良…真島を試す為に戦いQTEでは真島に押し気味に戦う
戦闘後は真島は息切れせず世良は片膝を付くが少し息をついてすぐに立ち上がる
染谷…殺す気で桐生に挑みQTEではいい勝負をするが戦闘後は傷だらけで床に倒れ込み腹パンでとどめを刺される
リチャードソン…殺す気で桐生と戦いQTEで桐生といい勝負をするが桐生は特に消耗なし
二度桐生に倒されるがその度に立ち上がりしばらく経った後の桐生と峯の戦闘後は平然とした様子で二人の前に現れる
世良とリチャードソンは同ランクでもいいかもしれないけど染谷は一枚落ちるんじゃないか？
奥さんを人質に取られて完全に桐生を殺す気で戦いに挑んでるにも関わらず完膚なきまでに叩きのめされて桐生は息一つ乱してないってのは結構デカい気がする
50 2024/07/20(土) 01:25:05.17 ID:L5dIYVEG(1)
染谷はエドとか巌見と大差なさそうだし今のランクでいいよ
51 2024/07/20(土) 13:30:29.61 ID:MFhpASqT(1)
龍司は日本刀ありだと桐生に完敗なのに、素手だと互角に近い戦いできる。
不思議。
52 2024/07/20(土) 14:39:42.99 ID:3x6O8UJ3(1)
素手の方が強い場合もあるやろ
53 2024/07/20(土) 15:07:57.03 ID:sYPGISVT(1)
冴島は短銃や木刀持たせると総合的な攻撃力は下がるまであるしな
ストーリーでなくゲーム的な話だけど
54 2024/07/20(土) 19:35:35.78 ID:g7tjca7k(1/2)
龍司が最後に互角に戦えたのはお互い負傷していたのと火事場の馬鹿力的なブーストがかかっていたものと思われる
55 2024/07/20(土) 19:41:00.70 ID:SRPTRj5X(1/2)
龍司が素手の方が強いなら二戦目のあの状況で本気で桐生と戦おうとしなかったって事だしそれはそれで違和感あるけどな
まあ桐生本人が龍司が一番強かったって言ってるし現状のランクに文句はないけども
>>50
いや染谷をA以下に下げようかじゃなくてリチャードソンをS-に上げないかって話じゃなかった？
エドや巌見と同ランクなのは別に文句ないよ
56 2024/07/20(土) 19:51:11.72 ID:g7tjca7k(2/2)
リチャードソンがA+に下がったのってQTEで良い勝負はしてたけど桐生を消耗させられなかったからって理由だからな
当時は息切れ描写至上主義だったし今ほどQTEの描写は重要視されてなかったから誰も反対してなかったけど
57 2024/07/20(土) 20:00:28.33 ID:HTRZgA21(1)
龍司一戦目
大吾はまあそこそこ強いが所詮は2の頃
構成員なぎ倒してきてる桐生との素手の戦いで負け
どちらもまだまだ喧嘩の続行いける感じ
二戦目
ジングォン派なぎ倒してきてる桐生（中ボスっぽい強めの奴もいた）
に万全状態かつ日本刀まで持ってあっさりと負け
外傷っぽいのはないが気絶してしまってる
三戦目
お互い撃たれて満身創痍…
だが桐生はキム戦もやっている
脇腹というしんどいとこ撃たれてるけどトータルの疲労とダメージは遥かに桐生のが上なはず
でギリギリで負け
キャラのイメージや格的に龍司がラスボス最強がいいってのは同意見だけど
こんなんでとてもラスボス最強とは…
せいぜい他と肩並べるS+がいいとこなはずなのに
桐生の公式発言が最優先、てのはわかるけどさ
58 2024/07/20(土) 20:25:12.72 ID:V/nXB75D(1)
制作側にとって思い入れのあるキャラだから優遇してるんだろう
それならもっと納得できる描写を極2で追加すりゃよかったのにとは思うけど
59 2024/07/20(土) 20:27:20.84 ID:xTiR7oLr(1)
正直作ってる方が強さとか格とか露骨に意識してんの桐生と4～5冴島と5～0真島ぐらいで他はあんま深い意図無いと思う
60 2024/07/20(土) 20:51:20.59 ID:C+JAj9F0(1)
>>57
獅子堂と同じで最終戦は龍司にブーストかかったのかもな
61 2024/07/20(土) 23:16:28.43 ID:SRPTRj5X(2/2)
QTEならS+の錦や大吾、SS-の獅子堂の方が張り合えてるし戦闘後の描写ならSSもしくはSS-の峯の方が消耗させてるし桐生のコンディションも歴代でもそこまでよくはない方だし…
マジで桐生の発言がなければ龍司は到底SS+とは言えないんだよな
強いて言えばQTEを失敗演出を考えるとワンパンで桐生の体力を持っていけるくらいのパワーはあると考えられるのが評価点か
62 2024/07/21(日) 02:18:53.32 ID:zwc5Kr/Q(1)
桐生の強さそのものは絶対としても戦った感想はあくまで本人の主観だしな
2のラストバトルの状況を考えれば「あの戦いはしんどかったなあ、戦った龍司は強かったなあ」っていっそう感じるかもしれない
63 2024/07/21(日) 04:19:18.97 ID:vSL28UcK(1)
改めて龍司の追憶観てきたけど、龍司に対する桐生の評価は「もしかすると、これまで戦った誰よりも･･････」と断言どころか結構あやふやな表現してたし、そもそもやり合ってから16年と結構な年月が経ってて桐生の中で思い出補正が強く掛かり過ぎてるのはありそう
正直この追憶は龍司をSS+に押し上げる判断材料として使うにはあまりにも弱いのではなかろうか
64 2024/07/21(日) 06:03:13.07 ID:5AKq0juv(1)
2の頃って真島も桐生に対して息切れさせられずに負けてるし(ちなみに3だとかなり桐生を消耗させられるぐらいに戦えてる)、あんまりそういうの考えてなかったのかも。
まあ1や2の桐生が強すぎるのもあるだろうけど。
65 2024/07/21(日) 06:17:38.27 ID:XSdppDUP(1)
真島は明らかに後付けで強くしてるけど後から出た描写の方が正しいって考えるのが普通だろうから1と2は見なくていいと思う
龍司に関しては元からラスボス格でもうひとりの龍なんて設定ついてるから開発的には最初から最強の敵のつもりな気がするが
66 2024/07/21(日) 08:36:33.64 ID:2YJ/kOmZ(1/3)
まあ桐生の発言が曖昧とはいえ実際製作陣が龍司をラスボス最強として見てるのは確かだろうし龍司SS+なのは崩さなくていいんじゃないか
67 2024/07/21(日) 09:29:06.36 ID:5lIshmmm(1)
後付けとノリとそこまで考えてない、で話終わるけど
0→1、5→7で真島（後者は冴島も）弱くなりすぎだよな
68 2024/07/21(日) 11:10:46.47 ID:Svo9hmR0(1/2)
逆に桐生は0→1で強くなりすぎてる
あと真島は2の頃から郷龍会と渡り合えるのはあの人しかいないって桐生から言われたり、隻眼の魔王なんて呼び方されてるから元から相当な強キャラとして設定されてるよ
69 2024/07/21(日) 19:03:35.50 ID:2YJ/kOmZ(2/3)
冴島がパワーで獅子堂に負けたり春日パーティーに苦戦したのはかなりショックだったわ
70 2024/07/21(日) 19:54:01.72 ID:RtdBtahg(1)
まあ何年もまともな喧嘩できなかったらしいし歳だし
71 2024/07/21(日) 22:02:17.86 ID:OKlk+P5t(1)
主人公補正が無くなったキャラの扱いなんてそんなもんだ
桐生は主人公かつ過去主人公だから華を持たせられてるけど
72 2024/07/21(日) 23:35:07.12 ID:2YJ/kOmZ(3/3)
だからってパワーで冴島が上回られるのはなぁ
冴島からパワーを取ったら何が残るんだ
73 2024/07/21(日) 23:43:31.33 ID:Svo9hmR0(2/2)
ほんの一瞬押し返しただけで上回られた扱いは早計だぞ
例えば海藤と剣持は設定上は剣持の方がパワーは上だけど1戦目の力勝負は海藤が勝ってる
だから仮にパワーで獅子堂より上であっても押し返されたっておかしくはない
74 2024/07/22(月) 09:04:55.62 ID:Aa8ObPV3(1)
そういえば神田ってパワーだけなら桐生より上なのかな？
そうだったらAかA-でもいいんじゃない？
75 2024/07/22(月) 13:38:47.60 ID:nsiqLXBZ(1)
3あんま覚えてないけど桐生より上みたいな描写あったっけ？
76 2024/07/22(月) 18:01:00.56 ID:D/DEaLAm(1)
壁に張り付いてるオブジェを素手で引っぺがすっていう割とヤバい事してる
実際設定的に桐生よりもパワーが上かは知らんけどもしそうだったらB+よりは上なんじゃない？って感じ
77 2024/07/22(月) 19:06:36.73 ID:+U+PtW8t(1)
海藤や剣持が似たようなことしてるしな
78 2024/07/22(月) 19:14:09.78 ID:G2Q1ygrQ(1)
いうても峯にワンパンされて蹲ってたからな。パワーだけ強くてもA-以上に食い込めるとは思えない
79 2024/07/22(月) 19:19:48.90 ID:gaNNBVf+(1)
錦山、神田、相沢、冴島は
ゲーム的に桐生が持ち上げられない物を持ち上げてたから
パワーは桐生以上なんじゃね？って予想なだけ
公式で言われた訳では無い
そして0が出る前だから壊し屋もないし
今は桐生どころか八神すら大型バイク持てるし
まあ冴島は流石に公式で桐生超えてそうだけど
そうじゃなきゃそれ以外は桐生が勝ってるけど、みたく対等みたくならない
これも5までの話だが
80 2024/07/22(月) 22:23:40.74 ID:sVsHv7T9(1)
冴島は4で桐生を投げ飛ばしてるし相沢は桐生との力比べで押してるし阿波野は若い頃とはいえ桐生のパンチを軽く受け止めてるし少なくともこの三人は桐生よりパワーだけなら上なんじゃないか？
他のパワー自慢のキャラはともかくこの三人に関しては実際に力比べだけなら桐生に勝ってるキャラ達だし
81 2024/07/22(月) 22:24:56.98 ID:qBYNcMCR(1)
結局リチャードソンはS－にランク上げするの？それともA＋のまま？
個人的にはどっちでもいいけど
82 2024/07/23(火) 14:28:54.10 ID:6oR9PO5N(1)
リチャードソンS-の移動案を出した者だけど個人的にはS-はあると思うし染谷よりは強いと思うけどリチャードソンがS-だと思う根拠は戦闘後に平然としてるって所だから>>48 の意見もあるしS-で確定するのは根拠としては弱いかも
現状のA+でいいかもね
83 2024/07/23(火) 18:39:44.18 ID:H9bNTyvc(1/2)
桐生って基本的にラスボスと戦う時って万全状態じゃないから(記憶だと万全状態で戦ったのは4の大吾戦だけ)、ラスボスの強さの比較がやりにくい印象。
ちなみに錦山、龍司、相沢戦は直前に撃たれてたり、巌見戦はかなり暴行受けた後。
84 2024/07/23(火) 18:45:55.17 ID:H9bNTyvc(2/2)
>>82
リチャードソンは部下と数人がかりでも桐生に完敗だったのが気になる。一応戦闘後はケロッとしてたり、QTEだと強キャラっぽいけど、秋山よりは若干強いぐらいじゃないかな。
85 2024/07/23(火) 19:58:15.21 ID:Z6RdJFW5(1)
ラスボスなら獅子堂戦も桐生は万全状態だと思う
澁澤戦は直前に消耗しながら進んでる描写があるから微妙だけど
86 2024/07/23(火) 20:32:48.00 ID:tnsaeOpC(1)
獅子堂戦の桐生は獅子堂と三代目西谷含めた渡瀬組・鬼仁会連合軍との戦いと近江連合との戦い挟んでるから万全ではないんじゃない？
まあ獅子堂の方も桐生に一度負けて高所から落とされた上、掌に風穴空いてる状態だからコンディション的には二人ともトントンくらいじゃないかと思うけど
87 2024/07/23(火) 21:21:49.25 ID:twUJsW4G(1)
このシリーズは万全じゃない時は徹底して描写として描いてるから特に消耗してる描写が無い桐生は万全の状態だろう
88 2024/07/23(火) 21:42:01.85 ID:ZkfBLrBb(1)
それ言い出したら結構な数のキャラが消耗判定消えると思うぞ
ボスキャラが主人公より基本数段低いの連戦考慮してるからだし
89 2024/07/23(火) 22:20:05.20 ID:290lJD3M(1)
ロストジャッジのラストバトルとかも消耗判定は難しいぞ
RK100人突破後に相馬戦、その後に桑名戦だけど桑名自身もRKとは戦ってたり
ヘロヘロになってた東や、八神に絞め落とされた相馬が復活してたり
連戦といえばそうだが個人的にはそれなりのインターバル挟んでほぼイーブンの状態だったと思ってるが
90 2024/07/24(水) 02:52:30.36 ID:zUsoG+mY(1)
そうなると錦山戦時の桐生も消耗してる扱いってことになるよね
過去スレだと神宮戦後に回復した可能性もあるみたいなレスもあって消耗状態じゃないみたいな扱いされてだけどやっぱ錦山は大吾より下じゃね
91 2024/07/24(水) 08:37:31.06 ID:u78RQE/w(1/2)
連戦のダメージを加味して錦山が落ちるなら同じように連戦してる相沢海老名も落ちることになるな
相沢は連戦度合いなら錦山戦より上だし桐生は腹に銃槍があるし戦闘導入シーンでは互角に打ち合った錦と違って相沢は普通に打ち負けてるし
海老名は連戦&癌の桐生とQTEで互角だし
92 2024/07/24(水) 11:18:30.62 ID:VGg1OaLq(1/2)
確かに上に挙がってる要素を考慮する場合S＋は大吾以外下がるな
最も相沢の戦闘開始時のQTEはプレイヤー次第では相沢の勝ち扱いにもできるから参考にはならないけど
93 2024/07/24(水) 13:05:42.31 ID:9glW5bdu(1/2)
錦山の場合は直前までに神宮から虫の息だって言われてるから他とは勝手が違う
相沢戦は撃たれた傷が残ってる、海老名戦は癌で限界寸前でそれぞれ万全とは程遠いから万全のまま戦った桐生を疲弊させた大吾がこのメンツの中だと一歩抜きん出るな
94 2024/07/24(水) 13:23:34.56 ID:u78RQE/w(2/2)
QTEは基本成功扱いで考えていいんじゃない？というかむしろずっとそう考えてたわ
龍司や渡辺みたいにQTE失敗したら即死になるような奴らもいるし
錦相沢海老名はSって感じか？大吾がSS-以上とは思えないし
95 2024/07/24(水) 13:42:05.94 ID:EE1mFbio(1/3)
錦相沢海老名大五下げで師子堂上げかな
師子堂のがやっぱ強いイメージ
96 2024/07/24(水) 15:38:46.62 ID:l9+7Dse5(1)
そもそもS+は負傷した桐生といい勝負ができるっていう立ち位置だったんだから移動させる意味なくね？
97 2024/07/24(水) 15:52:00.36 ID:W6Iz8LSI(1)
獅子堂こそ一段階上ってほど強いか？
冴島真島押し返しは凄いけど
コイツ等にもタイマンで勝てるわけじゃなさそうだし
桐生戦のQTEと戦闘後桐生見てると割と余裕あるしで
他ラスボスと並ぶ程度だと思うけど
獅子堂が強い「イメージ」だの
大吾がSS以上だとは「思えない」だの
実際の描写より個人の主観を優先するのはおかしいよ
描写だけが「事実」だから
その上で推測でこうじゃないのか、と付け足すとかならいいけど
98 2024/07/24(水) 17:38:44.81 ID:LSeLrDOe(1)
大吾は万全の桐生を疲れさせたのは確かだし強いのは否定するつもりは全くないけど戦闘後は桐生も割と余裕あるんだよね
そういう所から真島冴島を押し返してQTEは桐生とほぼ互角でそもそも一度負けてボロボロの獅子堂の方が戦闘後も桐生が割と余裕残してる大吾や癌&連戦してる桐生といい勝負してる海老名より強いと思ったし同じ理由&SSの譲二が大吾以上に万全の桐生に苦戦させてるからって理由で大吾が獅子堂と同等以上と「思えない」から>>94のレスをしたんだよね
言葉が足りなかったのはすまんが主観だけで話してるつもりはなかったよ
99 2024/07/24(水) 17:58:23.42 ID:EE1mFbio(2/3)
何やり獅子堂には強者の覇気があるしな
大伍には甘さしか感じないし獅子堂SS大互Sでよさげ
100 2024/07/24(水) 18:02:46.22 ID:EE1mFbio(3/3)
書き忘れたけどもちろん海老名相沢も下げ
こいつらも獅子堂にはまるで歯が立たんだろう
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